Duitse fregat ontwikkelingen

[Parera]

De Duitsers zouden nu niet 6 maar 8 F-127's willen aanschaffen, dit voor een totaal budget van meer dan 26 miljard Euro inclusief aanschaf van de munitie. In totaal wil men ruim 153 projecten opnemen met een totaal bedrag van 83 miljard euro voor de gehele Duitse krijgsmacht.

https://suv.report/deutschlands-80-milliarden-euro-beschaffungsplan/

Hiermee bestaat de Duitse vloot straks dus uit:
- 4x F-125
- 6x F-126
- 8x F-127

Hiernaast wil men een 3e Type 707 tanker aanschaffen (€ 406 miljoen), als tussen oplossing worden de F-123's gemoderniseerd (€ 307 miljoen) maar ook de mijnenjagers(€ 1,348 miljard).

[Huzaar1]

Dit verhaal klopt niet, binnenkort hier iets meer over op marineschepen.nl

Natuurlijk klopt dat verhaal njet 

[Harald]

Dit verhaal klopt niet, binnenkort hier iets meer over op marineschepen.nl

Ik hoop van harte dat het niet klopt voor iedere partij die hier betrokken bij is, dus ook KM en NL zelf. Maar meestal is het wel zo dat waar rook is, is ook vuur. En ja ik weet, de Duitse regionale politiek is flink gekleurd, van dag 1 was het een doorn in het oog dat Damen, een buitenlandse werf en geen Duitse werf, de order heeft gekregen. De laatste jaren is ook vanuit de landelijke politiek sterk de nadruk gelegd op kopen en bouwen in eigenland. Dus daarom ook de sterkte media aandacht voor het F126 programma en de problemen.

[Ace1]

na maanden van impasse zal de marinewerf Damen het nieuwe F126-fregat niet langer voor Duitsland bouwen. Volgens informatie van de NDR zal een overeenkomstig voorstel van het Bundeswehrbeauftragte für Armed Forces (BAAINBW) deze week minister van Defensie Boris Pistorius bereiken. De Begrotingscommissie van de Bondsdag zal de afronding van de overeenkomst in december officieel goedkeuren.

Alles wijst er inmiddels op dat TKMS fregatten op basis van de MEKO A 200 als tussenoplossing zal leveren. Dit is een beproefd ontwerp dat het bedrijf uit Kiel al talloze keren heeft geëxporteerd, onder meer naar Algerije en Egypte. De aanschaf van het modernere fregat F 126 gaat door, maar volgens informatie van NDR Schleswig-Holstein zal de Nederlandse scheepswerf hier niet bij betrokken zijn.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/kieler-werft-tkms-winkt-milliardenauftrag-der-deutschen-marine,marine-132.html

Dit verhaal klopt niet, binnenkort hier iets meer over op marineschepen.nl

[Kornet43]

"niet gebouwd kan worden". Ik weet dat er problemen zijn bij Damen met de nieuwe software, maar dit klinkt wel heel erg extreem. Gezien de nationalistische lobby in Duitsland betwijfel ik hoeveel hiervan waar is er of een Nederlandse rechter mee gaat in de boetes die Damen zou moeten betalen. We gaan het zien.

(Overigens geen idee of dit onder een Nederlandse, Duitse of Europese rechter zou vallen...)

Duitse rechters, en in hoogste beroep de Europese.

[Harald]

Nog ander nieuws, Duitsland definitief AEGIS met CMS330 op de Duitse F127 fregatten.

Lockheed Martin op DSEI UK

03:14 - SPY-7 voor andere Europese marines en Aegis aan boord van F-127

[Lynxian]

"niet gebouwd kan worden". Ik weet dat er problemen zijn bij Damen met de nieuwe software, maar dit klinkt wel heel erg extreem. Gezien de nationalistische lobby in Duitsland betwijfel ik hoeveel hiervan waar is er of een Nederlandse rechter mee gaat in de boetes die Damen zou moeten betalen. We gaan het zien.

(Overigens geen idee of dit onder een Nederlandse, Duitse of Europese rechter zou vallen...)

[Harald]

na maanden van impasse zal de marinewerf Damen het nieuwe F126-fregat niet langer voor Duitsland bouwen. Volgens informatie van de NDR zal een overeenkomstig voorstel van het Bundeswehrbeauftragte für Armed Forces (BAAINBW) deze week minister van Defensie Boris Pistorius bereiken. De Begrotingscommissie van de Bondsdag zal de afronding van de overeenkomst in december officieel goedkeuren.

Alles wijst er inmiddels op dat TKMS fregatten op basis van de MEKO A 200 als tussenoplossing zal leveren. Dit is een beproefd ontwerp dat het bedrijf uit Kiel al talloze keren heeft geëxporteerd, onder meer naar Algerije en Egypte. De aanschaf van het modernere fregat F 126 gaat door, maar volgens informatie van NDR Schleswig-Holstein zal de Nederlandse scheepswerf hier niet bij betrokken zijn.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/kieler-werft-tkms-winkt-milliardenauftrag-der-deutschen-marine,marine-132.html

[Harald]

Opdracht Damen voor F126 fregatten gecanceld !?  Duitsland annuleert de opdracht.

Uitstap uit de F126 – Duitse marine plant 8 MEKO-fregatten
https://defence-network.com/ausstieg-f126-deutsche-marine-8-meko-fregatten/

Zoals het Defensie Netwerk van doorgaans goed geïnformeerde bronnen vernam tijdens de 27e DWT Naval Workshop, staat het F126-programma op het punt te worden afgebouwd. Er zullen acht MEKO-fregatten worden aangeschaft als vervanging.


De MEKO's zijn niet alleen bedoeld als de nieuwe F127's, maar ook als de volgende F126's na de beëindiging van het contract met Damen, zoals Defence Network ontdekte tijdens de 27e DWT-marineworkshop.

De MEKO's zijn al geselecteerd als platform voor de volgende luchtverdedigingsfregatten van de Duitse marine, de F127 ( we berichtten erover ). Voor dit project tekenden thyssenkrupp Marine Systems en de NVL Group (nu onderdeel van Rheinmetall ) ongeveer een jaar geleden een overeenkomst om een ��joint venture op te richten voor de bouw van het MEKO-A400-fregat, dat aan de Duitse strijdkrachten zal worden aangeboden als het F127-luchtverdedigingsfregat.

De MEKO's zullen nu ook de nieuwe anti-onderzeeboot-fregatten van de Bundeswehr worden, aangezien het F126 ASW (Anti-Submarine Warfare) fregat niet door Damen gebouwd kan worden, volgens informatie verkregen door Defence Network. Het niet nakomen van de contractuele verplichtingen door Damen is zo ernstig dat het mogelijk is om zich terug te trekken uit het contract zonder enige boete van Duitsland te betalen. In plaats daarvan wordt verwacht dat het bedrijf boetes zal betalen.

In theorie zijn er nu twee opties om het contract met Damen te beëindigen: beëindiging (inclusief terugbetaling van gelden door Damen aan Duitsland) of terugdraaien. In het laatste geval zouden de bestaande componenten – zoals radars – aan de Bundeswehr worden geleverd, zodat ten minste een deel van de componenten voor een nieuwe versie van de F126 al beschikbaar zou zijn. Of deze passen binnen het MEKO-concept is echter zeer de vraag. Daarom zal het contract met Damen – op basis van de huidige informatie – naar verwachting de komende weken worden beëindigd.

Wat bijzonder wrang is, is dat onderzeebootbestrijding als een belangrijke capaciteit van de Duitse marine wordt beschouwd, aangezien in het geval van een alliantie de vaarroutes vrij moeten blijven voor Amerikaanse bondgenoten. Om deze reden heeft het Bundesamt für Armed Forces (BAAINBw) pas in juni 2024 de optie voor twee extra F126's, destijds bekend als de Niedersachsen-klasse, geactiveerd. Dit zou het aantal ASW-fregatten van vier naar zes brengen. Maar nu komt er geen enkele.

De MEKO-A400 als F126-fregat
De MEKO A-400 van tkMS, nu aangewezen als vervanger, is een modern oorlogsschip gebouwd volgens het Multi-Purpose Combination (MEKO)-concept, dat modulaire flexibiliteit combineert met aanpasbare systeemintegratie. Dit modulaire ontwerp zou de Duitse marine in staat stellen het te gebruiken als F127 (luchtverdediging) en F126 (onderzeebootbestrijding).

Als nationaal ontwerp is de MEKO inderdaad een geschikte kandidaat voor de schepen die in de Marine 2035+ visie worden beoogd. Wel in grotere aantallen dan eerder aangekondigd.

Zoals Defence Network heeft vernomen, worden er niet zes, maar acht F127's aangeschaft. Hetzelfde geldt voor de F126, waarmee de Duitse marine in totaal zestien MEKO's zou krijgen.

De planning is echter cruciaal. De eerste F126 zou oorspronkelijk in 2028 naar de Duitse marine gaan. De levering van de eerste F127's, die naar verwachting dit jaar worden gecontracteerd, is gepland voor 2034.

Dus als de aanbesteding voor een nieuwe F126 pas dit jaar start, is levering vóór medio 2030 nauwelijks denkbaar. Dit betekent op zijn beurt een vertraging van bijna tien jaar voor de cruciale anti-onderzeebootcapaciteit. Tien jaar die niet langer betaalbaar zijn. Er is echter geen alternatief, zo werd het Defensie Netwerk tijdens de 27e DWT Naval Workshop verteld. Want niemand binnen de Bundeswehr gelooft dat Damen uiteindelijk toch zal leveren.

[Parera]

  Is dit waar ? NL alleen op de Noordzee ?  Dit lijkt me een verkeerde aanname, volgens mij moesten ze overal en altijd mee kunnen .

Ik vermoed dat dit te maken heeft met de Noordzee patrouille taken die het MSS krijgt. Foutje in de vertaling/uitwerking.

Voor zo ver ik weet moet het MSS ook mee op missie kunnen in bijvoorbeeld de SNMG's.

[Harald]

Dit lijkt dus exact hetzelfde concept als onze MSS waarbij Duitsland kiest voor enkel AAW rol. Ik verwacht alleen niet dat ze een Damen ontwerp durven aan te schaffen hiervoor

Klopt, basis idee is inderdaad gelijk. Nee, geen Damen ontwerp, dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk, eigenlijk wel uitgesloten. Dit zal altijd een Duits ontwerp worden.
Al is het plaatsje wel een "Damen" ontwerp 

[Harald]

Terwijl Nederland van plan is onbemande magazijnschepen – daar bekend als Multifunctionele Ondersteuningsschepen – in te voeren voor gebruik op de Noordzee, die ook patrouilletaken uitvoeren, zijn de Duitse LRMV's bedoeld voor gebruik in de Atlantische Oceaan. Omdat daar zwaardere weersomstandigheden heersen, zal dit waarschijnlijk gevolgen hebben voor hun ontwerp, bijvoorbeeld wat betreft de afmetingen en zeewaardigheid.

Volgens marinebronnen zullen de Duitse arsenaalschepen primair ontworpen worden voor luchtverdediging tot en met ballistische raketverdediging (BMD). Ze zouden daarom raketten zoals de SM-2 of de SM-6 aan boord hebben. De sensor van een ander schip zou dan gebruikt worden voor doelbepaling. Dit zou de toekomstige fregatten van de Class 127 kunnen omvatten, die specifiek ontworpen zijn voor luchtverdediging en BMD. Het is naar verluidt ook denkbaar om doelgegevens toe te wijzen aan de interceptorraketten die op de LRMV's gemonteerd zijn via satellietverbindingen. Dit zou de noodzaak van ruimtelijke nabijheid tot een schip uitgerust met een sensor elimineren. De LRMV's zullen ook bewapend worden voor zelfverdediging, zij het waarschijnlijk slechts in zeer beperkte mate. De afbeelding van de Kurs-Navy laat ook zien dat de primaire missie van de LRMV's, naast luchtverdediging, maritieme aanvallen is. De bewapening voor deze missie zou mogelijk Tomahawk-kruisraketten kunnen omvatten, waarvan de aanschaf momenteel wordt onderzocht. Het zou echter ook denkbaar zijn om het te bewapenen met de 3SM Tyrfing-raketten die momenteel in ontwikkeling zijn .

In principe is het de bedoeling van de marine om de schepen die als arsenaal dienen te fungeren, gedurende langere tijd in een bepaald zeegebied te laten 'hangen'. Dit zou erop kunnen wijzen dat ze niet dezelfde snelheid hoeven te halen als een F-127, die ook bedoeld is om groepen vliegdekschepen te escorteren.

  Is dit waar ? NL alleen op de Noordzee ?  Dit lijkt me een verkeerde aanname, volgens mij moesten ze overal en altijd mee kunnen .

[Parera]

Dit lijkt dus exact hetzelfde concept als onze MSS waarbij Duitsland kiest voor enkel AAW rol. Ik verwacht alleen niet dat ze een Damen ontwerp durven aan te schaffen hiervoor

[Harald]

Large Remote Missile Vessels – Deutsche Marine will unbemannte Arsenalschiffe beschaffen
https://www.hartpunkt.de/large-remote-missile-vessels-deutsche-marine-will-unbemannte-arsenalschiffe-beschaffen/



Duitse marine is van plan onbemande arsenaalschepen aan te schaffen

De Duitse marine is al enige tijd van plan om 18 onbemande oppervlaktevaartuigen, zogenaamde Future Combat Surface Systems (FCSS), aan te schaffen ter aanvulling van haar korvetten, evenals ten minste 12 grote onbemande onderwatervaartuigen (LUUV's) ter ondersteuning van haar onderzeeërs. Onlangs is een nieuwe klasse onbemande voertuigen toegevoegd: grote, op afstand bestuurbare raketvaartuigen (LRMV's). Volgens een tabel in de brochure "Kurs Marine" streeft de marine ernaar om tegen 2035 in totaal drie van deze LRMV's in gebruik te nemen, als aanvulling op haar fregatten.

Zoals Hartpunkt van marinebronnen heeft vernomen, voorzien de plannen in wezen in arsenaalschepen met raketten in verticale lanceerinrichtingen. Het is ook denkbaar dat ze optioneel bemande vaartuigen zouden kunnen zijn. Dit zou echter extra planning vergen, aangezien er geschikte accommodatie en bevoorradingsruimtes voor het personeel zouden moeten worden voorzien. De plannen lijken zich in een vroeg stadium te bevinden, waardoor details over de waterverplaatsing en het aantal lanceercontainers blijkbaar nog niet definitief zijn vastgesteld.

Terwijl Nederland van plan is onbemande magazijnschepen – daar bekend als Multifunctionele Ondersteuningsschepen – in te voeren voor gebruik op de Noordzee, die ook patrouilletaken uitvoeren, zijn de Duitse LRMV's bedoeld voor gebruik in de Atlantische Oceaan. Omdat daar zwaardere weersomstandigheden heersen, zal dit waarschijnlijk gevolgen hebben voor hun ontwerp, bijvoorbeeld wat betreft de afmetingen en zeewaardigheid.

Volgens marinebronnen zullen de Duitse arsenaalschepen primair ontworpen worden voor luchtverdediging tot en met ballistische raketverdediging (BMD). Ze zouden daarom raketten zoals de SM-2 of de SM-6 aan boord hebben. De sensor van een ander schip zou dan gebruikt worden voor doelbepaling. Dit zou de toekomstige fregatten van de Class 127 kunnen omvatten, die specifiek ontworpen zijn voor luchtverdediging en BMD. Het is naar verluidt ook denkbaar om doelgegevens toe te wijzen aan de interceptorraketten die op de LRMV's gemonteerd zijn via satellietverbindingen. Dit zou de noodzaak van ruimtelijke nabijheid tot een schip uitgerust met een sensor elimineren. De LRMV's zullen ook bewapend worden voor zelfverdediging, zij het waarschijnlijk slechts in zeer beperkte mate. De afbeelding van de Kurs-Navy laat ook zien dat de primaire missie van de LRMV's, naast luchtverdediging, maritieme aanvallen is. De bewapening voor deze missie zou mogelijk Tomahawk-kruisraketten kunnen omvatten, waarvan de aanschaf momenteel wordt onderzocht. Het zou echter ook denkbaar zijn om het te bewapenen met de 3SM Tyrfing-raketten die momenteel in ontwikkeling zijn .

In principe is het de bedoeling van de marine om de schepen die als arsenaal dienen te fungeren, gedurende langere tijd in een bepaald zeegebied te laten 'hangen'. Dit zou erop kunnen wijzen dat ze niet dezelfde snelheid hoeven te halen als een F-127, die ook bedoeld is om groepen vliegdekschepen te escorteren.

De aanschaf van drie LRMV's is waarschijnlijk te wijten aan het feit dat volgens een oude vuistregel drie eenheden nodig zijn om er één permanent op zee te hebben. De andere twee bevinden zich op de scheepswerf of zijn in opleiding. De opleidingsfase zal waarschijnlijk aanzienlijk verschillen van die van bemande schepen.

Hoewel de nieuwe schepen in het arsenaal niets nieuws vormen op het gebied van scheepsbouw, ligt de uitdaging waarschijnlijk in IT en veilige communicatie. Deze moeten betrouwbaar zijn en bestand tegen pogingen van tegenstanders om het systeem te penetreren. Anders bestaat het risico dat de LRMV's worden "gehackt" en in de haven van de vijand terechtkomen. Gezien de technologische vooruitgang lijkt de introductie van de nieuwe schepen na 2030 niet onrealistisch, vooral omdat de marine momenteel ervaring opdoet met autonomie, bijvoorbeeld met de twee operationele experimenten voor het FCSS die voor de komende maanden gepland staan.

[Harald]

Fregat 126: Waarom het duurste schip van de Bundeswehr problemen veroorzaakt

https://share.google/RFIGef7uz0YyQPgaR