Vrouwen mijden het leger

[KapiteinRob]

Als ik een zoon had, zou ik hem ook tegenhouden.......

Dat heeft jouw vader toch ook niet gedaan?

Nee, omdat defensie toendertijd nog een stabiele en, in vergelijking met nu, aanzienlijk betrouwbaarder werkgever was.

[Peppie]

Peppie = Demian?!  :o

Ik vind niet dat je meteen alle vrouwen af moet schrijven voor infanterie. Laat ze zich eerst maar gewoon bewijzen volgens dezelfde eisen.  En als ze dan gewoon de eisen haalt, dan is dat geen probleem. Selectie dient plaats te vinden op (dezelfde) competenties en niet op geslacht.

Babyfaces?! Hoe lang scheer jij je al?  ??? :D

Yep ik ben het..
En ik scheer me al een tijdje haha.

Nee ik wil aleen zeggen dat de eisen al laag genoeg zijn.
En niet om die redenen aangepast moeten worden.
Als ze het kunnen mogen er wel vrouwen bij hoor.
Het zou aleen wat beter zijn naar mijn mening als de eisen gelijk liggen.
Omdat je het zelfde moet presteren.
Aleen is er volgens mij nooit een vrouw geweest die de gewone TFO hebben gehaalt.
Ik denk dat je dan wel conclusies kan trekken.
En die redenen heb ik wel maar ik ga al offtopic genoeg.

Er zijn zt landen en eenheden waar vrouwen niet op gevechtsfuncties mogen.
Ik begrijp de hele ophef niet..
Wat maakt het allemaal uit als het zo goed gaat?
Vrouwen krijgen genoeg aandacht.
Daarom vat ik niet wat ze in de politiek willen.

[Enforcer]

Peppie = Demian?!  :o

Ik vind niet dat je meteen alle vrouwen af moet schrijven voor infanterie. Laat ze zich eerst maar gewoon bewijzen volgens dezelfde eisen.  En als ze dan gewoon de eisen haalt, dan is dat geen probleem. Selectie dient plaats te vinden op (dezelfde) competenties en niet op geslacht.

Babyfaces?! Hoe lang scheer jij je al?  ??? :D

[Cobra4]

Ik ken een miljard redenen waarom een man wel en vrouw niet voor PAINF,LMB,MARNS.

Begin maar.......

Dus vertrouwen 0 met 1 vrouw binnen mijn eenheid kap ik ermee.

Jij stopt er dus mee?
En mocht je dat niet uit je zelf doen, dan vraag ik je het te doen. Want om alle vrouwen zo te zien gaat mij te ver.

[sgt Rob]

Als ik een zoon had, zou ik hem ook tegenhouden.......

Dat heeft jouw vader toch ook niet gedaan?

Mijn zoon is er al helemaal klaar voor, maar wat wil je met zo'n pa

Zijn er militaire moeders op dit forum? Hoe pakken die dit soort dingen aan?
Hoe gaat het een en ander bij de vaders die hier op dit forum actief zijn?

Retorische vragen, want dit is een openbaar forum ...

Ik voel mezelf meer vader dan moeder...

Het is in principe geen probleem als een van ons lang van huis is, je hebt dan in ieder geval geen tijd om te bakkeleien.
Tuurlijk is de hang naar huis er, de moeilijkste tijden zijn als er thuis wat gebeurt. Je kind in een verkeersongeluk, of je vrouw in het ziekenhuis.
Het bericht begint altijd met het feit, en dat komt hard aan, deverklaring daaraanvast verzacht meestal.

"Zoonlief heeft een ongeluk gehad" auw auwai ai ai als ze hem maar niet doodgereden hebben denk je dan "maar hij heeft alleen schade aan zijn fiets,"pffft, godzijdank

Misschien zien vrouwen beter hoe het zit met het gevoerde personeelsbeleid voordat ze binnenkomen.

Positive discriminatie: voor vrouwen en allochtonen de dienstplicht activeren. Dan is het meteen opgelost afgelopen qua afspiegeling van de maatschappij.

[Peppie]

Zoo ik ben terug..
Na er een tijdje uit geweest te zijn.
Maargoed...

Ik ben het voledig met een ieder eens.
Dit had ik al jaren terug verwacht.
Alles werd zo ongelofelijk gepushed.
De vrouw word in mijn ogen zo gematst hele opleidingen worden ervoor aangepast.
Ik heb de meest vreselijke dingen gehoord over vrouwen.
Voorgetrokken,in het licht gezet,Vrouw doet dit,Vrouw berijkt dat..
Ik krijg een beetje genoeg van al deze onzin.
Want ik heb als INF nog niks gezien...helemaal niks!
Laten we elkaar maar als militair zien ongeacht geslacht.
Als er 100 betere mannen zijn kies je die toch?
Waarom moeten er dan meer vrouwelijke generaals zijn.
Prestaties boeien mij meer !
En de mensen want dat zijn we nog...ieder even veel kans geven en dezelfde eisen geven.
En dan....komt de vrouw helaas niet te pas op heel veel plekken.
Ik ken een miljard redenen waarom een man wel en vrouw niet voor PAINF,LMB,MARNS.
Ik heb zelf Deh Rawod mogen ervaren en ik weet dat het voor die eenheden buitengewoon zwaar kan zijn.
En de opleidingen zijn al minimaal cluster 4 is echt de minimale eis.
De eisen mogen van mij echt niet lager.
Dus vertrouwen 0 met 1 vrouw binnen mijn eenheid kap ik ermee.
Aleen maar exta hoofdpijn naast de rest van alle frustraties.

Afspiegeling van de maatschapij haha dat laat je los in de ergste gebieden LOL!!!!
Als dit allemaal blijkt..waarom word het niet gerespecteerd?
Met alle respect...maar een vrouwen Ahoowa elite eenheid gemiddeld cluster 2 gaat het hard afleggen in Uruzgan.
Een gevechts eenheid met babyfaces en alle kleuren...nee dat maakt ons NIET beter.
Wat maakt het in hemels naam uit?
Zo hoog mogelijke eisen en zo goed mogelijke eenheden zijn toch belangrijker?
Ik kan dat plaatje niet vinden in de hedendaagse politiek.
Dan zie je maar weer dat het allemaal een poppenkast is in hun ogen.
Er zijn zat vrouwen die het op hun functie goed doen Respect ga zo door.
Maar dit alemaal kan ik al lang niet serieus nemen..

[Enforcer]

Is Defensie bang voor vrouwen?

Defensie heeft op dit moment 7000 vacatures. Het personeelstekort is nijpend. Het ligt dus voor de hand dat Defensie óók alle aandacht richt op het vrouwelijk deel van onze beroepsbevolking. Helaas constateert de PvdA dat de uitvoering van het vrouwenbeleid van Defensie in woord en daad tekort is geschoten.

In de periode 2000-2008 steeg het aantal vrouwen op de loonlijst van Defensie slechts met 220. Al jaren cirkelt het percentage vrouwen rond de 9,5%. Ook het percentage vrouwelijk burgerpersoneel is in de afgelopen acht jaar slechts met 5,7% gestegen.

Ook de verdeling van de vrouwen over rangen en schalen is nog steeds bijzonder scheef. Relatief veel vrouwen bevolken juist de lagere echelons. Hoe hoger in de hiërarchie des te minder vrouwen men aantreft. Binnen Defensie bekleden dus heel weinig vrouwen posities waar de beslissingen worden genomen. Wel presenteerde Defensie de afgelopen jaren met veel tromgeroffel twee vrouwelijke generaals, maar daarna bleef het oorverdovend stil.

Onze verwachting is dat deze stilte voorlopig nog wel zal voortduren, want er zitten heel weinig vrouwelijke kandidaten in de 'pijplijn'. Sterker nog, de aanvoer van potentiële kandidaten voor de rang van opperofficier is nihil. Op dit moment volgt bijvoorbeeld geen enkele vrouw de Hogere Defensie Vorming. Bovendien leidt het geringe aantal vrouwen dat jaarlijks afstudeert aan het Koninklijk Instituut voor de Marine (KIM) en de Koninklijke Militaire Academie (KMA) niet tot een verandering van deze situatie op de langere termijn.

Hetzelfde geldt voor de geringe aanwas van vrouwelijke onderofficieren (groepscommandanten en instructeurs). Terwijl vrouwelijke rolmodellen in de opleidingen van rekruten onontbeerlijk zijn. Vrouwen op voorbeeldfuncties kunnen Defensie een aantrekkelijke werkgever voor vrouwen maken.   Er is onvoldoende informatie over wat er goed en fout gaat bij het werven, selecteren, keuren, aanstellen, opleiden en doorstromen naar vervolgfuncties.

Zo kan Defensie bijvoorbeeld niet exact aangeven hoeveel vrouwen jaarlijks de organisatie verlaten en wat de redenen voor hun vertrek zijn.   De PvdA pleit voor een krachtige aanpak van de machocultuur binnen Defensie. Helaas is Defensie nog te vaak een onveilige plek voor vrouwen om te werken. Het is veelzeggend dat veel vaders die zelf als militair werkzaam zijn, zeggen dat zij hun dochter tegenhouden als zij zou solliciteren bij Defensie. Daarnaast wil de PvdA de streefcijfers verhogen voor vrouwelijk militair personeel in de hogere rangen en voor vrouwelijk burgerpersoneel vanaf schaal 14.

Laat nog meer vrouwen van buiten de Defensieorganisatie op hogere managementfuncties instromen (zij-instromers). Zie het werven van allochtone vrouwen niet als op dit moment 'een brug te ver', kijk goed naar welke functies voor welke vrouwen interessant zouden kunnen zijn en hoe deze vrouwen aangesproken kunnen worden. Defensie zou ervaringen kunnen uitwisselen met organisaties waar men ook bezig is een cultuuromslag te maken, bijvoorbeeld de politie of de Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij.

Tenslotte vindt de PvdA dat Defensie haar commandanten en leidinggevenden ook dient te beoordelen op wat zij hebben bijgedragen aan het verbeteren van de positie van vrouwen.   Defensie wil een gezonde organisatie zijn met een personeelsbestand dat een goede afspiegeling is van de Nederlandse samenleving. Een goede mix van mannen én vrouwen in de organisatie is dan essentieel. Als Defensie niet bang is voor vrouwen, beloont zij vrouwvriendelijk leiderschap!

Mariette Hamer – Voorzitter Tweede Kamerfractie PvdA Angelien Eijsink – lid Tweede Kamerfractie PvdA – woordvoerder Defensie

PVDA.nl 03.11.2008

Rotzooi hoort in de prullenbak. Eijsink is zelf iemand die in een voorbeeldsfunctie zit en laat zien dat ze incompetent is. Dat is nu precies naar wat ze vragen. Boekje-Pienter heeft gewoon gelijk. Als het niet op eigen kracht gebeurd, dan is komt er ook nooit echt draagvlak. En een vrouwelijke Luit kun je ook niet in 4 regeringsjaren omhoog kietelen tot opperofficier. Net zo min als een mannelijke. Het kost gewoon veel meer jaren en daar heeft die PvdA theekrans de tijd niet voor, omdat ze over een paar jaartjes een flink aantal zetels verliezen.

Machocultuur?! Komt zeker uit hetzelfde vaatje als "Toys for boys"?!

Ik heb geen problemen om met wie dan ook te werken, zolang ze hun functie maar goed vervullen, en anders opzouten.

[KapiteinRob]

De PvdA pleit voor een krachtige aanpak van de machocultuur binnen Defensie.

Ik kan niet wachten tot de 69VVLMFPB (69e vrouwvriendelijke luchtmobiele flowerpowerbrigade) wordt uitgezonden naar (liefst) moslimgebieden.

Het is veelzeggend dat veel vaders die zelf als militair werkzaam zijn, zeggen dat zij hun dochter tegenhouden als zij zou solliciteren bij Defensie.  

Als ik een zoon had, zou ik hem ook tegenhouden.......

Daarnaast wil de PvdA de streefcijfers verhogen voor vrouwelijk militair personeel in de hogere rangen en voor vrouwelijk burgerpersoneel vanaf schaal 14.

Zie het werven van allochtone vrouwen niet als op dit moment 'een brug te ver', kijk goed naar welke functies voor welke vrouwen interessant zouden kunnen zijn en hoe deze vrouwen aangesproken kunnen worden.

Wederom kan ik niet wachten op een kolonel in boerka..... aanspreektitel "mag ik eerst even uw gezicht zien.... commandant"??

Defensie wil een gezonde organisatie zijn met een personeelsbestand dat een goede afspiegeling is van de Nederlandse samenleving.

Boe roepen tegen terroristen, een scooter om elkaars wapen te jatten, een belasting op verschoten munitie, nog meer bonnenboekjes voor de Kmar?

[boekje_pienter]

De positie van vrouwen binnen de krijgsmacht wordt m.i. niet verbeterd door vrouwen door zgn. 'positieve discriminatie' te werven en te selecteren, maar door vrouwen op eigen kracht te laten doen waar ze evengoed in zijn als mannen: keihard werken. Niet door ze, evenmin als allochtonen, een voorkeurspositie te geven, maar alleen door ze bij gebleken geschiktheid te laten deelnemen aan de ratrace om de hoogste of meest populaire functies. Moeten mannen immers ook...

[mike0021]

Ik heb me enorm geergerd aan de onzin in de artikelen. Er wordt een getal van 5 vrouwelijke adelborsten genoemd, ik kan verklappen dat het er dit jaar dertig waren. En bij administratie was 68% vrouw (verder rond de 30/ 40 en alleen techniek scoorde laag.)
Dus absolute onzin. Bovendien is het aantal vrouwen dat dit jaar bij de marine begon procentueel en absoluut toegenomen (het aantal sollicitaties is sowieso sterk toegenomen sinds januari 2008). Tot slot heeft werving juist heel veel onderzoek gedaan naar vrouwen.

[KapiteinRob]

Uitzendingen duren toch 4 maanden?

Er zijn, met name individuele, uitzendingen die gewoon 6 maanden duren. Collega's zitten ook nu nog in Bosnië voor 6 maanden. En laten we vooral onze stationsschepen in de west niet vergeten; die zijn ook 6 maanden weg van huis, maar daar hoor je niemand over. Klinkt niet als "missie" en is blijkbaar al helemaal niet interessant voor de buitenwereld die alleen maar op "missies" geattendeerd behoeft te worden.......

[Lex]

Is Defensie bang voor vrouwen?

Defensie heeft op dit moment 7000 vacatures. Het personeelstekort is nijpend. Het ligt dus voor de hand dat Defensie óók alle aandacht richt op het vrouwelijk deel van onze beroepsbevolking. Helaas constateert de PvdA dat de uitvoering van het vrouwenbeleid van Defensie in woord en daad tekort is geschoten.

In de periode 2000-2008 steeg het aantal vrouwen op de loonlijst van Defensie slechts met 220. Al jaren cirkelt het percentage vrouwen rond de 9,5%. Ook het percentage vrouwelijk burgerpersoneel is in de afgelopen acht jaar slechts met 5,7% gestegen.

Ook de verdeling van de vrouwen over rangen en schalen is nog steeds bijzonder scheef. Relatief veel vrouwen bevolken juist de lagere echelons. Hoe hoger in de hiërarchie des te minder vrouwen men aantreft. Binnen Defensie bekleden dus heel weinig vrouwen posities waar de beslissingen worden genomen. Wel presenteerde Defensie de afgelopen jaren met veel tromgeroffel twee vrouwelijke generaals, maar daarna bleef het oorverdovend stil.

Onze verwachting is dat deze stilte voorlopig nog wel zal voortduren, want er zitten heel weinig vrouwelijke kandidaten in de 'pijplijn'. Sterker nog, de aanvoer van potentiële kandidaten voor de rang van opperofficier is nihil. Op dit moment volgt bijvoorbeeld geen enkele vrouw de Hogere Defensie Vorming. Bovendien leidt het geringe aantal vrouwen dat jaarlijks afstudeert aan het Koninklijk Instituut voor de Marine (KIM) en de Koninklijke Militaire Academie (KMA) niet tot een verandering van deze situatie op de langere termijn.

Hetzelfde geldt voor de geringe aanwas van vrouwelijke onderofficieren (groepscommandanten en instructeurs). Terwijl vrouwelijke rolmodellen in de opleidingen van rekruten onontbeerlijk zijn. Vrouwen op voorbeeldfuncties kunnen Defensie een aantrekkelijke werkgever voor vrouwen maken.   Er is onvoldoende informatie over wat er goed en fout gaat bij het werven, selecteren, keuren, aanstellen, opleiden en doorstromen naar vervolgfuncties.

Zo kan Defensie bijvoorbeeld niet exact aangeven hoeveel vrouwen jaarlijks de organisatie verlaten en wat de redenen voor hun vertrek zijn.   De PvdA pleit voor een krachtige aanpak van de machocultuur binnen Defensie. Helaas is Defensie nog te vaak een onveilige plek voor vrouwen om te werken. Het is veelzeggend dat veel vaders die zelf als militair werkzaam zijn, zeggen dat zij hun dochter tegenhouden als zij zou solliciteren bij Defensie. Daarnaast wil de PvdA de streefcijfers verhogen voor vrouwelijk militair personeel in de hogere rangen en voor vrouwelijk burgerpersoneel vanaf schaal 14.

Laat nog meer vrouwen van buiten de Defensieorganisatie op hogere managementfuncties instromen (zij-instromers). Zie het werven van allochtone vrouwen niet als op dit moment 'een brug te ver', kijk goed naar welke functies voor welke vrouwen interessant zouden kunnen zijn en hoe deze vrouwen aangesproken kunnen worden. Defensie zou ervaringen kunnen uitwisselen met organisaties waar men ook bezig is een cultuuromslag te maken, bijvoorbeeld de politie of de Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij.

Tenslotte vindt de PvdA dat Defensie haar commandanten en leidinggevenden ook dient te beoordelen op wat zij hebben bijgedragen aan het verbeteren van de positie van vrouwen.   Defensie wil een gezonde organisatie zijn met een personeelsbestand dat een goede afspiegeling is van de Nederlandse samenleving. Een goede mix van mannen én vrouwen in de organisatie is dan essentieel. Als Defensie niet bang is voor vrouwen, beloont zij vrouwvriendelijk leiderschap!

Mariette Hamer – Voorzitter Tweede Kamerfractie PvdA Angelien Eijsink – lid Tweede Kamerfractie PvdA – woordvoerder Defensie

PVDA.nl 03.11.2008

[Mourning]

Broeksema wijst op de hoge frequentie van lange uitzendingen naar het verre buitenland. ,,Er zijn plannen geweest om uitzendingen maximaal vier maanden te laten duren. Dat is nog enigszins te combineren met een gezin en een sociaal leven. Maar de periodes duren nu nog zes maanden, en ze volgen elkaar ook nog eens snel op. Dat breekt jonge moeders op, maar in toenemende gevallen óók vaders die in het leger werken.''

Uitzendingen duren toch 4 maanden?

[Piranha]

Zijn er militaire moeders op dit forum? Hoe pakken die dit soort dingen aan?
Hoe gaat het een en ander bij de vaders die hier op dit forum actief zijn?

Retorische vragen, want dit is een openbaar forum ...

[Cobra4]

Leger voor vrouw te starre werkgever
Door OLOF VAN JOOLEN RONALD VAN GEENEN

EINDHOVEN - Dat vrouwen het leger de rug toekeren, of helemaal geen carrière in de krijgsmacht ambiëren, verbaast Ingeborg Broeksema (35) uit Eindhoven niet.

Zelf hield zij het een jaar geleden voor gezien als personeelsfunctionaris en later communicatiespecialist bij Defensie om een eigen adviesbureau te beginnen.

Het gebrek aan flexibiliteit brak haar op. ,,Er waren dicht bij huis geen goede banen beschikbaar. Maar ook wat betreft opvang en zorg voor kinderen is de krijgsmacht een stugge organisatie. Twee of drie dagen 's ochtends de peuters naar school brengen is er vaak niet bij. Het verschilt per commandant. Er zijn er bij die eisen dat je elke ochtend om half acht verschijnt. Dat lukt veel jonge moeders niet,'' zegt Broeksema.

Staatssecretaris van Defensie Cees van der Knaap maakte er in 2004 geen geheim van dat hij zich in de werving meer zou richten op vrouwen. Dat had niet alleen een nobel doel, het was voor een organisatie met personeelstekort ook bittere noodzaak. Hij kondigde een scala aan maatregelen aan waarvan de 'genderambassadeurs' het meest in het oog sprongen. Deze mensen moesten op hun eigen krijgsmachtonderdeel bekijken of er genoeg vrouwen werden aangenomen.

Het plan was net realiteit toen het vermeende wangedrag op het fregat Tjerk Hiddes het debat over vrouwen bij de krijgsmacht op zijn kop zette. Achteraf bleken de beschuldigingen onjuist te zijn, maar alle ophef maakte het imago van Defensie als prettige en veilige werkgever voor vrouwen er niet beter op. Vier jaar na de mooie woorden van Van der Knaap spelen vrouwen en emancipatie een veel minder prominente rol in het personeelsbeleid.

Broeksema was jarenlang voorzitter van het Defensie Vrouwen Netwerk, door Van der Knaap en zijn voorganger Van Hoof nog geprezen als uitstekend middel voor emancipatie. ,,We werden daarbij geholpen door ontwikkelingen in de uitzendgebieden, zoals Irak. Al snel bleek daar dat vrouwen onmisbaar zijn voor bepaalde taken, bijvoorbeeld het fouilleren van seksegenoten. Toen bleek dat er te weinig vrouwelijke militairen waren, viel bij veel commandanten pas het kwartje.''

Er is in die tijd een hoop bereikt, maar het leger lijkt weer terug bij af te zijn als het gaat om de inzet van vrouwen. ,,De huidige staatssecretaris De Vries heeft alles op een laag pitje gezet. Dat gaat zich nu wreken,'' aldus Broeksema. ,,Als de legertop niet oppast, zullen er straks ook meer mannen uit de krijgsmacht vertrekken.''

Broeksema wijst op de hoge frequentie van lange uitzendingen naar het verre buitenland. ,,Er zijn plannen geweest om uitzendingen maximaal vier maanden te laten duren. Dat is nog enigszins te combineren met een gezin en een sociaal leven. Maar de periodes duren nu nog zes maanden, en ze volgen elkaar ook nog eens snel op. Dat breekt jonge moeders op, maar in toenemende gevallen óók vaders die in het leger werken.''

bron: www.ad.nl