De toekomst van NATO

[Huzaar1]

Waarom sluit Nederland niet aan bij de Nordic-Baltic Eight? of wordt daar al in samengewerkt wat voor ons niet zichtbaar is?

Geen idee, er wordt niets meer gedeeld en wellicht gebeurt er wel wat mee. Het is om goede redenen.

[Ace1]

Trump prijst Britse militairen na leugens over Afghanistan-missie

De Amerikaanse president Trump heeft de Britse militairen in Afghanistan geprezen, na zijn onwaarheden over de inzet van de NAVO-troepen daar. Hij noemt de Britse militairen op sociale media nu "geweldig" en "zeer dapper".

Trump zei deze week in Davos en vrijdag nogmaals bij Fox News dat hij "niet zeker wist" of NAVO-bondgenoten er zouden zijn als de VS hen nodig heeft. "Ze zullen zeggen dat ze wat militairen naar Afghanistan hebben gestuurd", zei Trump. "En dat deden ze ook, maar ze bleven een beetje op de achtergrond en een beetje weg van de frontlinies."

Die uitspraken leidden tot woede en verontwaardiging bij Europese leiders en veteranen, onder wie Nederlandse veteranen. "Trump gaat voorbij aan het feit dat we daar mannen en vrouwen zijn verloren", zei voormalig landmachtmajoor Henry Beukers. "We hebben met de Amerikanen schouder-aan-schouder gewerkt in de eerste linie."

'Ronduit verschrikkelijk'
De Britse premier Starmer noemde Trumps woorden "beledigend en ronduit verschrikkelijk" en suggereerde dat de Amerikaanse president zijn excuses moest aanbieden.

3500 NAVO-militairen om het leven, onder meer tijdens vuurgevechten.

De Verenigde Staten leden in Afghanistan veruit de grootste verliezen: ongeveer 2500 Amerikanen sneuvelden. Daarna volgt het Verenigd Koninkrijk met 457 doden. In dat land vielen de uitspraken van Trump dan ook bijzonder slecht.

"Duizenden levens zijn voorgoed veranderd. Moeders en vaders hebben hun zonen en dochters begraven", was te lezen in een verklaring van prins Harry, die zelf als soldaat in Afghanistan diende. "Als Trump zegt dat ze niets deden, waarom kwamen ze dan terug in een kist?", zei de moeder van een omgekomen Britse soldaat tegen de BBC.

Starmer spreekt Trump
Premier Starmer heeft gisteren met Trump over de kwestie gesproken. "De premier heeft benoemd dat dappere en heldhaftige Britse en Amerikaanse soldaten zij aan zij vochten in Afghanistan en dat velen nooit meer naar huis terugkeerden. We mogen het offer dat zij hebben gebracht nooit vergeten", staat in een verklaring van Downing Street.

Na het gesprek plaatste Trump een bericht op zijn socialemediaplatform Truth Social waarin hij, wat betreft de Britse inzet in Afghanistan, lijkt terug te komen van zijn eerdere uitspraken.

"In Afghanistan kwamen 457 Britse militairen om het leven en velen raakten gewond. Zij hoorden bij de grootste krijgers aller tijden", staat in het bericht. "Het Britse leger, met zijn enorme hart en ziel, is het allerbeste (na de VS). We houden van jullie allemaal en dat zullen we altijd blijven doen!"

De ISAF-missie in Afghanistan
Na de aanslagen van 11 september 2001 in de Verenigde Staten werd artikel 5 van het NAVO-verdrag geactiveerd. Het was de enige keer in de geschiedenis van de NAVO dat het werd ingeroepen. Het artikel stelt dat een aanval op één bondgenoot geldt als een aanval op het hele bondgenootschap.

Uit Amerikaans onderzoek bleek dat al-Qaida achter de aanslagen van 9/11 zat. De terreurorganisatie van Osama Bin Laden opereerde vanuit Afghanistan. In oktober 2001 viel de VS het land binnen om de terroristen te verdrijven.

Er werd een internationale vredesmacht opgericht, die vanaf 2003 werd geleid door de NAVO. In totaal deden 51 landen mee aan de ISAF-missie in Afghanistan, waaronder Nederland. Tot 2021 kwamen ruim 3500 NAVO-militairen om het leven, onder meer tijdens vuurgevechten.

https://nos.nl/artikel/2599607-trump-prijst-britse-militairen-na-leugens-over-afghanistan-missie

[bergd]

Laten we er niet teveel woorden aan wijden.

Waarom sluit Nederland niet aan bij de Nordic-Baltic Eight? of wordt daar al in samengewerkt wat voor ons niet zichtbaar is?

[Huzaar1]

Laten we er niet teveel woorden aan wijden.

[Struijckje]

https://www.dw.com/en/outrage-as-trump-undermines-nato-role-in-afghanistan-war/a-75630017

Tsja, nu roeptoetert de president van de VS weer iets rond...
Je partner (m/v), je zoon / dochter, broer / zus , je maatje, enzovoorts zal maar in een kist terugkomen vanuit de missie in Afghanistan. Of wel levend, maar gewond ( fysiek en / of mentaal ) door het geweld en de horrors die daar zijn meegemaakt of zijn ondergaan. En dan roept die meneer nu zoiets.
Fijn dat ( zo lijkt het vooralsnog tenminste ) de angel uit de " kwestie Groenland " is gehaald, maar in het huidige Amerikaanse beleid van Trump en zijn trawanten heb ik nul vertrouwen.
Fijne bondgenoot ..... 
We moeten als Europa nu snel de nodige stappen zetten om op eigen benen kunnen staan : eensgezind, zowel politiek, economisch als militair. Gewoon doorpakken, niet naief zijn en niet geloven in "sussende woorden" die ik her en der toch weer mag beluisteren !

En dat van een vent die meerdere keren loog over zn gezondheid om maar niet in dienst te hoeven... Overigens noemde hij tijdens zijn campagne gewonde of gesneuvelde militairen herhaaldelijk 'losers'. Ik zou de schaamte niet meer te boven komen als ik daar zou wonen...

[Huzaar1]

https://www.dw.com/en/outrage-as-trump-undermines-nato-role-in-afghanistan-war/a-75630017

Tsja, nu roeptoetert de president van de VS weer iets rond...
Je partner (m/v), je zoon / dochter, broer / zus , je maatje, enzovoorts zal maar in een kist terugkomen vanuit de missie in Afghanistan. Of wel levend, maar gewond ( fysiek en / of mentaal ) door het geweld en de horrors die daar zijn meegemaakt of zijn ondergaan. En dan roept die meneer nu zoiets.
Fijn dat ( zo lijkt het vooralsnog tenminste ) de angel uit de " kwestie Groenland " is gehaald, maar in het huidige Amerikaanse beleid van Trump en zijn trawanten heb ik nul vertrouwen.
Fijne bondgenoot ..... 
We moeten als Europa nu snel de nodige stappen zetten om op eigen benen kunnen staan : eensgezind, zowel politiek, economisch als militair. Gewoon doorpakken, niet naief zijn en niet geloven in "sussende woorden" die ik her en der toch weer mag beluisteren !

De amerikanen zijn onze tegenstanders op economisch vlak en alles behalve een bondgenoot op militair vlak. Ik weet niet meer wat er moet gebeuren voordat we dat doorhebben.

[49 delta]

https://www.dw.com/en/outrage-as-trump-undermines-nato-role-in-afghanistan-war/a-75630017

Tsja, nu roeptoetert de president van de VS weer iets rond...
Je partner (m/v), je zoon / dochter, broer / zus , je maatje, enzovoorts zal maar in een kist terugkomen vanuit de missie in Afghanistan. Of wel levend, maar gewond ( fysiek en / of mentaal ) door het geweld en de horrors die daar zijn meegemaakt of zijn ondergaan. En dan roept die meneer nu zoiets.
Fijn dat ( zo lijkt het vooralsnog tenminste ) de angel uit de " kwestie Groenland " is gehaald, maar in het huidige Amerikaanse beleid van Trump en zijn trawanten heb ik nul vertrouwen.
Fijne bondgenoot ..... 
We moeten als Europa nu snel de nodige stappen zetten om op eigen benen kunnen staan : eensgezind, zowel politiek, economisch als militair. Gewoon doorpakken, niet naief zijn en niet geloven in "sussende woorden" die ik her en der toch weer mag beluisteren !

[Ace1]

Trumps verraad aan de beginselen van het bondgenootschap laat blijvend sporen na

Met knappe crisisdiplomatie ontzenuwde Navo-chef Rutte de Groenlandcrisis. Maar er zijn diepe wonden geslagen door de confrontatie tussen Trump en Europa.

Hoon en plaatsvervangende schaamte vallen de secretaris-generaal van de Navo regelmatig ten deel vanwege zijn Trump-vleierij. Maar daar was hij woensdag weer, Mark Rutte, als diplomatiek oliemannetje die een grote interne crisis tot bedaren bracht. Terwijl Europa zichzelf nu op de borst klopt over de 'toverformule' die kan helpen om Trump in te tomen – geloofwaardig dreigen met tegenmacht – zegt Rutte hardop wat Europeanen in hun hoofd wel weten, maar met hun hart niet willen erkennen: dat ze op dit moment nog niet zonder Amerika kunnen.

Het laat onverlet dat er blijvende gevolgen zullen zijn van de Groenlandcrisis. De Navo heeft eerder in haar geschiedenis felle interne tegenstellingen gekend; denk aan de coalitie van Chirac, Schröder en Poetin tegen de Amerikaanse aanval op Irak in 2003. Maar de recente crisis – die trouwens in de onderhandelingen tussen Washington, Kopenhagen en Nuuk opnieuw zou kunnen ontsporen – is van een ander niveau.

Zelfs als de kwestie Groenland goed wordt opgelost, is het kwaad al geschied. De regering-Trump zette de logica van de alliantie – een voor allen, allen voor een – totaal op z'n kop. De schok die dat teweeg heeft gebracht, blijft hangen: de botte Amerikaanse intimidatie tegen een kleine maar zeer loyale bondgenoot is het einde van de politieke vriendenclub die de Navo ook was. Dit verraad aan de beginselen van de alliantie laat blijvend sporen na.

Hoewel Rutte, onze Haagse Hansje Brinker, de situatie weer heeft gered door met zijn vinger het gat in de dijk te dichten, blijven Europa en Canada achter in de stellige overtuiging dat er maar één weg vooruit is: dijkversterking, en snel een beetje. Wel met vege tekenen aan de wand: de beste 'Europese' toespraak in Davos kwam van een Canadees. En Oekraïne, de grootste ontvanger van Europese hulp, hield de Europeanen juist Amerikaanse daadkracht als voorbeeld voor.

De Canadese premier Mark Carney zette de toon met een citaat uit De Peloponnesische Oorlog van de Griekse historicus Thucydides: 'De sterken doen wat zij kunnen, de zwakken ondergaan wat zij moeten.' Carney verzet zich ertegen dat dit de 'natuurlijke logica' is van internationale betrekkingen: 'Er is een sterke tendens te hopen dat je met meebuigen veiligheid kunt kopen, maar dat is niet zo.'

Het veelgebruikte citaat is voor tweeërlei uitleg vatbaar. Athene verlangt de onderwerping van het neutrale Melos, dat een keus krijgt: onderwerping of vernietiging. De Meliërs voeren onder meer aan dat als Athene bruut geweld gebruikt dat behalve onrechtvaardig ook onpraktisch is, andere neutrale spelers vijandiger zullen worden tegen Athene. De Meliërs buigen niet en worden afgeslacht. Maar uiteindelijk breken overal in het Atheense rijk opstanden uit. Dus je kunt beargumenteren dat Athenes hoogmoed en immorele gedrag zijn val inleiden.

Carneys vaststelling dat de internationale orde niet in transitie is, maar gebroken, en zijn agenda voor hoe middenmachten overeind moeten blijven in zo'n wereld, oogstten applaus in Davos. 'De machtigen hebben hun macht. Maar wij hebben ook iets: de mogelijkheid om te stoppen met doen alsof, om de realiteit te benoemen, in eigen huis kracht op te bouwen en samen (met andere 'middenmachten', red.) op te treden.'

Mooie woorden, die mensen liever horen dan Ruttes gevlei. Maar kan de ene aanpak het op dit moment stellen zonder de andere? Zelfs als de Navo geen anker meer is waarvan je op aan kunt, maar een schip met een onbetrouwbare kapitein, weten Europa en Canada dat ze nog geen nieuw schip hebben gebouwd om op over te stappen. En als Europeanen nu al zien hoe hogere defensieuitgaven concurreren met andere overheidsbestedingen, zoals voor zorg en onderwijs, zijn ze dan klaar voor de vele miljarden extra investeringen – boven op de 5 procent die is afgesproken in Den Haag – die nodig zijn om alle cruciale Amerikaanse militaire én technologische middelen te vervangen? En voor de inzet van die middelen?

De discussie is niet abstract, want er woedt een grote oorlog in Europa waarin de Europeanen zelfs de middelen die ze wél hebben niet durven inzetten, zoals de Taurus langeafstandsraketten waarmee Oekraïne de fabrieken zou kunnen uitschakelen die de drones en raketten produceren waarmee het land wordt bestookt.

Frustratie daarover verklaart de kritiek van president Volodymyr Zelensky in Davos op zijn Europese benefactors. Hoe vaak heeft hij dit al niet aan de orde gesteld tijdens dit soort chique conferenties – om te moeten afdruipen met weinig anders dan goedwillende schouderklopjes? 'Europa is een grootmacht, maar het schort aan de moed dat te erkennen', zei een adviseur van Zelensky daarover.

Trump bevordert, 35 jaar na de Koude Oorlog, het besef onder bondgenoten dat ze hun eigen boontjes moeten doppen. Maar in het denken over veiligheid telt niet de emotie van de dag, maar de koude calculatie van wat de Sovjets vroeger de 'correlatie van krachten' noemden. En die is nu niet zo gunstig dat de oude bondgenoten afscheid van elkaar kunnen nemen. Dat besef leeft blijkbaar ook nog in de Amerikaanse politiek. Ook daar stuitte Trumps Groenlandfantasie op verzet.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/trumps-verraad-aan-de-beginselen-van-het-bondgenootschap-laat-blijvend-sporen-na~bb9fd1c3/

[Ace1]

In Davos gebruikte Rutte zijn oude trucs: 'Moest meteen denken aan de formatie van zijn derde kabinet'

Opnieuw lijkt Navo-baas Mark Rutte het geflikt te hebben. Nadat hij Donald Trump vorig jaar op de top in Den Haag in toom hield, haalde hij in Davos de angel uit de Groenland-crisis. Voorlopig dan. Hij gebruikt daarbij precies de tactieken die hij op het Binnenhof tien jaar lang perfectioneerde, ziet Tobias den Hartog, politiek verslaggever van deze site.

Jij maakte Rutte tien jaar mee in Den Haag. Hoe heb jij woensdag naar hem gekeken?

,,Het is razend interessant om te zien hoe Mark Rutte zich in Davos op dit wereldtoneel manifesteert. Hij weegt zijn woorden op een goudschaaltje en kiest zijn mediamomenten extreem bewust. Rutte heeft geen leger: hij is het 'oliemannetje' van de internationale diplomatie. Dat doet hij zichtbaar comfortabel. Eén kanttekening: niemand weet nog wát nu precies de afspraken met Trump zijn. De situatie is niet verder uit de hand gelopen, misschien iets afgekoeld, maar dat is het dan ook wel."

Ruttes vleiende sms'je aan Trump kreeg veel aandacht. Zou hij ermee rekening hebben gehouden dat Trump dat zou delen?

,,Dat denk ik wel. Toen Trump vorig jaar vlak voor de Navo-top Ruttes sms op Truth Social zette, zal hij nog verrast zijn geweest, maar nu niet meer. Rutte zei in Davos laconiek dat hij het 'totaal prima' vond, omdat het volgens hem 'vol feiten' staat."

Veel Nederlanders vinden die sms'jes tenenkrommend en kruiperig.

,,Wat mensen vaak niet realiseren is dat die man werkelijk geen ego heeft. Of men Rutte nu een moederskindje of een slijmbal noemt: het interesseert hem niets, alleen het eindresultaat telt. Alleen dat stempel van 'leugenaar' vond hij vroeger vervelend, omdat dat zijn politieke kapitaal aantastte. Dat er aan zijn betrouwbaarheid werd getwijfeld, kostte hem in Den Haag uiteindelijk ook de kop."

Is die vleierij het enige wapen of kan Rutte Trump ook inhoudelijk de baas?

,,Rutte heeft een enorme parate kennis. Toen Trump woensdag hardop twijfelde of Europa de VS wel te hulp zou schieten bij een aanval, herinnerde Rutte hem er fijntjes aan dat Europa na 9/11 direct klaarstond en dat er in de strijd die volgde tegenover iedere twee Amerikanen ook één Europese militair sneuvelde. Dat zijn feiten waar zelfs Trump niet omheen kan."

Welke Haagse tactieken zag jij Rutte gebruiken om de angel rond Groenland eruit te halen?

,,Rutte heeft anderen de kastanjes uit het vuur laten halen, zodat hij de 'good cop' kon spelen. Dat doet hij nu weer in het conflict tussen Trump en Europa. Terwijl Frankrijk en Duitsland ferme taal uitslaan, kiest hij voor de zachte weg. Ik moest meteen denken aan de formatie van Rutte III, toen VVD-onderhandelaar Halbe Zijlstra riep dat de VVD bepaalde zaken 'nooit zou trekken'. Rutte zat er rustig naast en zei aan het eind: 'Nu weten we waar iedereen staat, laten we gaan praten.'

Tegen Fox News zei Rutte dat 'totaal niet is besproken of Groenland Deens blijft'. Geloof jij dat?

,,Ja, want Rutte is een meester in zaken niet benoemen. Als Trump het woord 'soevereiniteit' niet expliciet gebruikt, geldt voor Rutte: dan is het niet besproken. Dat deed hij in Den Haag ook bij onderhandelingen. Hij redeneert: als de ander het niet ter sprake brengt, zijn we het kennelijk eens. Wordt het later alsnog een probleem, dan zegt hij: 'Ja, dat had je toen moeten zeggen.' En dan valt er weer te praten, maar is het opnieuw een punt van onderhandeling dat Rutte ter discussie kan stellen."

Wat zou Rutte eigenlijk echt van Trump vinden?

,,Ik denk dat Rutte zich op één punt in Trump herkent. Trump is nu de sterkste jongen van de klas en Rutte weet hoe het is om in die positie te zitten. Toen zijn kabinet begin 2021 was gevallen en een deel van de Kamer hem definitief naar huis wilde sturen, wees hij op bijna 2 miljoen kiezers en op het feit dat hij nog steeds de steun van een meerderheid bezat. Hij begrijpt de taal van de macht."

Hoe bestendig is deze deal, met zo'n grillige president als Trump?

,,Rutte knipt, net als Lubbers vroeger, een probleem op in kleine, hanteerbare stukjes. In de praktijk zaten veel van zijn Haagse deals echter met spuug en plakband aan elkaar. Maar doordat ze worden uitgevoerd, worden ze vanzelf steviger en een fait accompli. Of deze deal standhoudt, hangt uiteindelijk af van Trump. Voor nu heeft Rutte vooral tijd gekocht, waardoor de focus weer kan verschuiven naar Oekraïne en andere dossiers."

https://www.ad.nl/politiek/in-davos-gebruikte-rutte-zijn-oude-trucs-moest-meteen-denken-aan-de-formatie-van-zijn-derde-kabinet~acdd015c/

[Ace1]

Media: Trump en Rutte hebben alleen mondeling akkoord, geen document getekend
Een dag na de doorbraak in de Groenland-crisis is nog altijd onduidelijk wat er met Trump is afgesproken. Volgens The Wall Street Journal en CNN heeft de Amerikaanse president met NAVO-chef Rutte alleen mondeling een akkoord bereikt. Anonieme bronnen zeggen dat er nog geen document is opgesteld.

Rutte heeft gezegd dat er een 'raamwerk' is afgesproken over de verdediging van Groenland en het Noordpoolgebied. Daar gaan de VS, Canada en de vijf Europese landen nader over in gesprek, maar verdere details zijn onbekend. Het Witte Huis zegt dat het volledige plan wordt gepubliceerd zodra alle details zijn uitgewerkt.

Op basis van anonieme diplomaten is inmiddels meer uitgelekt, al is deze informatie nog niet officieel bevestigd. Volgens CNN en krant Financial Times heeft de NAVO-chef met Trump onder meer gesproken over het updaten van een defensieverdrag tussen de VS, Denemarken en Groenland. Er zou zijn afgesproken dat de drie partijen opnieuw gaan overleggen over het aantal Amerikaanse militairen en bases op het eiland.

Rutte en Trump zouden ook hebben afgesproken dat China en Rusland geen investeringen mogen doen op Groenland. Ook de toegang tot de waardevolle grondstoffen op het eiland zou zijn besproken.

https://nos.nl/collectie/14011/liveblog/2598942-trump-en-rutte-hebben-alleen-mondeling-akkoord-brekelmans-nederland-moet-niet-escaleren#UPDATE-91744092

[Ace1]

Nu.nl

In de toekomst de bron erbij vermelden aub.

[Benji87]

Wat is je bron?

Nu.nl

[Ace1]

Hypocriete lul is het. Amerika is het enigste land die ooit een aanspraak heeft gemaakt op een artikel 5. En toen stonden we klaar voor ze. Ik ga ook niet mee in de redenering dat trump een hoop betekent heeft voor de NAVO. De uitgaven liepen al omhoog voor hem en de alliantie is op dit moment hersendood omdat hij van Amerika een onbetrouwbare partner heeft gemaakt.

Witte Huis verwerpt kritiek op Trump:

'VS heeft meer voor NAVO betekend dan de rest'
"Trump heeft gelijk: de VS heeft meer voor de NAVO betekend dan alle andere bondgenoten bij elkaar." Daarmee weerlegde een woordvoerder van het Witte Huis de kritiek op uitspraken van de Amerikaanse president Donald Trump over de NAVO.

Trump uitte donderdag zijn twijfels over de vraag de NAVO er wel zou staan voor de VS. Ook beweerde hij ten onrechte dat andere leden van de alliantie tijdens de oorlog in Afghanistan niet aan de frontlinie stonden. Dat leidde tot forse kritiek, zoals van de Britse premier Starmer. Die noemde de uitspraken "beledigend en afschuwelijk" voor Britse militairen.

Wat is je bron?

[Benji87]

daarop aanvullend

Pentagon ziet veiligheid VS als topprioriteit en beperkt steun aan bondgenoten

Uit de nieuwe nationale defensiestrategie, die het Pentagon vrijdagavond heeft bekendgemaakt, blijkt dat de VS China niet langer als topprioriteit ziet als het gaat om veiligheid. De prioriteit komt te liggen bij de bescherming van het eigen grondgebied en het westelijk halfrond. Daaronder vallen Noord- en Zuid-Amerika.

Het Pentagon zegt ook "beperktere" steun te zullen bieden aan Amerikaanse bondgenoten, zoals Europa. De visie in het nieuwe document sluit aan bij die van de veiligheidsstrategie van eind vorig jaar. Daarin stond al dat de VS zich meer zou gaan richten op het Amerikaanse continent. Rusland werd daarin niet als een belangrijk risico genoemd.

[Benji87]

Hypocriete lul is het. Amerika is het enigste land die ooit een aanspraak heeft gemaakt op een artikel 5. En toen stonden we klaar voor ze. Ik ga ook niet mee in de redenering dat trump een hoop betekent heeft voor de NAVO. De uitgaven liepen al omhoog voor hem en de alliantie is op dit moment hersendood omdat hij van Amerika een onbetrouwbare partner heeft gemaakt.

Witte Huis verwerpt kritiek op Trump:

'VS heeft meer voor NAVO betekend dan de rest'
"Trump heeft gelijk: de VS heeft meer voor de NAVO betekend dan alle andere bondgenoten bij elkaar." Daarmee weerlegde een woordvoerder van het Witte Huis de kritiek op uitspraken van de Amerikaanse president Donald Trump over de NAVO.

Trump uitte donderdag zijn twijfels over de vraag de NAVO er wel zou staan voor de VS. Ook beweerde hij ten onrechte dat andere leden van de alliantie tijdens de oorlog in Afghanistan niet aan de frontlinie stonden. Dat leidde tot forse kritiek, zoals van de Britse premier Starmer. Die noemde de uitspraken "beledigend en afschuwelijk" voor Britse militairen.