Opvolging P-3C Orion

[Sparkplug]

NLD heeft niet de capaciteit van de gehele AWACS nodig maar als je een aantal facetten in een MPA kan integreren gaat het CLRS misschien overstag voor 5x C8 Posseidon en dan poulen.

Poleme geeft al aan waarom een vliegtuig met gecombineerde taken niet te doen is. Het is of MPA of AEW&C. Een combi, al dan niet volledig, is een halfbakken oplossing. Daar zit niemand op te wachten.

Laat AEW&C binnen NAVO verband zoveel mogelijk in de huidige opzet. MPA en AEW&C zijn werkelijk verschillende takken van sport.

Onder druk wordt alles vloeibaar. Als ASW nog belangrijker wordt, dan wordt binnen NAVO verband vroeger of later wel iets bekend over de gewenste capaciteiten. Sowieso moet er weer MPA kennis (ASW en ASuW) worden opgedaan. Laat dan personeel eerst meevliegen, indien dit nog niet gebeurt.

[Master Mack]

Totaal verschillende missies, grotendeels verschillende operatie gebieden.  Een MPA met ASW rol heeft veel nuttige lading nodig voor torpedo's en sono boeien.  Bij een AWACS gaat die nuttige lading op aan de grote radar, uitgebreide ESM en communicatie uitrusting.  Deze sensoren en radio's hebben een zeer grote elektriciteitsbehoefte.  En je hebt bij een gecombineerde AWACS en MPA kist wel een heel grote cabine nodig om al die AWACS gevechtsleiders plus ASW sensor operators te huisvesten.  Niet doen dus.

NLD heeft niet de capaciteit van de gehele AWACS nodig maar als je een aantal facetten in een MPA kan integreren gaat het CLRS misschien overstag voor 5x C8 Posseidon en dan poulen.

[Poleme]

Waarom niet capaciteiten samenvoegen ?
Dus AWACS met MPA, ASW .. 1 toestel, meerdere functies.

Totaal verschillende missies, grotendeels verschillende operatie gebieden.  Een MPA met ASW rol heeft veel nuttige lading nodig voor torpedo's en sono boeien.  Bij een AWACS gaat die nuttige lading op aan de grote radar, uitgebreide ESM en communicatie uitrusting.  Deze sensoren en radio's hebben een zeer grote elektriciteitsbehoefte.  En je hebt bij een gecombineerde AWACS en MPA kist wel een heel grote cabine nodig om al die AWACS gevechtsleiders plus ASW sensor operators te huisvesten.  Niet doen dus.

[Harald]

Waarom niet capaciteiten samenvoegen ?
Dus AWACS met MPA, ASW .. 1 toestel, meerdere functies.

[Ace1]

[Ace1]

Leonardo and Bombardier Defense sign MoU to assess and target new opportunities in the global maritime MMA market

At the Paris Air Show Leonardo and Bombardier Defense announced they're entering into a collaboration phase to explore new opportunities in the Maritime MMA (Multi-Mission Aircraft) capability market. The parties signed a non-exclusive Memorandum of Understanding (MoU) intended to evaluate the possibility to respond to the growing demand for this wide range of airborne capabilities by integrating selected Leonardo systems into the Bombardier Global 6500 twin-engine jet platform. This would allow the parties to transform the aircraft into a next-generation Maritime MMA system targeting stringent market requirements.
 
The value proposition thus stems from a fusion of Leonardo's top-tier ATOS mission system with multi-mission versatility, integrating Leonardo's customizable mission sensors, and installed upon Bombardier's platform delivering a comprehensive, integrated Surveillance solution. This might lead to the crafting of a specialized product offering, leveraging the integration of state-of-the-art acoustic, mission systems, and sensors for the task.
 
Leonardo offers unparalleled expertise in mission systems, sensors, and self-protection equipment, embedded into proprietary and non-proprietary platforms for both fixed and rotary wing operations, giving forces in the field a clear operational advantage, alongside superior information to support decision-making and intervention throughout the entire chain of command. With a history of delivering more than 500 specialized aircraft for a variety of missions in defence, security and humanitarian operations, Bombardier Defense brings exceptional expertise and a high-performing platform essential for modern forces' multi-mission needs. Bombardier's proven and versatile Global 6500* aircraft combined with Leonardo's world-class mission systems are perfectly aligned to meet operational demands of discerning users.

https://www.leonardo.com/documents/15646808/0/LDO_MediaInfo_Leonardo_Bombardier_MoU_MMA_17_06_2025_ENG.pdf?t=1750145550280

[Ace1]

Het heeft mijn voorkeur om met die mafkees in het witte huis minder afhankelijk te zijn van de VS.

[silvester herc]

[silvester herc]

De 8 P-8's die al besteld zijn door Duitsland vraagt al aardig wat personeel ik zag die vraag betreft personeel en kosten aan de duitse minister van Defensie voorbijkomen bij het ontvangst van de eerste P-8 in een of andere Duits tv programma zal mij niet verbazen als die vier opties voor 4 exta P-8's naar andere NAVO landen gaan o.a Denemarken of hopelijk toch ons land?

[Huzaar1]

Iedere JOA 4 Awac achtige toestellen lijkt me sufficiënt.

[Harald]

   Met de huidige ontwikkeling van het afzeggen van de E-7 Wedgetail als NAVO AWACS opvolger en de waarschijnlijk Europese keuze voor de Saab GlobalEye op basis van een Bombardier Global 6000/6500 en met in het achterhoofd dat Frankrijk en Zweden de GobalEye reeds gekocht hebben en Denemarken en Duitsland willen kopen, zou Nederland dan ook moeten kopen ?

Of zou dit dan als een gezamenlijk NAVO project gebeuren ?

Of toch voor Nederland een andere uitgebreidere optie ?
Namelijk ...


https://www.saab.com/globalassets/cision/images/20180204-en-2808367-1.jpg

Een combinatie van Van GlobalEye en Swordfish, deze toestellen zijn voor 70% gelijk aan elkaar

Based on the Bombardier Global 6000 business jet, the aircraft is fitted with the latest in sensor technology for enhance maritime domain awareness. Saab is no stranger to the ISR market and has already developed the GlobalEye surveillance and reconnaissance aircraft based on the Global 6000. "70% of the development work on the Swordfish is in common with the GlobalEye,"

In addition to both land and sea maritime, intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) and C4ISTAR (command, control, communications, computers, information/intelligence, surveillance, targeting acquisition and reconnaissance) missions, SAAB is also marketing the Swordfish as a platform for anti-piracy and border control. The aircraft could also be used for such tasks as long-range search and rescue, combat search and rescue, maritime counter terrorism and special forces support. The Swordfish does not have to be just a passive observer but can also be used in combat scenarios, including anti-submarine and anti-surface unit warfare.

https://www.aerosociety.com/news/enter-the-swordfish/

Of dat een GlobalEye uitgerust wordt met MAD (magnetic anomaly detector) boom en sonoboeien, dan heb je 1 toestel voor beide taken, gecombineerd, welke gelijktijdig en/of afzonderlijk uitgevoerd kunnen worden.

Het operationele vlieghoogte is bij een AEW (airborne early warning) missie natuurlijk hoger dan bij een ASW missie.
De GlobalEye is uitgerust met een Seaspray 7500E maritime surveillance radar

Wat denken jullie, zou dit een mogelijkheid zijn voor Nederland ?
Of juist niet en AWACS GlobalEye in NAVO verband houden en eventuele ASW/MPA taken in een personeel P-8A pool ?

The evidence shows that large, costly airliner-type platforms are no longer needed to perform the MPA and maritme ISR role. New technology means that size, weight and power requirements have been reduced across all key mission systems. This, together with more powerful computer processing power, means less space and fewer operators are needed. This is the smart solution for a future-proof MPA, and the Bombardier Global 6000 aircraft provides the perfect platform. Saab's GlobalEye multi-role AEW&C system also uses the Global 6000 and has the same engineering base as the Swordfish. 

Saab's Swordfish MPA is part of a common family of advanced airborne systems that includes Saab's GlobalEye multi-role and swing-role airborne early warning and control system.

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2018/swordfish-redefines-tomorrows-maritime-patrol-aircraft

[silvester herc]

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Germany backs 1.4 billion euro purchase of Boeing maritime patrol aircraft - source

https://www.euronews.com/2021/06/23/us-germany-defence-boeing

[Parera]

Als je torpedo's en sonobouyen etc gaat toevoegen denk ik dat het bereik van de Dash-8 tekort gaat schieten.

Natuurlijk gaat dat tenkosten van het bereik dat extra gewicht, maar deze P-4 krijgt volgens het artikel al wel extra brandstof tanks. Maar ook deze brandstof tanks gaan weer af van de mogelijke bewapening. Misschien is de sonobuoy dispenser van de MQ-9 SeaGuardian, ik denk ook dat een systeem als de Dash-8 als MPA heel goed geschikt is voor teaming met onbemande systemen juist door het redelijk beperkte draagvermogen / bereik.

Ik denk dat we dit toestel in de zelfde rij kunnen zetten als de Saab Swordfish op de Dash-8 Q400, een basis MPA met voornamelijk patrol capaciteit en weinig tot geen ASW / ASuW capaciteit.

Infosheet L3Harris Sonobuoy launcher

[StrataNL]

Nu we binnen het Koninkrijk toch alleen met Dash-8 modellen rondvliegen voor KW taken is een MPA op basis van die kist niet zo'n vreemde keuze. Niet enkel geschikt voor MPA taken maar ook ISR en andere taken. Het enigste dat nog ontbreekt in dit ontwerp (voor zover we kunnen zien) zijn hardpoints en/of een weaponsbay.

PAL Aerospace and De Havilland Canada Announce MOU to Develop Dash 8 P-4 Special Mission Aircraft


https://dehavilland.com/en/news/posts/pal-aerospace-and-de-havilland-canada-announce-mou-to-develop-dash-8-p-4-special-mission-aircraft

Als je torpedo's en sonobouyen etc gaat toevoegen denk ik dat het bereik van de Dash-8 tekort gaat schieten.