Duitse fregat ontwikkelingen

[Parera]

Het Duitse federale ministerie van Defensie (BMVg) is voornemens een voorlopig contract te sluiten met TKMS voor de MEKO A-200 DEU.



Vanwege de jarenlange vertragingen bij de aanschaf van fregatten van de Klasse 126 en de kennelijk nog steeds onbeantwoorde vraag of NVL als hoofdaannemer aan het project zal deelnemen, overweegt het Ministerie van Defensie een tweede optie: de aanschaf van fregatten van de Klasse MEKO A-200 DEU van de Duitse scheepsbouwer TKMS.

Het Duitse federale ministerie van Defensie (BMVg) is van plan om in het eerste kwartaal van dit jaar een voorlopig contract te sluiten voor de MEKO A-200 DEU als alternatief platform voor de Type 126-fregatten, zo meldt hartpunkt. Goed geïnformeerde bronnen geven aan dat dit contract, dat ook wel wordt gezien als een maatregel om de deadline te halen, mogelijk al in januari getekend zou kunnen worden.

Noch het Ministerie van Defensie, noch TKMS, de fabrikant van de MEKO A-200, wilden commentaar geven op de kwestie toen hartpunkt contact met hen opnam. Een woordvoerder van het Ministerie van Defensie gaf aan dat er in principe geen informatie wordt verstrekt over aanbestedingsprojecten voordat deze door het parlement zijn behandeld.

Als er in januari inderdaad een contract getekend moet worden, moet de begrotingscommissie volgende week het voorstel van 25 miljoen euro voor het project goedkeuren.

Naar verluidt plant het Duitse Ministerie van Defensie (BMVg) in het tweede kwartaal een nieuw project van € 25 miljoen voor de modernisering van de Type 126-fregatten. Dit suggereert dat beide projecten, de MEKO A-200 en de F126, mogelijk parallel kunnen worden voortgezet. Zoals bekend is er aanzienlijke druk om de marine vóór 2029 van nieuwe fregatten te voorzien.

Waarnemers gaan ervan uit dat TKMS direct na de ondertekening van het voorlopige contract zal beginnen met de fysieke werkzaamheden aan de MEKO-fregatten, bijvoorbeeld met het zagen van staal. Bovendien zouden dan mogelijk onderdelen met een lange levertijd bij leveranciers besteld kunnen worden. Hoewel een voorlopig contract nog geen definitief bouwcontract is, zien waarnemers de aanpak van het ministerie als een duidelijke indicatie dat een dergelijk contract wordt nagestreefd. CEO Oliver Burkhard van TKMS verklaarde vorig jaar dat zijn bedrijf het eerste MEKO-fregat in 2029 zou kunnen opleveren als het contract vóór eind 2026 zou worden toegekend. Het is mogelijk dat een dergelijke planning nog steeds haalbaar is, zelfs met een voorlopig contract dat in januari wordt ondertekend.

In november heeft de begrotingscommissie van de Bondsdag tijdens haar overlegvergadering besloten dat het BMVg in de komende begrotingsjaren ongeveer 7,8 miljard euro mag besteden aan de aanschaf van een alternatief platform voor het fregat 126.

Zoals vermeld in het persbericht van de Bondsdag, geven de coalitievoorstellen aan dat er in 2026 € 724,7 miljoen uit het speciale fonds beschikbaar moet zijn voor de mogelijke aanschaf van het alternatieve platform, met daarnaast nog eens € 878,2 miljoen gereserveerd voor verplichtingen in 2027. Vanaf 2028 zal de financiering uit de reguliere begroting komen: hiervoor is in totaal € 6,2 miljard gereserveerd, te besteden tot en met 2033. Of dit plan standhoudt, zal de komende weken duidelijk worden.

In december eiste de Begrotingscommissie van de Duitse Bondsdag in een zogenaamde richtlijn dat het Ministerie van Defensie voorlopige contracten zou afsluiten voor de aanschaf van fregatten op basis van "alternatieve platforms" voor de F126. Dit was een voorwaarde voor de goedkeuring van verdere financiering voor het haperende F126-fregatproject, aldus een motie ingediend door de begrotingswerkgroepen van de CDU/CSU en de SPD. De voorlopige contracten moesten volgens de begrotingscommissie een duidelijk omschreven dienstenpakket en capaciteiten, bindende kostenplafonds, realistische tijdschema's en mijlpaalplannen, en een betrouwbaar implementatieperspectief omvatten. Destijds werd de MEKO A-200 nog beschouwd als het enige alternatief voor de F126.

https://www.hartpunkt.de/bmvg-will-vorvertrag-fuer-meko-a-200-deu-mit-tkms-schliessen/

[Huzaar1]

Aan de ene kant: ja. Aan de andere kant: In het geval van Russische óf Amerikaanse aggressie moeten er er wel op kunnen vertrouwen dat de Duitsers hun aandeel leveren.

Geen enkel boek over welke oorlog dan ook begint met: 'En toen de oorlog uitbrak, waren ze er helemaal klaar voor'

[Lynxian]

Ik hoop ook echt dat ze de Amerikaanse systemen aanschaffen. Beginnen met implementeren en een fijne relatie met elkaar ontwikkelen gedurende de instandhouding. Wij zijn zo vervelend volgens de Duitsers, prima. Laat ze op hun bek gaan.

Aan de ene kant: ja. Aan de andere kant: In het geval van Russische óf Amerikaanse aggressie moeten er er wel op kunnen vertrouwen dat de Duitsers hun aandeel leveren.

[Harald]

Ik hoop ook echt dat ze de Amerikaanse systemen aanschaffen. Beginnen met implementeren en een fijne relatie met elkaar ontwikkelen gedurende de instandhouding. Wij zijn zo vervelend volgens de Duitsers, prima. Laat ze op hun bek gaan.

Precies   

[Parera]

Als ze naar een samenwerking zouden willen gaan binnen de Europa, dan is Italië volgens mij de beste keus.

Maar dat gaat denk ik niet gebeuren het moet en zal Duits zijn en de lobby is al zo duidelijk dat TKMS het gaat bouwen op basis van het MEKO 400 ontwerp.   

Ik denk ook niet dat het haalbaar is, maar dat zou wel de beste uitkomst zijn want ik zie Europa voorlopig niet tot 1 gezamenlijk ontwerp komen voor een AAW jager. Dus is het een-na-beste een afstemming van capaciteiten en waar mogelijk gedeelde (wapen) systemen.

Duitsland gaat gegarandeerd voor een MEKO 400 ontwerp voor hun F-127 of het nu met AEGIS / Kronos of Thales NL gaat zijn. Het basis ontwerp staat vast voor de Duitsers.

[Huzaar1]

idd ik hoop dat ze voor de "Made in USA" gaan.    Gezien wat ze allemaal willen kwa CMS en AEGIS laat ze lekker gaan. Zeker met de CMS waar ze proberen die Canadese CMS330 in al hun scheepsklassen te willen (proberen) integreren. Dit gaat veel tijd en geld kosten voor mijn gevoel en stress, vertragingen, problemen, ... 


Als ze naar een samenwerking zouden willen gaan binnen de Europa, dan is Italië volgens mij de beste keus.

Maar dat gaat denk ik niet gebeuren het moet en zal Duits zijn en de lobby is al zo duidelijk dat TKMS het gaat bouwen op basis van het MEKO 400 ontwerp.   

Ik hoop ook echt dat ze de Amerikaanse systemen aanschaffen. Beginnen met implementeren en een fijne relatie met elkaar ontwikkelen gedurende de instandhouding. Wij zijn zo vervelend volgens de Duitsers, prima. Laat ze op hun bek gaan.

[Harald]

We wensen de Duitse marine ook heel veel plezier met hun keuze.

idd ik hoop dat ze voor de "Made in USA" gaan.    Gezien wat ze allemaal willen kwa CMS en AEGIS laat ze lekker gaan. Zeker met de CMS waar ze proberen die Canadese CMS330 in al hun scheepsklassen te willen (proberen) integreren. Dit gaat veel tijd en geld kosten voor mijn gevoel en stress, vertragingen, problemen, ... 

De keuze lijkt behoorlijk vast te staan, maar zolang het contract niet getekend is kan men zich nog bedenken natuurlijk. Ik zou niet vreemd staan te kijken als men toch besluit voor Europese systemen te kiezen door de huidige verhoudingen van Europa met de VS. Maar of ze dan weer voor Thales kiezen daar heb ik ook mijn twijfels bij, net zoals het artikel aan geeft. Een keuze voor Italiaanse radars en Europese raketten zou de Duitsers de kans geven om zich aan te sluiten bij het het Italiaanse DDX programma maar obv een eigen romp. Iets wat voor Nederland mogelijk ook interessant is zonder de radar systemen, en ook hierbij zou dan Frankrijk kunnen aansluiten met eigen romp en radars.

Je zou dan een ''Euro-standaard'' krijgen voor een AAW destroyer maar net zoals bij de NH-90 wel nationale uitvoeringen met ieder zijn eigen wensen/eisen en industrie vertegenwoordigd. De standaard zit dan puur in het wapen systeem en bijvoorbeeld afspraken over capaciteiten van de destroyer ( 96x VLS/16x ASuW raket / 127 mm kanon en CIWS + HEL dekking). Kan je het echt een standaard noemen? dat betwijfel ik, maar ik zou niet weten hoe ik het anders moet omschrijven.

Als ze naar een samenwerking zouden willen gaan binnen de Europa, dan is Italië volgens mij de beste keus.

Maar dat gaat denk ik niet gebeuren het moet en zal Duits zijn en de lobby is al zo duidelijk dat TKMS het gaat bouwen op basis van het MEKO 400 ontwerp.   

[Parera]

Dat is volgens mij ook het verhaal en nu committeren sommigen zich tot minimaal 2070 aan de VS, het zal vermoedelijk niet in beton gegoten zijn.

De keuze lijkt behoorlijk vast te staan, maar zolang het contract niet getekend is kan men zich nog bedenken natuurlijk. Ik zou niet vreemd staan te kijken als men toch besluit voor Europese systemen te kiezen door de huidige verhoudingen van Europa met de VS. Maar of ze dan weer voor Thales kiezen daar heb ik ook mijn twijfels bij, net zoals het artikel aan geeft. Een keuze voor Italiaanse radars en Europese raketten zou de Duitsers de kans geven om zich aan te sluiten bij het het Italiaanse DDX programma maar obv een eigen romp. Iets wat voor Nederland mogelijk ook interessant is zonder de radar systemen, en ook hierbij zou dan Frankrijk kunnen aansluiten met eigen romp en radars.

Je zou dan een ''Euro-standaard'' krijgen voor een AAW destroyer maar net zoals bij de NH-90 wel nationale uitvoeringen met ieder zijn eigen wensen/eisen en industrie vertegenwoordigd. De standaard zit dan puur in het wapen systeem en bijvoorbeeld afspraken over capaciteiten van de destroyer ( 96x VLS/16x ASuW raket / 127 mm kanon en CIWS + HEL dekking). Kan je het echt een standaard noemen? dat betwijfel ik, maar ik zou niet weten hoe ik het anders moet omschrijven.

[Huzaar1]

Dat is volgens mij ook het verhaal en nu committeren sommigen zich tot minimaal 2070 aan de VS, het zal vermoedelijk niet in beton gegoten zijn.

We wensen de Duitse marine ook heel veel plezier met hun keuze.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Idd dat is ook wat ik weet, gelezen had. Geen updates gedaan, waarschijnlijk regulier updates, deze overgeslagen en idd hierdoor zeer waarschijnlijk dat software en hardware hierdoor niet meer up to date waren en er geen goede communicatie tussen de sensoren, systemen meer was.
Geen updates was naar mijn weten puur een kwestie van bezuinigingen, geen geld willen uitgeven. Updates waren duur, tja ..
De "schuld" van niet werkende systemen werd gelegd bij de Thales systemen, hierdoor hebben ze zowel bij en door de Duitsers als de Denen een negatief beeld gekregen.

Dat is volgens mij ook het verhaal en nu committeren sommigen zich tot minimaal 2070 aan de VS, het zal vermoedelijk niet in beton gegoten zijn.

[Harald]

Als ik 't me goed herinner hadden de Duitsers (en ook de Denen) hier problemen mee omdat ze niet de nieuwste updates hadden geïnstalleerd en vervolgens gingen miepen dat ze geen goede nazorg kregen. Maar wellicht dat ik het verkeerd heb onthouden?

Idd dat is ook wat ik weet, gelezen had. Geen updates gedaan, waarschijnlijk regulier updates, deze overgeslagen en idd hierdoor zeer waarschijnlijk dat software en hardware hierdoor niet meer up to date waren en er geen goede communicatie tussen de sensoren, systemen meer was.
Geen updates was naar mijn weten puur een kwestie van bezuinigingen, geen geld willen uitgeven. Updates waren duur, tja ..
De "schuld" van niet werkende systemen werd gelegd bij de Thales systemen, hierdoor hebben ze zowel bij en door de Duitsers als de Denen een negatief beeld gekregen.

[Lynxian]

In tegenstelling tot Leonardo is Thales Nederland een bekende leverancier van de marine. Het bedrijf leverde onder andere de APAR Block 1 vuurleidingsinstallatie (X-band) en de SMART-L langeafstandsradar (L-band) voor de fregatten van de Sachsen-klasse. Het basisconcept van deze radarsuite, dat inmiddels meer dan 20 jaar oud is, is echter conceptueel verouderd. Bovendien heeft Thales Nederland een slechte reputatie met de Sachsen-klasse. Zowel de APAR als de SMART-L zijn chronisch onbetrouwbaar en de technische nazorg van Thales laat te wensen over.

Als ik 't me goed herinner hadden de Duitsers (en ook de Denen) hier problemen mee omdat ze niet de nieuwste updates hadden geïnstalleerd en vervolgens gingen miepen dat ze geen goede nazorg kregen. Maar wellicht dat ik het verkeerd heb onthouden?

[Kornet43]

De europese geest is nog steeds zoek, maar daarvoor kwam de Amerikaanse vertrouwensbreuk nu eenmaal net iets te laat.

Nu een crash course opzetten voor dergelijke vergevorderde projecten zou 'ons' meer kwaad doen dan goed. Op zowel politiek als het systeem zelf.

Er is geen Europese geest, er zijn alleen nationale belangen, die soms overeenkomen en soms niet.

[Harald]

Een Europese F127 – Realistisch of een illusie?

De hernieuwde dreigingen van de Amerikaanse regering om mogelijk militair op te treden tegen Groenland, dat tot Denemarken behoort, hebben de trans-Atlantische betrekkingen opnieuw onder druk gezet. Dit roept vragen op over de mate waarin het Witte Huis in militaire aangelegenheden in de toekomst te vertrouwen is. Bijgevolg rijst ook de vraag hoe om te gaan met de immense afhankelijkheid van de VS op alle gebieden van de Europese strijdkrachten. De aanschaf van de Type 127-klasse, die vanaf medio 2030 de Sachsen-klasse moet vervangen en dus tot de jaren 70 in gebruik zou kunnen blijven, vormt een belangrijk onderdeel van de uitbreiding en modernisering van de Duitse marine. Het is dan ook de vraag of langdurige afhankelijkheid van de VS momenteel wel verstandig is voor een dergelijk cruciaal en kostbaar bewapeningsproject.

Het volgende artikel schetst een hypothetisch beeld van een mogelijke configuratie van de Type 127-klasse op basis van Europese systemen, waarbij de enorme uitdagingen, risico's en beperkingen van een dergelijke aanpak worden belicht. Ook wordt ingegaan op de grotendeels over het hoofd geziene afhankelijkheid van de Duitse marine van cryptografie, satellietcommunicatie, militaire GPS en de Tactical Data Links-16/22.

Lees het hele artikel in de link hieronder
https://suv.report/eine-Europaeische-f127-realistisch-oder-illusion/

Radarsuite
Binnen het kader van een overwegend Europese F-127 is de eerder voorziene combinatie van de AN/SPY6(v)1, twee AN/SPG-62G's, de AN/SPQ-9B en de geplande integratie van de Future X-Band radar om voor de hand liggende redenen niet haalbaar. Bijgevolg zou een Europese radarsuite die voldoet aan de eisen van een Major Air Defender moeten worden aangeschaft. Aangezien Hensoldt momenteel geen vuurleidingsradar of multifunctionele radar in het beoogde prestatiebereik aanbiedt, is een Duitse radaroplossing zeer onwaarschijnlijk. Daarom blijven er slechts twee fabrikanten over die een compleet pakket zouden kunnen aanbieden: Thales Nederland en Leonardo.

In tegenstelling tot Leonardo is Thales Nederland een bekende leverancier van de marine. Het bedrijf leverde onder andere de APAR Block 1 vuurleidingsinstallatie (X-band) en de SMART-L langeafstandsradar (L-band) voor de fregatten van de Sachsen-klasse. Het basisconcept van deze radarsuite, dat inmiddels meer dan 20 jaar oud is, is echter conceptueel verouderd. Bovendien heeft Thales Nederland een slechte reputatie met de Sachsen-klasse. Zowel de APAR als de SMART-L zijn chronisch onbetrouwbaar en de technische nazorg van Thales laat te wensen over. Deze ontevredenheid leidde uiteindelijk tot de ontwikkeling van de TRS-4D LR/ROT (Long Range/Rotation) door Hensoldt, die bedoeld was voor gebruik op de fregatten van de Sachsen-klasse in plaats van een upgrade van de SMART-L MM/N. Hoewel de eerste tests zeer veelbelovend waren, werd de integratie van de TRS-4D LR/ROT in de fregatten van de Sachsen-klasse in 2023 om diverse redenen geannuleerd. Hoewel een hervatting van het programma theoretisch mogelijk is, moet worden benadrukt dat een roterende langeafstandsradar, vanwege inherente ontwerpfouten, niet langer de huidige stand van de techniek vertegenwoordigt. Hensoldt, het bedrijf dat verantwoordelijk was voor de ontwikkeling van de TRS-4D LR/ROT, moest daarom een ��beroep doen op Israëlische expertise om deze oplossing te kunnen bieden. De TRS-4D LR/ROT kan daarom nauwelijks als een superieure oplossing worden beschouwd.

Als alternatief zou het Italiaanse defensiebedrijf Leonardo de F127 kunnen uitrusten met wat naar verwachting de krachtigste scheepsradarsuite van Europa zal zijn. Deze suite bestaat momenteel uit de Kronos Quad (4 vaste AESA C-band radars) en de Kronos StarFire (4 vaste AESA X-band radars), die op de markt wordt gebracht als de Kronos Dual Band voor schepen met de prestaties van fregatten. De Kronos Quad is vergelijkbaar met de TRS-4D vaste radar die wordt gebruikt op de Baden-Württemberg-klasse, terwijl de StarFire vergelijkbaar is met het APAR-systeem op de Sachsen-klasse. Volgens de oorspronkelijke plannen voor het Italiaanse DDX-programma (Next Generation Destroyer) zou deze suite worden aangevuld met de roterende Kronos Power Shield langeafstandsradar (L-band), vergelijkbaar met de Nederlandse SMART-L. Vanwege de toegenomen eisen aan de verdediging tegen ballistische raketten, hypersonische kruisraketten (HCM's) en hypersonische glijvoertuigen (HGV's), zullen zowel de Kronos Quad als de Kronos Power Shield worden vervangen door een S-band langeafstandsradar. Deze radar is momenteel in ontwikkeling en zal naar verwachting eind dit decennium beschikbaar zijn. Volgens de huidige informatie zal deze radar, zowel conceptueel als qua prestaties, het beste Europese alternatief vormen voor de Amerikaanse AN/SPY6(v)1. Deze S-bandradar zal blijven worden aangevuld door de Kronos StarFire vuurleidingsradar.

De aanschaf van een Kronos-radarsysteem zou ook vanuit politiek oogpunt interessant zijn. Duitsland en Italië onderhouden al tientallen jaren een, weliswaar discrete maar zeer vruchtbare, wapensamenwerking tussen alle onderdelen van hun strijdkrachten. Bovendien is Leonardo aandeelhouder van Hensoldt, wat potentiële gezamenlijke productie en nationale ondersteuning na de verkoop aanzienlijk zou vergemakkelijken.

[Parera]

Een Europese F127 – Realistisch of een illusie?

De hernieuwde dreigingen van de Amerikaanse regering om mogelijk militair op te treden tegen Groenland, dat tot Denemarken behoort, hebben de trans-Atlantische betrekkingen opnieuw onder druk gezet. Dit roept vragen op over de mate waarin het Witte Huis in militaire aangelegenheden in de toekomst te vertrouwen is. Bijgevolg rijst ook de vraag hoe om te gaan met de immense afhankelijkheid van de VS op alle gebieden van de Europese strijdkrachten. De aanschaf van de Type 127-klasse, die vanaf medio 2030 de Sachsen-klasse moet vervangen en dus tot de jaren 70 in gebruik zou kunnen blijven, vormt een belangrijk onderdeel van de uitbreiding en modernisering van de Duitse marine. Het is dan ook de vraag of langdurige afhankelijkheid van de VS momenteel wel verstandig is voor een dergelijk cruciaal en kostbaar bewapeningsproject.

Het volgende artikel schetst een hypothetisch beeld van een mogelijke configuratie van de Type 127-klasse op basis van Europese systemen, waarbij de enorme uitdagingen, risico's en beperkingen van een dergelijke aanpak worden belicht. Ook wordt ingegaan op de grotendeels over het hoofd geziene afhankelijkheid van de Duitse marine van cryptografie, satellietcommunicatie, militaire GPS en de Tactical Data Links-16/22.

Lees het hele artikel in de link hieronder
https://suv.report/eine-Europaeische-f127-realistisch-oder-illusion/