Internationale MPA ontwikkelingen

[Harald]

Jawel want zelfs al zou in 2031-33 de MQ-9 seaguardian met het ASW pakket zijn intrede doen, en kunnen waarvoor het ontworpen is, dan noch kan het niet hetzelfde aan wapens en sensoren meenemen als een volwaardig MPA. Beidde zouden elkaar goed aan kunnen vullen.

Ik denk dat NL geen P-8A aan gaat schaffen en juist inderdaad die aanvulling met SeaGuardians, kan men elkaar juist in een ASW missie juist versterken. Dus daarom kan dan NL met extra SeaGuardians juist bijdragen in de ASW. Ook voor onze eigen (ASW) schepen kun he een veel uitgebreidere zoektocht, missie opzetten.
SeaGuardians kunnen zoeken en als er een (vijandelijke) onderzeeboot gevonden is, kan een P-8A of andere invulling een daadwerkelijke aanval uitvoeren.

[Benji87]

Die discussie is ook al meerdere malen gevoerd, hij hoeft een MPA niet volwaardig te vervangen, het feit dat er veel meer veel goedkoper van zijn is een prima concessie.

Dan is je stelling tegenstrijdig, je kan geen "bye bye bemande MPA tijdperk" zeggen om vervolgens te stellen dat hij "een MPA niet volledig hoeft te vervangen". Je stelt dan in 2 aparte reacties een tegenstrijdige beargumentatie. Want om het eerste te doen moet je het tweede wel degelijk kunnen.

Ik snap wel waar je naartoe wilt, je wilt deze UAV's graag zien ter ondersteuning van onze observatie mogelijkheden op de Noordzee. En dat ben met ik met je eens. Daar zouden deze drones een enorme versterking kunnen leveren. Maar een volwaardige MPA taak op zich nemen, dus inclusief onderzeeboot bestrijding en bestrijding van oppervlakte schepen, dat kunnen deze drones (nog) niet. Dus het tijdperk van bemande MPA is vooralsnog niet voorbij

[Huzaar1]

Jawel want zelfs al zou in 2031-33 de MQ-9 seaguardian met het ASW pakket zijn intrede doen, en kunnen waarvoor het ontworpen is, dan noch kan het niet hetzelfde aan wapens en sensoren meenemen als een volwaardig MPA. Beidde zouden elkaar goed aan kunnen vullen.

Die discussie is ook al meerdere malen gevoerd, hij hoeft een MPA niet volwaardig te vervangen, het feit dat er veel meer veel goedkoper van zijn is een prima concessie.

[Benji87]

Ja die termijn sprak ik ook over. Is niet zo lang geleden in ditzelfde topic. Je gaat dan toch geen MPA vliegtuigen met bemanning aanschaffen, voor 5 jaar.

Jawel want zelfs al zou in 2031-33 de MQ-9 seaguardian met het ASW pakket zijn intrede doen, en kunnen waarvoor het ontworpen is, dan noch kan het niet hetzelfde aan wapens en sensoren meenemen als een volwaardig MPA. Beidde zouden elkaar goed aan kunnen vullen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ha! Daar zijn ze dan. De MPA drones. Bye bemand MPA tijdperk. Er waren hier aardig wat mensen die zeiden dat dit nog jaaaren zou duren.

Je kan ze pas echt serieus nemen als ze ook Mark 54 (of iets vergelijkbaars) kunnen meevoeren en inzetten,

[Huzaar1]

Gaat het ook.. duurt tot minimaal 2031, staat ook in het artikel. En de ASW variant is voornamelijk een variant die kleine boeien kan afwerpen en kleine munitie. Alles behalve een volwaardige vervanger van een MPA.

Ja die termijn sprak ik ook over. Is niet zo lang geleden in ditzelfde topic. Je gaat dan toch geen MPA vliegtuigen met bemanning aanschaffen, voor 5 jaar.

[Benji87]

Ha! Daar zijn ze dan. De MPA drones. Bye bemand MPA tijdperk. Er waren hier aardig wat mensen die zeiden dat dit nog jaaaren zou duren.

Gaat het ook.. duurt tot minimaal 2031, staat ook in het artikel. En de ASW variant is voornamelijk een variant die kleine boeien kan afwerpen en kleine munitie. Alles behalve een volwaardige vervanger van een MPA.

[Master Mack]

Kijk aan, precies wat we moeten hebben.
Inderdaad laten we hier gelijk bij aansluiten.
De Kooij lijkt me een goede basis.

Wel gek dat al die andere landen dan wel bemande MPA's aanschaffen. Maar die zullen wel allemaal lijp zijn nietwaar.
Ik blijf bij het standpunt om 5x MPA Posseidon aan te schaffen en deze in de poule met NOR, DEU,UK en DEN te stoppen voor de NAVO taken. En de onbemande middelen in te zetten boven eigen territoriale wateren in NLD en Carib.

[Harald]

Kijk aan, precies wat we moeten hebben.
Inderdaad laten we hier gelijk bij aansluiten.
De Kooij lijkt me een goede basis.

[Huzaar1]

Ha! Daar zijn ze dan. De MPA drones. Bye bemand MPA tijdperk. Er waren hier aardig wat mensen die zeiden dat dit nog jaaaren zou duren.

[Parera]

Laat Nederland hier a.s.a.p. bij aansluiten a.u.b.! 4 MQ-9B Sea Guardians vanaf De Kooy of als het niet zou kunnen vanaf Leeuwarden of Lelystad. De Kooy zou volgens openbare info voldoende runway (1275 m) moeten hebben voor een MQ-9B (1067 m ) op te laten stijgen.

German Navy to procure MQ-9B SeaGuardian for reconnaissance, ASW


For ASW missions, the SeaGuardian can carry two to four sonobuoys dispensers under its wings. GA-ASI image.

The German Navy will receive four Medium Altitude Long Endurance (MALE) Unmanned Aerial Systems (UAS) from General Atomics Aeronautical Systems (GA-ASI) for maritime long-range reconnaissance and anti-submarine warfare. Each system consists of two MQ-9B SeaGuardian drones, as well as other components and a command and control system, meaning the German Armed Forces will procure a total of eight MQ-9Bs.

Lars Hoffmann / Hartpunkt

According to well-informed sources, the financial scope of the contract, financed from special funds and the regular budget, is estimated at around €1.52 billion. This sum includes spare parts and other services, such as flight crew training, for an initial two-year period of operation. The delivery of the aircraft, which are to be stationed at the Nordholz naval air base, is scheduled for the period between 2028 and 2030. Reportedly, the unmanned aerial vehicles are to be upgraded to an anti-submarine warfare configuration in 2031 and 2032.

The Budget Committee of the German Bundestag approved funding last week for the project known as the "Unmanned Component of the Maritime Airborne Warfare System (uMAWS)." The procurement will be handled by the NATO Support and Procurement Agency (NSPA), which is managing the contract with the manufacturer on behalf of the German government. The German Navy has repeatedly emphasized that it expects significant synergy effects from the introduction of the MQ-9B with partner countries such as Great Britain and Canada, which also operate this aircraft type.

MAWS was, for a long time, the name for a Franco-German initiative to modernize maritime surveillance, but both sides could not agree on a common approach and Germany eventually entered into the procurement of the manned P-8A Poseidon maritime surveillance aircraft as a so-called MAWS interim solution.

According to Bastian Ernst, the CDU/CSU parliamentary group's spokesperson on naval affairs in the Bundestag's Defense Committee, the procurement project represents a crucial capability for the German Navy. "I consider the timelines ambitious, but in my estimation, the systems will make a significant contribution to the Bundeswehr's anti-submarine warfare capabilities," the CDU politician stated. "At the same time, we mustn't forget to build the necessary infrastructure for operating the systems in parallel with the purchase of the drones," Ernst added.

This article by Lars Hoffman was originally published in German language at Hartpunkt.de. It has been translated and republished with authorization.

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/german-navy-to-procure-mq-9b-seaguardian-for-reconnaissance-asw/

[Harald]

Germany Positions First P-8A Poseidon for Arctic Patrols to Shadow Russian Submarines.

Germany has accepted its first P-8A Poseidon maritime patrol aircraft, kicking off a multibillion euro effort to rebuild long-range sea surveillance and anti-submarine coverage. The new fleet positions Berlin to play a far larger role in NATO's North Atlantic security framework.

On November 7, 2025, Germany received its first P-8A Poseidon maritime patrol aircraft at Berlin Brandenburg Airport, marking the start of a more than 3-billion-euro investment in eight long-range "flying sentinels" for sea surveillance and submarine hunting. The aircraft, to be based at Naval Air Wing 3 in Nordholz, will replace the aging P-3C Orion and is intended to patrol the North Atlantic between Greenland, Iceland and the United Kingdom, as well as the North and Baltic Seas.

Although often described as strengthening German "air power," the Poseidon is a naval asset through and through, operated by the Marineflieger, yet tightly integrated with the Luftwaffe and joint command structures. The program moved from contract decision in 2021, when Berlin first ordered five aircraft, to first delivery in just four years, with three more airframes added in 2023, bringing the total fleet to eight at a projected cost of roughly €3.1 billion and deliveries running to 2028–2029. This tempo is unusually fast by German standards and reflects a political decision to close a looming gap in long-range maritime patrol capability as P-3C airframes age out.

German Defense Minister Boris Pistorius has pointed to planned operations from bases in the United Kingdom, Norway and Iceland, where Berlin has already signed an intent to deepen cooperation, including the regular stationing of German maritime patrol aircraft and use of Icelandic ports for German warships. In practical terms, Nordholz will serve as the hub, with spokes reaching RAF Lossiemouth in Scotland, Norwegian P-8 hubs in the far north and Keflavik in Iceland, allowing German crews to sit directly astride the Greenland-Iceland-UK (GIUK) gap and the Norwegian Sea approaches. This is where Russian nuclear and attack submarines must pass if they intend to threaten the North Atlantic sea lines of communication.

The P-8A is a heavily modified Boeing 737-800 with a strengthened fuselage, weapons bay and wing pylons. It measures nearly 40 meters in length with a wingspan of about 38 meters and is powered by two CFM56-7B engines, giving cruise speeds around 800–900 km/h and a ferry range of roughly 7,000 kilometers. A typical mission crew of nine to eleven operators can sustain long sorties at medium and high altitude, then descend for low-level prosecution if needed. For Germany, that translates into the ability to cover the entire North Sea, Baltic, GIUK gap and large swaths of the Norwegian Sea from a single home base when supported by air-to-air refueling.

Poseidon's combat edge lies in its sensor suite. At its heart is the AN/APY-10 X-band multi-mode radar, capable of ultra-high-resolution synthetic and inverse synthetic aperture modes for ship classification, periscope detection and overland imaging in all weather. This is complemented by a modern electro-optical/infrared turret, electronic support measures for emissions detection and a powerful acoustic system that can process data from more than a hundred sonobuoys, including advanced multi-static patterns optimized for high-altitude anti-submarine warfare. The result is a fully digital mission system that fuses radar, EO/IR, acoustic and electronic data at multiple operator consoles, giving German crews a real-time, integrated maritime picture that the analog P-3C simply could not match.

Germany's P-8As will employ U.S. Mk 54 lightweight torpedoes carried internally, alongside depth charges and, later, naval mines and anti-ship missiles. The aircraft is wired for AGM-84 Harpoon, and the architecture supports the High Altitude ASW Weapon Capability, which allows crews to launch torpedoes from high altitude using wing kits for standoff delivery into the water. This combination of long-range sensors and standoff weapons means German aircraft can detect, track and, if required, engage submarines or surface combatants without descending into the engagement envelopes of modern air defenses. At the lower end of the spectrum, the Poseidon can drop life rafts, flares and markers, underpinning search and rescue, embargo enforcement and maritime security missions.

Behind the hardware is a deliberate training pipeline: German crews have spent months embedded with U.S. Navy and Royal Air Force P-8 squadrons, gaining experience in North Atlantic conditions and NATO tactics, techniques and procedures. The Bundeswehr plans to establish a full simulator and mission-support infrastructure at Nordholz, giving Marineflieger Wing 3 the ability to generate crews at scale and sustain a continuous deployment pattern to the High North. Full operational capability is planned once several aircraft, trained crews and the Nordholz support ecosystem are all in place later this decade.

Russian Yasen, Borei and improved Kilo class submarines now routinely patrol the North Atlantic and Arctic, while so-called "shadow fleets" of suspect commercial vessels and research ships raise alarms about espionage and potential sabotage of pipelines and cables. NATO has stood up a Critical Undersea Infrastructure Coordination Cell and a dedicated maritime centre in Northwood, UK, to manage the defense of seabed energy lines and data cables. German P-8s, with their ability to patrol vast ocean areas, classify small contacts and cue surface and subsurface assets, are effectively the airborne sensor layer of this emerging undersea defense architecture.

Germany joins a growing NATO P-8 community that already includes the United States, the United Kingdom and Norway, with Canada and others on the way. Standardized mission systems and data links such as Link 16 allow German aircraft to share tracks in real time with allied frigates, submarines, maritime operations centres and, in the future, long-endurance unmanned systems. NATO's Dynamic Mongoose and Dynamic Manta anti-submarine exercises, now heavily supported by P-8 fleets, will give German crews immediate opportunities to train in complex multi-national scenarios that combine undersea warfare with the protection of undersea infrastructure. Berlin's earlier decision to walk away from the MQ-4C Triton drone and concentrate resources on manned platforms carrying high-end sensors now looks aligned with this cooperative P-8 concept of operations.

The Bundeswehr and Navy already hint that eight aircraft may not be the end state; an option for four more remains on the table, which would give Germany a fleet size comparable to key allies and the mass needed for true continuous coverage in the High North. Future upgrades are likely to focus on improved networking, electronic surveillance and integration with unmanned maritime patrol and seabed sensors. Politically, the program is a visible signal that Germany intends to be a front-line maritime security provider as NATO shifts its centre of gravity toward the Arctic and North Atlantic.

https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/germany-positions-first-p-8a-poseidon-for-arctic-patrols-to-shadow-russian-submarines

[schipper.b]

Ja dat is niks nieuws dat Nederland niks doet.
We roepen al jaren dat er gebouwd moet worden aan fregatten .
De eerste staalplaten zijn nog steeds niet gesneden lijkt mij net zoiets.
Nederland heeft 10 tallen jaren gedacht komt vanzelf goed verkoop alles maar.
Dezelfde Rutte eist nu vanuit een andere positie een sterk antwoord.
We hadden tanks zat verkocht voor een appel en een ei nu krijgen we er een handje vol terug voor veel geld.
Een parlementair onderzoek naar wanbeleid zou op zijn plaats zijn .

[Master Mack]

En in NLD blijft het stil. Wie moet hier nu het voortouw in nemen CZSK en CLRS zien het beide niet als kerntaak. Maar in mijn beleving moet CLRS met zijn hoofd uit de wolken komen en gewoon 5x P8 Posseidon aanschaffen 3x in de poule met NOR,DEN,DEU en UK stoppen waarvan 1x BEL crew. En 2x voor Carib en/of overige taken. OH deels door DEU laten doen klein OH in combi met regeringstoestel.

[Sparkplug]

De Duitsers lijken echt wel onder de indruk van wat de P-8 heb te bieden heeft. Goede zaak dus.
Duitsers krijgen er dus 8 + 5 (indien ik me niet vergis)

Het gaat om mogelijk vier extra, maar alles moet nog worden bevestigd.

https://www.scramble.nl/military-news/first-german-navy-p-8-delivered