Stem: Joint Stright Fighter

[-Peter-]

Slotje op dit bericht, daar het hier ging over de JSF..

[Mourning]

Valkenburg is nog open omdat vooral veel hoogwaardigheidsbekleders en verder personen uit het koningshuis en gasten daarvan het gebruiken door de ligging nabij Den Haag.

Regards,

Mourning

[D819]

Sluiting gaat niet door.  Valkenburg (Leiden) bouwt maar ergens anders huizen. Er zijn ergens krachten aan het werk, die heel erg machtig zijn, en belangen hebben bij het openhouden van Valkenburg als vliegbasis, die de sluiting hebben weten  te voorkomen.

Dus vooruit met de geit, de Klu integreren in de MLD, kostenbesparend, vast en zeker....

Hee, dat is interessant...

Ze zijn heel erg machtig...
En willen Valkenburg openhouden...

Hmmm...

Onder bepaalde omstandigheden helpen de Orions de Paashaas...
Vooral bepaalde hele zware eieren...   :-X

Die geruchten deden in de jaren 70 ook de rondte...

(Dit is trouwens een Marine onderonsje, de rest weet vrijwel zeker niet waar het over gaat)

[Ton de Zwart]

Ik ben een voorstander van integratie tussen KLu en MLD.  

Is er niet al eens het idee geopperd om de Orions van de MLD bij het 334 Sq op EHV te voegen?
Is dat een goed idee of niet???

Zeker een goed idee. Net zo'n goed idee als de Klu in de MLD laten opgaan......

Is natuurlijk ook een optie.
Alleen staat "Valkenburg" , geloof ik, op de nominatie om gesloten te worden voor woningbouw.
Blijft er vrij weinig ruimte over voor 2 Squadrons kisten  

Sluiting gaat niet door.  Valkenburg (Leiden) bouwt maar ergens anders huizen. Er zijn ergens krachten aan het werk, die heel erg machtig zijn, en belangen hebben bij het openhouden van Valkenburg als vliegbasis, die de sluiting hebben weten  te voorkomen.

Dus vooruit met de geit, de Klu integreren in de MLD, kostenbesparend, vast en zeker....

[Cobra4]

Ik ben een voorstander van integratie tussen KLu en MLD.  

Is er niet al eens het idee geopperd om de Orions van de MLD bij het 334 Sq op EHV te voegen?
Is dat een goed idee of niet???

Zeker een goed idee. Net zo'n goed idee als de Klu in de MLD laten opgaan......

Is natuurlijk ook een optie.
Alleen staat "Valkenburg" , geloof ik, op de nominatie om gesloten te worden voor woningbouw.
Blijft er vrij weinig ruimte over voor 2 Squadrons kisten  

[Ton de Zwart]

Ik ben een voorstander van integratie tussen KLu en MLD.  

Is er niet al eens het idee geopperd om de Orions van de MLD bij het 334 Sq op EHV te voegen?
Is dat een goed idee of niet???

Zeker een goed idee. Net zo'n goed idee als de Klu in de MLD laten opgaan......

[D819]

Ik weet niet of de vraag wel erg duidelik is.

En ik vind dat Nederland zijn Krijgsmacht veel meer op de Marine moet concentreren. Dat betekent dus 2 vliegdekschepen op zijn minst.  VN missies alleen op zee uitvoeren.
Geen grondtroepen inzetten in VN verband.

Concentreren op internationale goodwill door bestrijding van piraterij, en dus terrorisme.

MLD samen met de KLu van af Vlb EHV, daar kan ik in komen, maar om al het terrorisme te centreren op piraterij lijkt mij iets te voorbarig!

Terrorisme valt niet te centreren op piraterij!

Je moet als Nederland aanpakken waar je zowiezo goed in bent.
en dat is het beveiligen van de zeevaart, desnoods ingrijpen waar ook ter wereld, als het om terrorisme gaat. En de piraterij is een tak daarvan waar we iets aan kunnen doen. Niemand doet daar iets aan op dit moment!
Interessante gebieden.. Kust van Somalie en omstreken, Indonesie, Philipijnen. Zuid Oost Azie.

De inzet van Marineschepen dient natuurlijk proportioneel te zijn aan de dreiging. Hoger doel is natuurlijk om de zeevaart goedkoper te maken, dat is beter voor het millieu, en dus bij links beter verkoopbaar dan de luchtvaart.

De boodscap is simpel. Land- en Luchtmacht in hoofdzaak een Europeese rol. Daarbuiten integratie van onderdelen daarvan in de Marine, en dan geconcentreerd op kustgebieden en de internationale zeewegen.

Niet zo moeilijk toch ?
Geen sturen van Nederlandse troepen meer om de Amerikanen een plezier te doen ! Die zoeken het zelf maar uit als ze zo nodig ergens de zaak op stelten willen zetten.

[Cobra4]

Ik weet niet of de vraag wel erg duidelik is.

En ik vind dat Nederland zijn Krijgsmacht veel meer op de Marine moet concentreren. Dat betekent dus 2 vliegdekschepen op zijn minst.  VN missies alleen op zee uitvoeren.
Geen grondtroepen inzetten in VN verband.

Concentreren op internationale goodwill door bestrijding van piraterij, en dus terrorisme.

MLD samen met de KLu van af Vlb EHV, daar kan ik in komen, maar om al het terrorisme te centreren op piraterij lijkt mij iets te voorbarig!

Terrorisme valt niet te centreren op piraterij!

[D819]

Ik ben een voorstander van integratie tussen KLu en MLD.  

Is er niet al eens het idee geopperd om de Orions van de MLD bij het 334 Sq op EHV te voegen?
Is dat een goed idee of niet???

Klinkt helemaal niet zo gek..
Doen!

[D819]

Ik weet niet of de vraag wel erg duidelik is.

Nederland heeft op het nippertje toch een draai gemaakt, en betaald mee in de ontwikkelingskosten van de JSF. Op zich vind ik dat niet zo snugger. Enkele van de gegadigde bedrijven, stoten vermoedelijk toch hun Nederlandse productietak af, en maken met de JSF deelorders nog een aardige deal als ze die faciliteiten met een goed gevulde orderportefuuille af kunnen stoten.
Het stinkt dus nogal !

Los daarvan vind ik dowel de VTOL JSF als de mogelijkheid van de Euro Fighter interessant. Vooral als luchtsteun van mariniers op de grond.
Snelle interventiemacht. Hit and run taktiek.

En ik vind dat Nederland zijn Krijgsmacht veel meer op de Marine moet concentreren. Dat betekent dus 2 vliegdekschepen op zijn minst.  VN missies alleen op zee uitvoeren.
Geen grondtroepen inzetten in VN verband.

Concentreren op internationale goodwill door bestrijding van piraterij, en dus terrorisme.

Mogelijk de goodwill die we in Zuid Afrika hebben verzilveren door een akkoord te bereiken voor het in dienst nemen van een Nederlandse Marinebases aldaar.
Ontwikkelingshulp puur op Zuid Afrika concentreren.
De rest schrappen.

Tweede stap is .. Drie keer raden RMS ...

[Cobra4]

Ik ben een voorstander van integratie tussen KLu en MLD.  

Is er niet al eens het idee geopperd om de Orions van de MLD bij het 334 Sq op EHV te voegen?
Is dat een goed idee of niet???

[Mourning]

Nee, sorry, niet een LPD maar een lichte heli-carrier. Ze hadden ook nog twee andere kleinere schpeen met ongeveer dezelfde taak van de Andrea Doria klasse.

Regards,

Mourning

[Ton de Zwart]

Rectificatie

Inderdaad, je hebt gelijk Mourning, de Johan de Wit is nog niet besteld, maar de stafeis is goedgekeurd, dat is iets anders.
De Vitorio Veneto is mij niet bekend.  Zoeken op het www met deze naam als zoekargument levert wel een voormalig slagschip van de Italiaanse marine op en nog wat andere oorlogsbodems uit de geschiedenis.  Maar ongetwijfeld bedoel je een Italiaanse LPD.  Heb ik niet kunnen vinden.....

Groeten

[Mourning]

Het tweede LPD is al besteld, Mourning, dus dat kan niet meer veranderd worden.  Een kleine helicoptercarrier zou niet verkeerd zijn, in militair opzicht, maar waarschijnlijk toch te duur voor ons.
Ik ben een voorstander van integratie tussen KLu en MLD.  Van mijn part gaat de MLD op in de Klu, maar dan zullen er een aantal Klu vliegers afgeoefend moeten worden in opereren met een heli vanaf een schip, hetgeen vooral bij nacht en ontij geen gemakkelijke klus is. Het is een heftige specialisatie. Ook opereren met de Orion is iets wat een aparte specialisatie zou moeten worden.  Maar dat mag een integratie niet in de weg staan.  Het mag ook andersom, als het maar besparend en efficiënt is.....

Ik denk dat de ASW taak van de MLD geheel bij de KM moet blijven, lijkt me persoonlijk niet handig dit over 2 krijgsmachdelen te verdelen daar andere behalve de KM er weinig mee te maken zullen hebben. Wat wel geintegreerd zou kunnen worden daarbij is het opereren vanaf 1 basis en de basis heli training bijv. De KLU zou inderdaad wel een aantal helipiloten mogen specialiseren voor transport en gevechtsacties vanaf schepen.

Jammer dat tweede LPD al besteld is. Ik dacht dat de beslissing daarover al vergevorderd was maar was nog niet op de hoogte van de aankoop ervan. Anyway een Helicopter aanvalsschip met de capaciteit ongeveer een klein bataljon (lichte) infanterie (dus geen pantser infanterie) te kunnen meenemen en te laten landen dmv een klein aantal lichte amphibische schepen die vanaf de zijkant van het schip te water gelaten kunnen worden zou onze flexibiliteit en slagkracht in operaties veraf enorm kunnen vergroten, zeker als het vliegdek geschikt gemaakt zou kunnen worden voor operaties van geallieerde VSTOL vliegtuigen. Zou echter ook betekenen dat we een paar extra heli's zouden moeten kopen. MAAR is dat wel een probleem? Ik denk het niet daar de KLU een klein aantal "utility"heli's wil aanschaffen in de nabije toekomst en de KM een overschot heeft aan bestelde NH-90s in de ASW-variant, die laatsten moeten in de bestelling omgezet worden in geavanceerde transportvarianten geschikt voor akties vanaf zee. Dat zouden dan minimaal 12 extra heli's alles bij elkaar moeten zijn. Lijkt me met wat we al hebben toch voldoende?

Allemaal speculatie, maar is dit niet waar onze krijgsmacht veel meer behoefte aan zou kunnen hebben dan gewoon een tweede LPD met wat meer commandofaciliteiten?

Jij kent de Vitorio Veneto trouwens ook wel denk ik, Ton?

Regards,

Mourning

[Wout]

Ach, in de hoop dat er een nieuwe wind gaat waaien in de politiek? Europese politici zijn veelal angsthazen eerste klas, niet alleen in Nederland maar in heel Europa. Daar zijn genoeg voorbeelden voor te noemen, waaronder de staaloorlog en verschillende vredesmissies.