Nederlandse defensie industrie

[Master Mack]

Even een overzichtje van de nu gekochte/geplande APAR's die bekend zijn:
Nederland 2x ASWF1 + 2x LCF MLU + 2x ASWF2 + 2x FUAD = 8 stuks
Belgie 2x ASWF1 + 1x ASWF2 = 3 stuks
Duitsland 4x F-126 + 2x F-126 = 6 stuks
Totaal = 17 stuks in bestelling / planning

Samen is dit een bestelling van 17 APAR's, waarvan een deel ongetwijfeld al in productie is. Mochten de Duitsers annuleren blijven er 11 over die nodig zijn voor de Nederlandse schepen. Dit betekend dat we er 6 kunnen overnemen/verkopen met export zonder dat we onze huidige plannen wijzigen.

We zouden de 4 die nodig zijn voor het FUAD kunnen laten produceren, en de andere 2 kunnen naar de niet geüpgraded LCF's. Hierdoor kunnen we de huidige LCF's allemaal moderniseren voor de verkoop & onze FUAD uitrusten met systemen.

Persoonlijk ben ik geen fan van APAR 2.0 voor het FUAD maar goed, ik denk niet dat men zo snel een ''apar 3.0'' kan ontwikkelen en combineren met een SMART-L zodat het ingebouwd kan worden in een mast of de opbouw zoals we dat zien bij Type83/AEGIS. Maar er zal ook wel een goede reden zijn dat men kiest voor de huidige aanpak.

En als we dan een batch 2 van het ASWF bouwen van 4 schepen dedicated voor gehele spectrum drone bestrijding dus ADWF dan zit de KM weer op 12 combatanten en nemen we de extra radars af en moderniseren we inderdaad ook alle 4 de huidige LCFs waardoor we rust creëren voor de KM en Damen om alle lessons learned kunnen verwerken in de nieuwe schepen. Waar ik ook nog steeds voorstander ben om de derde Walrus ook te moderniseren en langer in de vaart te houden al is het maar als trainingssub dit moet echt wel kunnen met extra budget en geef de 2x M ook nog maar een tweede MLU bij IHC of de Merwede. De Holland klasse zoveel als mogelijk upgrade en de MLU gebruiken om ze in iedergeval iets van verbeterde versterkte bewapening te geven. Gas erop.

[Parera]

Zover ik weet ging het in eerste instantie om het om 4x F-126 fregatten en deze order werd uitgebreid naar 2 extra F-126 fregatten en 3 ASW fregatten voor de BeneSam landen. Dat was dus in eerste instantie of 4x APAR 2 radars voor Duitsland en een extra order van 2 APAR 2 radars + 3 APAR 2 radars voor de BeneSam landen en 2 APAR 2 radars voor 2 LCF's dan kom ik op 11x APAR 2 radars uit. Als ik daar 6 APAR 2 radars van aftrek heeft Benesam 5 APAR 3 radars zelfs als een tweede batch van het ASW Fregat meetel voor 3x APAR radars dan hou ik nog 3x APAR 2 radars over om 2 LCF's te voorzien van elke een nieuwe radarmast. Mocht ik het fout hebben corrigeer mij dan.

Even een overzichtje van de nu gekochte/geplande APAR's die bekend zijn:
Nederland 2x ASWF1 + 2x LCF MLU + 2x ASWF2 + 2x FUAD = 8 stuks
Belgie 2x ASWF1 + 1x ASWF2 = 3 stuks
Duitsland 4x F-126 + 2x F-126 = 6 stuks
Totaal = 17 stuks in bestelling / planning

Samen is dit een bestelling van 17 APAR's, waarvan een deel ongetwijfeld al in productie is. Mochten de Duitsers annuleren blijven er 11 over die nodig zijn voor de Nederlandse schepen. Dit betekend dat we er 6 kunnen overnemen/verkopen met export zonder dat we onze huidige plannen wijzigen.

We zouden de 4 die nodig zijn voor het FUAD kunnen laten produceren, en de andere 2 kunnen naar de niet geüpgraded LCF's. Hierdoor kunnen we de huidige LCF's allemaal moderniseren voor de verkoop & onze FUAD uitrusten met systemen.

Persoonlijk ben ik geen fan van APAR 2.0 voor het FUAD maar goed, ik denk niet dat men zo snel een ''apar 3.0'' kan ontwikkelen en combineren met een SMART-L zodat het ingebouwd kan worden in een mast of de opbouw zoals we dat zien bij Type83/AEGIS. Maar er zal ook wel een goede reden zijn dat men kiest voor de huidige aanpak.

[Ace1]

Of voor de extra ASWF's die er moeten komen Ik zou ze niet overzetten naar de 2 LCF's, ik ben zelfs geen voorstander van het overzetten van de SMART-L / APAR combinatie op het FUAD. Wat mij betreft kan er beter een phased array radar komen in een mast zoals de Amerikanen hebben en ook de Britten onderzoeken.

Zover ik weet ging het in eerste instantie om het om 4x F-126 fregatten en deze order werd uitgebreid naar 2 extra F-126 fregatten en 3 ASW fregatten voor de BeneSam landen. Dat was dus in eerste instantie of 4x APAR 2 radars voor Duitsland en een extra order van 2 APAR 2 radars + 3 APAR 2 radars voor de BeneSam landen en 2 APAR 2 radars voor 2 LCF's dan kom ik op 11x APAR 2 radars uit. Als ik daar 6 APAR 2 radars van aftrek heeft Benesam 5 APAR 3 radars zelfs als een tweede batch van het ASW Fregat meetel voor 3x APAR radars dan hou ik nog 3x APAR 2 radars over om 2 LCF's te voorzien van elke een nieuwe radarmast. Mocht ik het fout hebben corrigeer mij dan.

[Huzaar1]

Ze ze zijn gek bij Damen zeker. Annulering zonder boete. Damen heeft een vloot advocaten die meekijken met het tekenen van het contract.

Maqr de basis; 1 bron is geen bron. Duitse maritiem georiënteerde media blijkt al jarenlang diarree te produceren als het niet in het Duitse straatje past.

Fransen zijn niet altijd even makkelijk, Duitsers kunnen evengoed onnodig overdreven ingewikkeld en star zijn, 'omdat'.

[Parera]

Zou dit ook zo ernstig zijn dat er een kind of failliesement uit voort zou kunnen vloeien? Vind dit een zeer verontrustend bericht wel.

Dat is afhankelijk van vele factoren. Damen heeft bij dit project Damen Naval Germany opgericht in Hamburg, als het project voor 100% daar aan gekoppeld is valt alleen die tak om.

Hebben ze het contract verbonden aan Damen Naval in Nederland dan zal dat ongetwijfeld grote gevolgen hebben voor het bedrijf. Of het om zal vallen dat durf ik niet te zeggen, dit zal ook afhangen of de Nederlandse overheid het bedrijf overeind zal (proberen te) houden.

Hadden ze maar niet te veel hooi op hun vork moeten nemen op een kritiek moment van software transitie en zo de toekomst van de KM in gevaar brengen.

Politiek is hier zeker ook mede schuldig aan, maar Damen is de incompetente speler in dit spel.

De hele software transitie is juist gekoppeld aan deze order, de Duitse overheid stelde strenge eisen aan de werf en de beveiliging.

ALS .. het contract opgezegd wordt tussen Damen en de Duitse staat, dan is dat ook geen goed nieuws voor NL, KM !! Daar ligt mijn grootste zorg, de start van de ASWF fregatten, alle vervangingsprogramma's zullen vertraagd worden of eerst on-hold, stop gezet. zoals FuAD (vervanging LCF fregatten), LPX programma, MSS programma, vervanging hulpvaartuigen..
Voor de KM is dat "killing" gezien dat de M-fregatten vervangen moeten worden. Dan praten we nog niet over de samenwerking met Belgie. Dit zou bijvoorbeeld een reden voor Belgie kunnen zijn om af te zien van de ASWF fregatten en bijvoorbeeld naar Frankrijk te gaan en FDI fregatten te bestellen, "van de plank" gelijk aan die van Griekenland.

Zorgelijk !     

Zeker geen goed nieuws, maar we hebben wel het voordeel dat het ontwerp van onze schepen geen eigendom is van Damen maar van COMMIT. Het project zal bij een faillissement van Damen Naval zeker vertraging oplopen net als alle andere projecten.

De samenwerking met België kan dan inderdaad onder druk komen te staan mede door extra druk vanuit Frankrijk. Maar de tijd zal het leren hoe dit afloopt. Ik verwacht wel dat de overheid Damen Naval overeind zal houden om onze eigen marine te beschermen.

Hoe zo zorgelijk, Damen heeft nu zijn handen vrij en Thales heeft Apar 2 radars over waarmee je 2 LCF's extra van een nieuwe radarmast kunt voorzien.

Of voor de extra ASWF's die er moeten komen Ik zou ze niet overzetten naar de 2 LCF's, ik ben zelfs geen voorstander van het overzetten van de SMART-L / APAR combinatie op het FUAD. Wat mij betreft kan er beter een phased array radar komen in een mast zoals de Amerikanen hebben en ook de Britten onderzoeken.

[Struijckje]

In theorie zijn er nu twee opties om het contract met Damen te beëindigen: beëindiging (inclusief terugbetaling van gelden door Damen aan Duitsland) of terugdraaien. In het laatste geval zouden de bestaande componenten – zoals radars – aan de Bundeswehr worden geleverd, zodat ten minste een deel van de componenten voor een nieuwe versie van de F126 al beschikbaar zou zijn. Of deze passen binnen het MEKO-concept is echter zeer de vraag. Daarom zal het contract met Damen – op basis van de huidige informatie – naar verwachting de komende weken worden beëindigd.

[/quote]

Heeft Duitsland niet ook gewoon spijt van dit ontwerp? Het zijn vooral ontzettend dure en tamelijk tandloze giganten... Niet echt geschikt voor het huidige dreigingsbeeld. Ik vind annulering op dit moment en om software redenen best verdacht...

[Ace1]

ALS .. het contract opgezegd wordt tussen Damen en de Duitse staat, dan is dat ook geen goed nieuws voor NL, KM !! Daar ligt mijn grootste zorg, de start van de ASWF fregatten, alle vervangingsprogramma's zullen vertraagd worden of eerst on-hold, stop gezet. zoals FuAD (vervanging LCF fregatten), LPX programma, MSS programma, vervanging hulpvaartuigen..
Voor de KM is dat "killing" gezien dat de M-fregatten vervangen moeten worden. Dan praten we nog niet over de samenwerking met Belgie. Dit zou bijvoorbeeld een reden voor Belgie kunnen zijn om af te zien van de ASWF fregatten en bijvoorbeeld naar Frankrijk te gaan en FDI fregatten te bestellen, "van de plank" gelijk aan die van Griekenland.

Zorgelijk !     

Hoe zo zorgelijk, Damen heeft nu zijn handen vrij en Thales heeft Apar 2 radars over waarmee je 2 LCF's extra van een nieuwe radarmast kunt voorzien.

[Harald]

ALS .. het contract opgezegd wordt tussen Damen en de Duitse staat, dan is dat ook geen goed nieuws voor NL, KM !! Daar ligt mijn grootste zorg, de start van de ASWF fregatten, alle vervangingsprogramma's zullen vertraagd worden of eerst on-hold, stop gezet. zoals FuAD (vervanging LCF fregatten), LPX programma, MSS programma, vervanging hulpvaartuigen..
Voor de KM is dat "killing" gezien dat de M-fregatten vervangen moeten worden. Dan praten we nog niet over de samenwerking met Belgie. Dit zou bijvoorbeeld een reden voor Belgie kunnen zijn om af te zien van de ASWF fregatten en bijvoorbeeld naar Frankrijk te gaan en FDI fregatten te bestellen, "van de plank" gelijk aan die van Griekenland.

Zorgelijk !     

[schipper.b]

Dus de politiek moet nu zijn verantwoordelijk nemen.
Desnoods maken we van damen naval een staats bedrijf die zijn er meer in Europa dus waarom wij niet ?
Wij laten nu onderzeeboten boten bouwen bij een frans staats bedrijf dus zaken met staats bedrijven doen ze al.
Keuze lijkt mij niet moeilijk

[Kornet43]

Hadden ze maar niet te veel hooi op hun vork moeten nemen op een kritiek moment van software transitie en zo de toekomst van de KM in gevaar brengen.

Politiek is hier zeker ook mede schuldig aan, maar Damen is de incompetente
speler in dit spel.

Damen is nu een kat in het nauw, die de hele koninklijke marine mee kan slepen in hun val.

[Flyguy]

Waarom zo ?
Damen is een nederlands bedrijf wat in elk geval probeerde te overleven in een tijd dat onze regering het niet nodig vond om te investeren want bezuinigen en alles verkopen was het helemaal.
Ondertussen moest damen wel overleven .
Men had ook met tussenpozen wat kunnen laten bouwen maar nee alles mag kapot.
Dus Damen hier zo af schilderen vind ik erg zwart wit want de politiek is hier ook erg debet aan door de keuzes in het verleden.
En moet er ineens gebouwd worden en kunnen we niet meer omdat ze het moeilijk hebben door het kut beleid van Rutte ( die nu wel om investeringen vraagt omdat hij op een andere stoel zit).
Laat maar weer eens zien hoe onze eigen politiek met onze bedrijven omgaan.

Hadden ze maar niet te veel hooi op hun vork moeten nemen op een kritiek moment van software transitie en zo de toekomst van de KM in gevaar brengen.

Politiek is hier zeker ook mede schuldig aan, maar Damen is de incompetente speler in dit spel.

[schipper.b]

Waarom zo ?
Damen is een nederlands bedrijf wat in elk geval probeerde te overleven in een tijd dat onze regering het niet nodig vond om te investeren want bezuinigen en alles verkopen was het helemaal.
Ondertussen moest damen wel overleven .
Men had ook met tussenpozen wat kunnen laten bouwen maar nee alles mag kapot.
Dus Damen hier zo af schilderen vind ik erg zwart wit want de politiek is hier ook erg debet aan door de keuzes in het verleden.
En moet er ineens gebouwd worden en kunnen we niet meer omdat ze het moeilijk hebben door het kut beleid van Rutte ( die nu wel om investeringen vraagt omdat hij op een andere stoel zit).
Laat maar weer eens zien hoe onze eigen politiek met onze bedrijven omgaan.

[Flyguy]

Ik gun Damen en hun incompetentie dit drama van harte.

[Kevon]

Zou dit ook zo ernstig zijn dat er een kind of failliesement uit voort zou kunnen vloeien? Vind dit een zeer verontrustend bericht wel.

Er zou sprake zijn van het annuleren van het Contract voor de levering van de F126 schepen tussen Damen en de Duitse staat.

https://defence-network.com/ausstieg-f126-deutsche-marine-8-meko-fregatten/

 Het niet nakomen van de contractuele verplichtingen door Damen is zo ernstig dat het mogelijk is om zich terug te trekken uit het contract zonder enige boete van Duitsland te betalen. In plaats daarvan wordt verwacht dat het bedrijf boetes zal betalen.

In theorie zijn er nu twee opties om het contract met Damen te beëindigen: beëindiging (inclusief terugbetaling van gelden door Damen aan Duitsland) of terugdraaien. In het laatste geval zouden de bestaande componenten – zoals radars – aan de Bundeswehr worden geleverd, zodat ten minste een deel van de componenten voor een nieuwe versie van de F126 al beschikbaar zou zijn. Of deze passen binnen het MEKO-concept is echter zeer de vraag. Daarom zal het contract met Damen – op basis van de huidige informatie – naar verwachting de komende weken worden beëindigd.

[Harald]

Er zou sprake zijn van het annuleren van het Contract voor de levering van de F126 schepen tussen Damen en de Duitse staat.

https://defence-network.com/ausstieg-f126-deutsche-marine-8-meko-fregatten/

 Het niet nakomen van de contractuele verplichtingen door Damen is zo ernstig dat het mogelijk is om zich terug te trekken uit het contract zonder enige boete van Duitsland te betalen. In plaats daarvan wordt verwacht dat het bedrijf boetes zal betalen.

In theorie zijn er nu twee opties om het contract met Damen te beëindigen: beëindiging (inclusief terugbetaling van gelden door Damen aan Duitsland) of terugdraaien. In het laatste geval zouden de bestaande componenten – zoals radars – aan de Bundeswehr worden geleverd, zodat ten minste een deel van de componenten voor een nieuwe versie van de F126 al beschikbaar zou zijn. Of deze passen binnen het MEKO-concept is echter zeer de vraag. Daarom zal het contract met Damen – op basis van de huidige informatie – naar verwachting de komende weken worden beëindigd.