Duitse fregat ontwikkelingen

[Ace1]

NVL als oplossing
Bovenstaande verklaart niet wat er misging bij Damen, maar schetst wel de context. Voor zover bekend is niet eerder een Europese scheepswerf het hoofdaannemerschap afgenomen en zeker niet als een bedrag van 270 miljoen euro op een projectbudget van 10 miljard in eerste instantie het project vlot kan trekken.

Daar komt bij dat NVL zelf niet bekendstaat om een werf dat projecten probleemloos oplevert. In Australië, waar NVL als hoofdaannemer samenwerkte met lokale werven, kampte het met technische problemen en vertragingen rond de Arafuraklasse-patrouilleschepen. HMAS Arafura werd in juni, drie jaar later dan gepland, in dienst gesteld.

De tweede batch K130-korvetten voor de Duitse marine hadden ook te maken met grote problemen. Opnieuw met NVL als hoofdaannemer, al werd door de Duitse Defensie de "aanhoudend tegenvallende prestaties van een onderaannemer" die verantwoordelijk was voor de software in de commandocentrale als oorzaak aangewezen

De problemen bij F125 hadden deels ook te maken met dergelijke software (al was die van Duitse makelij). Andere problemen betroffen issues tijdens de bouw en het eerste schip bleek enkele graden uit het lood te liggen. Ook bij F125 was NVL betrokken, samen met TKMS. Het eerste schip van de klasse werd vijf jaar te laat opgeleverd en dat was dan ook de aanleiding om de opdracht voor F126 te gunnen middels een aanbesteding.

Een ander project van NVL zijn de Type 707 bevoorraders. Deze zijn twee jaar vertraagd, zo schreven we maandag.

NVL heeft bovendien geen recente ervaring als hoofdaannemer bij de bouw van fregatten. F125 werd gebouwd onder leiding van TKMS.

Of NVL de problemen bij F126 snel kan oplossen, is dus nog maar de vraag. Maar een Duitse hoofdaannemer voor zo'n groot en belangrijk project is politiek in Duitsland beter te verkopen.

https://premium.marineschepen.nl/hoe-damen-de-leiding-over-duits-fregattenproject-verliest/

[Ace1]

Onderzeeboten
Alle verschillen ten spijt, wat de Nederlandse positie in Zweden en Duitsland niet sterker heeft gemaakt, is de winst van het Franse Naval Group. Een Nederlandse vlagofficier vroeg eerder dit jaar naar eigen zeggen met enige verbazing aan een Zweedse collega waarom Zweden hulpvaartuigen in Spanje had besteld. De Zweedse marineofficier keek de Nederlander lang aan en zweeg veelzeggend.

In Duitsland viel de keuze voor de Fransen nog slechter. Zoals eerder aangehaald, waren Duitsland en Nederland in overleg om de onderzeebootopdracht aan Duitsland te gunnen en de fregattenopdracht aan Nederland. Het besluit om de fregatten aan te besteden en de wisseling van ministers en staatsecretarissen deed de plannen stranden.

Toen Damen echter de F126-aanbesteding won, vroegen de Duitsers of Nederland dan het onderzeebootproject konden gunnen aan Duitsland. Een medewerker van het Ministerie van Buitenlandse Zaken zegt tegen Marineschepen.nl dat de Duitsers bij ieder overleg de gelegenheid namen om naar het dossier te vragen. Nederland zou toen steeds heel formeel hebben gewezen op de procedures.

Het punt was, zoals bekend, dat Nederland een aanbesteding was gestart. Het Duitse TKMS kon niet zomaar buiten de aanbesteding om als winnaar worden aangewezen. Dat had Duitsland ook niet bij Damen gedaan, zij hadden die race op eigen kracht gewonnen.

Vanuit Duitsland is, zo zegt een Duitse insider tegen Marineschepen.nl, ook meerdere keren per formele brief contact gezocht om de Duitse wens tot samenwerken op onderzeebootgebied duidelijk te maken. Dat leidde tot niets.

Op 15 maart 2024 werd de winnaar van onderzeebootaanbesteding bekendgemaakt. TKMS werd, zo bevestigen meerdere bronnen aan Marineschepen.nl, op die dag telefonisch geïnformeerd dat de keuze niet op hen was gevallen. Erger nog, het bod van TKMS bleek ongeldig.

De woede was groot in onder andere Kiel. TKMS was zeker tien jaar bezig geweest met het Nederlandse onderzeebootprogramma (immers al voor de aanbesteding van start ging) en had miljoenen geïnvesteerd. De Duitse marine zou, zo zegt de bron, zelfs hebben onderzocht of het mogelijk was om het F126-contract te stoppen. Omdat de behoefte aan nieuwe fregatten zo groot is, werd daar van af gezien. 


https://premium.marineschepen.nl/hoe-damen-de-leiding-over-duits-fregattenproject-verliest/

[Parera]

Het lijkt er op dat Damen nu dan toch echt de leiding over het f-126 project kwijt gaat raken, ze blijven wel betrokken bij het project.

Het komt er op neer dat de overgang tot wel 2 jaar lang kan duren en daarmee de problemen niet direct zijn opgelost. Het zal de (media) druk vanuit de Duitse industrie op Damen wel doen afnemen. Ook moet het intellectueel eigendom overgedragen worden naar Duitsland. Ook zal een deel van het personeel dat werkt aan het project mee moeten of hun taken overdragen.

Het komt er op neer dat de samenwerking tussen de Nederlandse en Duitse marine's sinds de S-fregatten/Bremen klasse al moeizaam verloopt. Dit komt voornamelijk door de Duitse politiek/industrie die het niet wenselijk vind grote delen van de opdrachten aan Nederland te geven.

Ook schijnt de gunning van de Orka klasse aan Frankrijk behoorlijk mee te wegen bij de Duitsers in hun kijk naar Nederland. Origineel was het plan van Hennis, von der Leyen & Eriksen Søreide om samen onderzeeboten te bouwen waarna Nederland de nieuwe fregatten voor zowel Duitsland als Nederland mocht bouwen. Grote kans dat de Noren toen ook hadden aangehaakt in deze deal. Maar dit was een onderonsje tussen de 3 dames meer niet.

Toen heeft Duitsland de fregatten Europees aanbesteed waarna ook onze onderzeeboten aanbesteed werden.
Duitsland heeft naar verluid de gehele aanbesteding nog geprobeerd de boten te laten bouwen door Duitsland. Volgens het artikel heeft de Duitse marine zelfs onderzocht of men het F-126 kon stoppen nadat Nederland koos voor Naval Group, hier zagen ze vanaf door de nood aan nieuwe fregatten.

Ook de Zweden hebben na de gunning aan Naval group de order voor hun ondersteuningsvaartuigen niet aan Nederland gegund maar aan Spanje.

Ik gok dat de maritieme samenwerking tussen Nederland en Duitsland hierna voorlopig als niet bestaand kan worden beschouwd.

Ook zal dit behoorlijke imago schade opleveren voor Damen Naval, en ik denk dat ze er verstandig aan doen om de marine tak te heroverwegen. Mogelijk is het veel beter (voor de gehele NL industrie) om de boel af te stoten naar een nieuwe BV/Holding met de rijksoverheid als grootaandeelhouder onder een compleet nieuwe naam. Ik noem maar wat ''Dutch Naval Shipbuilding BV'' een cluster van Nederlandse bedrijven die samenwerken op marinebouw gebied over het gehele spectrum van de toekomst.

Betaalmuur

Hoe Damen de leiding over Duits fregattenproject verliest

Het fregattenproject F126 onder leiding van Damen Naval is in zwaar weer. Twee jaar geleden leek het allemaal nog vrij soepel te verlopen, toen op feestelijke wijze in Duitsland het eerste staal werd gesneden. Ook bestelde Duitsland zelfs twee extra fregatten bij Damen. Maar begin dit jaar kwamen de eerste problemen aan het licht. Inmiddels lijkt Damen Naval het hoofdaannemerschap kwijt te raken aan NVL. Wat is er gaande in Duitsland? Wat zijn de gevolgen?

https://premium.marineschepen.nl/hoe-damen-de-leiding-over-duits-fregattenproject-verliest/

[Poleme]

ik zie kansen voor het MSS als alternatief voor het BARAK systeem

IRIS-T SLM is een totaal andere categorie luchtdoelraket dan het Barak-8 ER.
Barak-8 heeft een snelle levertijd en uitstekende prijs-kwaliteit verhouding. Waar Europese en Amerikaanse concurrenten niet aan kunnen tippen.  En de bestelling is al de deur uit.

[Parera]

ik zie kansen voor het MSS als alternatief voor het BARAK systeem

[Harald]

The navalised system demonstrator for the Iris-T SLM missile launcher onboard F125 frigate Baden-Wuerttemberg.

Diehl Demonstrates Naval Iris-T SLM With Launch From German F125 Frigate

Diehl Defence press release (link):

"Diehl Defence successfully participated in the "Maritime Firing Exercise 2025" (MFE) – the German Navy's largest missile firing exercise in three decades – with a navalized system demonstrator of the proven IRIS-T SLM ground-based air defence system. The exercise, known as "Andøya", allows the crews to train complex weapon systems and procedures under almost real conditions.

A so-called AAW module (Anti Air Warfare module) was developed in record time in close cooperation with the customer and integrated on the C-Deck of the frigate "Baden-Württemberg" (type F125). The demonstrator was implemented in less than ten months from the idea to the actual firing.

The IRIS-T SLM system, which has already demonstrated to be combat-proven in Ukraine, showcased its well-known qualities also on the high seas and met all the test and trial targets set for the MFE 2025. The navalized IRIS-T SLM system confirmed its high hit rate. Diehl Defence has thus reached the important milestone of having successfully tested a navalized variant of an air defence system with a missile of the IRIS-T family for the first time.

The successful test paves the way for the series introduction of IRIS-T SLM for the navy. The company thus once again underlines its role as a reliable and long-standing partner of the German Navy and demonstrates its ability to contribute to fast, target-oriented and efficient procurement in Germany."



Naval News Comments:
The German Navy is applying lessons from operational experiences particularly in the Red Sea. Deploying with the European escort mission Aspides, protecting civilian shipping against missile and drone attacks by the Yemen-based Houthi militia, German naval contributions focused on the Sachsen-class of AAW-frigates, deploying frigate Hessen (F221) from February to April 2024 in the region.

Meanwhile the Baden-Wuerttemberg-class, also known as F125 frigates, illustrated longstanding concerns over their limited missile self defence capability. The first of class, Baden-Wuerttemberg (F222), had to avoid the region, returning from her "Indo-Pacific Deployment 2024" with fleet supply ship Frankfurt am Main (A1412) by taking the long way around the Cape of Good Hope, returning to Europe in December of last year. The primary concern centered on limited self-defence capability for both the F125 frigate and the auxiliary.

Iris-T SLM is a medium range air defence missile system with an effective intercept range of 40 km at a maximum altitude of 20 km. While not capable of significant defence against ballistic missiles, the design will nevertheless notably enhance F125 self defence against air-breathing targets, including both supersonic antiship missiles, drones and aircraft.

Presently F125 frigates self defence capability consists of 42 rounds of RIM-116 Rolling Airframe Missiles (RAM). RAM offers an effective range around 9 km. Based on available imagery of the demonstrator so far the missile capacity for Iris T-SLM appears limited. However, the present configuration represents a testing setup only. A finalised design may carry a larger number of rounds. Nevertheless, the deployment of a navalised Iris-T SLM offers a qualitative leap of capability for F125. The design in essence provides an ESSM-like self defence weapon. The improved survivability may provide a much needed image boost for a frigate design repeatedly questioned over its long term utility for the German Navy.

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/10/diehl-demonstrates-navalized-iris-t-slm-on-german-f125-frigate/

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Daar ben ik me van bewust, maar wie weet kijkt men bij COMMIT ook wel naar mogelijkheden. Bij het ASWF werd ook een SIGMA ontwerp als basis bestudeerd dus wie weet.

Qua ruimte moet het goed kopen met 166  x 21 m bied voldoende ruimte aan alle middelen die we nodig (denken te) hebben op het FUAD.

Als Nedeland haast heeft... COMMIT lijkt een beetje overwekt, dan wie weet, maar ergens denk ik dat men voor een tier one project zelf de leiding wil nemen.

[Parera]

Uiteraard wordt FuAD door Damen gebouwd maar het ontwerp zal zeer vermpedelijk wederom niet van Damen zijn.

Daar ben ik me van bewust, maar wie weet kijkt men bij COMMIT ook wel naar mogelijkheden. Bij het ASWF werd ook een SIGMA ontwerp als basis bestudeerd dus wie weet.

Qua ruimte moet het goed kopen met 166  x 21 m bied voldoende ruimte aan alle middelen die we nodig (denken te) hebben op het FUAD.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Tenzij Nederland voor het FUAD kiest voor een ontwerp obv de Omega serie van Damen. Dit was ook de basis voor het F-126 ontwerp, een andere vereiste is dan wel dat Damen betrokken blijft bij de bouw van het F-126 en er dus geen alternatief ontwerp gekozen gaat worden.

Al lijkt het er op dat de Duitse krijgsmacht ook inzet op betrokkenheid van Damen bij het project. De Duitse industrie daar intege die zou graag zien dat er een alternatief fregat komt.

Uiteraard wordt FuAD door Damen gebouwd maar het ontwerp zal zeer vermpedelijk wederom niet van Damen zijn.

[Parera]

Nieuwbouw samenwerking met Nederland kan tot 2065+ de kliko in.

Tenzij Nederland voor het FUAD kiest voor een ontwerp obv de Omega serie van Damen. Dit was ook de basis voor het F-126 ontwerp, een andere vereiste is dan wel dat Damen betrokken blijft bij de bouw van het F-126 en er dus geen alternatief ontwerp gekozen gaat worden.

Al lijkt het er op dat de Duitse krijgsmacht ook inzet op betrokkenheid van Damen bij het project. De Duitse industrie daar intege die zou graag zien dat er een alternatief fregat komt.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Dus ook de knoop doorgehakt dat het gaat om 8 schepen.

Nieuwbouw samenwerking met Nederland kan tot 2065+ de kliko in.

[Harald]

Dus ook de knoop doorgehakt dat het gaat om 8 schepen.

[Parera]

Germany selects Raytheon's SPY-6(V)1 for its F127 frigates
Raytheon, an RTX business, has been selected by the German government to provide the Raytheon-built SPY-6(V)1 radar for installation on eight of its F127 frigates under a requested foreign military sales contract with the U.S. Navy.



Raytheon press release

The contract, which would also include comprehensive support and services to adapt the radar to the ship's design, will make Germany the first international customer for SPY-6.

SPY-6(V)1 features four array faces – each equipped with 37 radar modular assemblies – providing continuous, 360-degree situational awareness. It is part of the U.S. Navy's SPY-6 family of radars that performs air and missile defense on seven classes of ships and is a giant leap in capability for the fleet.

"Germany's selection of SPY-6 reaffirms the global confidence in the radar's advanced capabilities and its critical role in enhancing naval defense," said Barbara Borgonovi, president of Naval Power at Raytheon. "Integrating the radar on F127 frigates will provide the German Navy with a multi-mission solution that enables faster and more informed decision-making at sea."

SPY-6 is the most advanced, most tested maritime radar in the world. It is one of several radar programs designed and manufactured at Raytheon's Radar Development Facility in Andover, Mass., a 30,000-square foot site supporting the production of diverse types of radars for U.S. and allied forces. This vertically integrated and highly automated site is one of the most advanced in the world, with sophisticated radar testing and integration happening around the clock.

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/10/germany-selects-raytheons-spy-6v1-for-its-f127-frigates/

Volgens een normaal goed ingelichte bron op X rondom de Duitse defensie industrie gaat het F-127 van 64 VLS cellen naar 64 op de boeg + 32 midscheeps dus in totaal 96 VLS cellen.

[Harald]

Druk op Duits fregatten-project Damen loopt op

Volgens verschillende Duitse media raakt Damen de order van zes nieuwe F126-fregatten voor de Duitse marine kwijt aan NVL (voorheen: Lürssen Defence). Dit zou een wens van de Duitse regering zijn. Damen zelf ontkent echter stellig dat het de order kwijt is en zegt dat er momenteel constructieve gesprekken worden gevoerd met Berlijn. Ook de Duitse materieelorganisatie BAAINWb geeft aan dat slechts gesprekken lopen over gezamenlijke oplossingen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Druk-op-fregatten-project-Damen-loopt-op-021025.html

[Harald]

Damen raakt de order niet helemaal kwijt zo lijkt het, alleen zullen ze geen hoofdaannemer meer zijn. Deze taak zal worden opgenomen door NVL (over te nemen door Rheinmetall), NVL is op dit moment al partner van Damen in het project als onderaannemer.

Ik ben benieuwd of dit zomaar gaat, afhankelijk van het contract zal dat moeten blijken. Maar Damen heeft het F-126 ontworpen op basis van haar Omega ontwerp. De vraag is dus bij wie de rechten liggen van dit scheepsontwerp. Maar als Damen de licentie nu geeft aan NVL voor deze 6 schepen dan zou het moeten kunnen.

Damen was hoofdaannemer en had de leiding en dat is nu gegeven aan NVL. Damen is nu uitvoerend, een onderaannemer. NVL bepaald nu en voor Duitsland veel beter te sturen en het wordt nu een Duits project.
Het ligt eraan hoe ver de leidingwissel nu gaat over het F126 project. Bijvoorbeeld bepaald NVL ook de keuzes in welk materiaal, onderaannemers e.d. en ook de geld stroom zal anders gaan lopen.