Duitse fregat ontwikkelingen

[Parera]

Damen raakt de order niet helemaal kwijt zo lijkt het, alleen zullen ze geen hoofdaannemer meer zijn. Deze taak zal worden opgenomen door NVL (over te nemen door Rheinmetall), NVL is op dit moment al partner van Damen in het project als onderaannemer.

Ik ben benieuwd of dit zomaar gaat, afhankelijk van het contract zal dat moeten blijken. Maar Damen heeft het F-126 ontworpen op basis van haar Omega ontwerp. De vraag is dus bij wie de rechten liggen van dit scheepsontwerp. Maar als Damen de licentie nu geeft aan NVL voor deze 6 schepen dan zou het moeten kunnen.

[Parera]

Het grootste oorlogsschip van Duitsland wordt gebouwd
Het grootste marineproject sinds 1945 loopt vertraging op en wordt duurder

Berlijn – De Duitse regering heeft zich gecommitteerd aan de bouw van het F126-fregat. Bronnen uit de industrie vertelden BILD dat er een algemeen begrip is dat de Bundeswehr, ondanks aanzienlijke vertragingen en problemen, zes schepen zal ontvangen. Er zullen echter aanzienlijke wijzigingen in het grote contract worden aangebracht, zodat het nu zo snel mogelijk kan worden uitgevoerd.

Volgens bronnen zal de opdracht niet langer in handen zijn van de Nederlandse scheepsbouwer Damen Naval, maar worden overgedragen aan de Lürssen-werf (NVL) in Bremen. Bedrijven en politici zijn het in principe eens over deze regeling, zodat het stilgelegde grote project alsnog kan worden gerealiseerd.

Toen het Ministerie van Defensie werd gecontacteerd, benadrukte het dat de volgende stappen in het totale project momenteel worden onderzocht en geëvalueerd. Een woordvoerster zei dat er nog geen besluit is genomen. Hoewel Damen weigerde commentaar te geven, verklaarde NVL: "Als de publieke opdrachtgever ons opdracht geeft om het F126-fregatproject als hoofdaannemer voort te zetten, zijn wij bij NVL bereid om de verantwoordelijkheid op ons te nemen." Een woordvoerder weigerde details te verstrekken.

Contractwaarde bedraagt ��ruim tien miljard euro
De Duitse regering gunde het grootste contract in de geschiedenis van de marine sinds 1945 aan Nederland, omdat ze ontevreden was over de prestaties van de Duitse scheepswerven. Damen schakelde NVL in om een ��deel van de werkzaamheden in Duitsland te laten uitvoeren. De contractwaarde voor de zes tot nu toe bestelde F126's bedraagt ��meer dan tien miljard euro. "De prijs zal nu waarschijnlijk stijgen", meldt een insider.

De nieuwe regelgeving was nodig omdat Damen er niet in was geslaagd het project onder controle te krijgen. De opleveringsdatum van het eerste fregat in 2028 was niet langer haalbaar. Volgens insiders in de sector is de bouw met drie tot vier jaar vertraagd. Dit komt door problemen in de IT-systemen – het centrale zenuwstelsel van de schepen. Damen wilde begin volgend jaar een concept presenteren om deze problemen op te lossen.

Gezien de moeilijkheden groeide de bezorgdheid in de industrie en bij politici dat het project volledig zou kunnen worden geannuleerd. "De F126 komt zo laat dat we direct met de bouw van een volgende generatie zouden kunnen beginnen", zegt een ingewijde.

De F126 is in zijn oorspronkelijke vorm inderdaad slechts gedeeltelijk geschikt voor operaties in de Oostzee. Het fregat is gepland voor operaties over de hele wereld – inclusief arctische en tropische gebieden. Het operationele profiel van de marine is echter veranderd door de agressievere houding van Rusland: "In de Oostzee hebben we gevechtsklare schepen nodig die de Russische strijdkrachten in toom kunnen houden", aldus een expert die bekend is met het project.

De verdere planning en bouw zullen nu onder leiding staan ��van NVL. De overeenkomst is bereikt, hoewel er volgens een ingewijde nog enkele openstaande kwesties zijn. "Deze zullen de komende weken worden opgelost."

Mogelijke onderscheiding voor scheepswerf Bremen
Voor NVL is dit een ware erkenning. Tot nu toe was het in Bremen gevestigde bedrijf junior partner in grote projecten, zoals die van Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) en Damen. De scheepsbouwer wordt nu geconfronteerd met een overname door de Rheinmetall Group. Het defensiebedrijf breidt zijn aanbod hiermee uit naar meer dan alleen systemen voor de landmacht.

De invloed van Rheinmetall-topman Armin Papperger (62) in Berlijn heeft waarschijnlijk bijgedragen aan de verwachte overeenkomst. De financiële kracht van Duitslands grootste defensiebedrijf zal echter waarschijnlijk zwaarder wegen dan zijn argumenten.

Damen raakte door de problemen met de F126 ook in financiële problemen. Er werd zelfs overwogen om de familiewerf gedeeltelijk te verkopen. "Dat idee is voorlopig laten varen", zegt een ingewijde.

https://www.bild.de/politik/grossauftrag-geht-an-bremer-werft-deutschlands-groesstes-kriegsschiff-wird-gebaut-68dcf770acd2ac3541a0c5b2?t_ref=https%3A%2F%2Ft.co%2F

[Ace1]

Onze oude en helaas ex PRTL's bewijzen zich dagelijks in het Oosten als zeer (kosten)effectief.

Dat geldt ook voor onze oude en helaas ex Bofors 40/70 kanonnen.

[Umbert]

Alsof we alleen maar voor drones luverdet hebben.

Maar dat is op dit moment alles wat een tegenstander op ons los kan laten zonder de escalatieladder te ver te bestijgen.

[Huzaar1]

Waarschijnlijk wel maar elk schot dat we hadden moeten lossen kost een fortuin als je dit vergelijkt met de kosten die we gehad zouden hebben als we nog een redelijk aantal PRTL hadden gehad.

Alsof we alleen maar voor drones luverdet hebben.

[Parera]

Een stevig deel van kleine drones kan uit de lucht geschoten als een kleiduif, een schot hagel en klaar, daarna over op 30mm.

Onze oude en helaas ex PRTL's bewijzen zich dagelijks in het Oosten als zeer (kosten)effectief.

De marine had in de eerste instantie ook niet voor niks de wens om de RAM aan te vullen met 22n tweetal 35 mm Oerlikon's (millennium gun). Persoonlijk denk ik ook dat dat een veel betere keuze is dan de Bofors 40 mm's als je kijkt naar de drone dreiging, een veel hogere vuursnelheid en de airburst munitie. Dat laatste heeft de 40 mm overigens ook.

De Duitsers kiezen nu voor de SeaSnake30 (30 mm) van Rheinmetall als systeem naast de RAM als CIWS daarnaast 12,7 mm Lion Fish.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Waarschijnlijk wel maar elk schot dat we hadden moeten lossen kost een fortuin als je dit vergelijkt met de kosten die we gehad zouden hebben als we nog een redelijk aantal PRTL hadden gehad.

Een stevig deel van kleine drones kan uit de lucht geschoten als een kleiduif, een schot hagel en klaar, daarna over op 30mm.

Onze oude en helaas ex PRTL's bewijzen zich dagelijks in het Oosten als zeer (kosten)effectief.

[Umbert]

Ik denk dat NL als een van de weinige landen de luchtverdediging nog wel op orde had in de jaren voor Oekraïne. De les voor ons zou moeten zijn dat we capaciteiten nooit volledig moet schrappen. Zie bijvoorbeeld onze tanks en onze MPA capaciteit. Het duurt jaren voordat dat weer op sterkte is.

Waarschijnlijk wel maar elk schot dat we hadden moeten lossen kost een fortuin als je dit vergelijkt met de kosten die we gehad zouden hebben als we nog een redelijk aantal PRTL hadden gehad.

[Benji87]

Het wordt hoe langer hoe duidelijker dat we in het westen onze defensie gruwelijk hebben laten verslonzen.
een brave new world bestaat nog steeds niet laten we maar zeggen. De denen en ook duitsers hadden beter een paar PRTL of vergelijkbaar moeten hebben 2 a 3 per vliegveld moet genoeg zijn om het luchtruim lokaal schoon te houden.
Ook goede les voor ons.

Ik denk dat NL als een van de weinige landen de luchtverdediging nog wel op orde had in de jaren voor Oekraïne. De les voor ons zou moeten zijn dat we capaciteiten nooit volledig moet schrappen. Zie bijvoorbeeld onze tanks en onze MPA capaciteit. Het duurt jaren voordat dat weer op sterkte is.

[Parera]

  zou kunnen, maar voor de nieuwe fregatten heeft Denemarken het oog laten vallen op het type 31 van de Britten, dus daar zou geen "winst" te behalen zijn.

Maar goed onder het motto ... beter een goede buur dan een verre vriend.

Saab bied ook haar "Multirole combat vessel" dat ontwikkeld is voor Singapore aan de Denen aan. Het schip is gebaseerd op de Deense Absalon klasse (net als Type 31). De Denen hebben het ontwerp gemaakt, Singapore is verantwoordelijk voor de bouw en Zweden (Saab) is verantwoordelijk voor alle systemen aan boord.

[Umbert]

Het wordt hoe langer hoe duidelijker dat we in het westen onze defensie gruwelijk hebben laten verslonzen.
een brave new world bestaat nog steeds niet laten we maar zeggen. De denen en ook duitsers hadden beter een paar PRTL of vergelijkbaar moeten hebben 2 a 3 per vliegveld moet genoeg zijn om het luchtruim lokaal schoon te houden.
Ook goede les voor ons.

[Harald]

Geen idee.

De Duitse bijdrage kan ook slecht PR zijn.

   zou kunnen, maar voor de nieuwe fregatten heeft Denemarken het oog laten vallen op het type 31 van de Britten, dus daar zou geen "winst" te behalen zijn.

Maar goed onder het motto ... beter een goede buur dan een verre vriend.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ze kunnen wel mooi rond-scannen met die Thales-NL Smart L en APAR radars 

Maar waarom zetten de Denen niet hun eigen Iver Huitfeldt klasse schepen in dan ? of zijn ze na het debacle in de rode zee, niet (on-offieel) meer bruikbaar om te gebruiken ? Door de "communicatie" fout in een CMS systeem tussen de radars, vuurleiding, VLS en raketten

Geen idee.

De Duitse bijdrage kan ook slecht PR zijn.

[Harald]

3-3,5 km

Duitse totale voorraad SM-2 is (was) niet voldoende voor 3 x 1 VLS lading, blijkbaar is de door Dld gebruikt variant ook niet meer leverbaar.

Ze kunnen wel mooi rond-scannen met die Thales-NL Smart L en APAR radars 

Maar waarom zetten de Denen niet hun eigen Iver Huitfeldt klasse schepen in dan ? of zijn ze na het debacle in de rode zee, niet (on-offieel) meer bruikbaar om te gebruiken ? Door de "communicatie" fout in een CMS systeem tussen de radars, vuurleiding, VLS en raketten

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Die hebben toch maar een paar km bereik?

3-3,5 km

Duitse totale voorraad SM-2 is (was) niet voldoende voor 3 x 1 VLS lading, blijkbaar is de door Dld gebruikt variant ook niet meer leverbaar.