De strijd tussen Israël en Hamas

[Elzenga]

Jij weet net zo goed als een ander, dat dit voor de buitenwereld verklaard wordt, terwijl men achter de schermen intensief aan het onderhandelen is.

Tuurlijk...maar het is wel die "buitenwereld" die stemt en vertrouwen moet hebben in zijn politici en het politieke systeem...en als je dan dus vaak "liegt", wordt het erg moeilijk dat vertrouwen nog te krijgen als het economisch slecht gaat. Maar goed, dat gaat weer offtopic. Al zullen Israëlische burgers dit inmiddels ook wel zo hebben.

[Lex]

Zo zie je maar dat er dus wel gesproken en onderhandeld wordt met "terroristen". Ondanks de vele uitspraken dat men dit niet zou doen.

Jij weet net zo goed als een ander, dat dit voor de buitenwereld verklaard wordt, terwijl men achter de schermen intensief aan het onderhandelen is.

[Elzenga]

Zo zie je maar dat er dus wel gesproken en onderhandeld wordt met "terroristen". Ondanks de vele uitspraken dat men dit niet zou doen....

[Cobra4]

Media: 'Israël komt Hamas tegemoet in zaak Shalit'


TEL AVIV -  De Israëlische regering zou akkoord zijn gegaan met de vrijlating van 450 Hamas-leden in ruil voor de Israëlische militair Gilad Shalit. Palestijnen houden de militair vast in de Gazastrook.

Dat meldde de krant Haaretz vrijdag op basis van Palestijnse bronnen in de Egyptische hoofdstad Caïro. Daar onderhandelt de Israëlische gezant Ofer Dekel over de vrijlating van Shalit.

Met de vrijlating voldoet Israël aan de eis van Hamas. De deal is echter nog niet helemaal rond, aldus de krant. De Israëlische regering wil namelijk dat enkele tientallen gevangenen in het buitenland in ballingschap gaan. Anderen zouden naar de Westelijke Jordaanoever moeten gaan in plaats van de Gazastrook. Hamas zou slechts instemmen met de deportatie van een handvol gevangenen.

Officieel ontkent Hamas dat er met Israël wordt gesproken. De Israëlische demissionaire premier Ehud Olmert wil er alles aan doen om Shalit vrij te krijgen voor hij moet opstappen als regeringsleider. Shalit werd in juni 2006 door een gezamenlijke actie van Palestijnse groepen waaronder Hamas gevangen genomen. In juni vorig jaar was er voor het laatst een levensteken van de militair.

In Jeruzalem verzamelden zich vrijdag honderden mensen tegenover de residentie van Olmert. Zij wilden de premier onder druk zetten om zo snel mogelijk de vrijlating van Shalit te bewerkstelligen. De ouders van Shalit kamperen hier sinds zondag. Zij zeggen pas weer weg te gaan nadat hun zoon is vrijgelaten. De ouders vrezen dat een mogelijke nieuwe rechtse regering onder Benjamin Netanyahu veel minder geneigd zal zijn om een deal te sluiten met de Palestijnen over de vrijlating van hun zoon.

bron: www.telegraaf.nl

[Cobra4]

Olmert: geen bestand met Hamas

JERUZALEM - Israël zal nooit een bestand overeenkomen met de Palestijnse organisatie Hamas zolang de Palestijnen de militair Gilad Shalit niet hebben vrijgelaten. Dat heeft de Israëlische premier Ehud Olmert zaterdag gezegd. De Israëlische militair Gilad Shalit werd in 2006 door militante Palestijnen gevangen genomen.

Donderdag zei een lid van de Palestijnse onderhandelingsdelegatie in Caïro nog dat er waarschijnlijk binnen enkele dagen een overeenkomst is over een bestand in de Gazastrook. Egypte bemiddelt tussen Israël en Hamas over een staakt-het-vuren.
Vrijdag vielen in de Gazastrook zes gewonden bij Israëlische luchtaanvallen. Militante Palestijnen vuurden vanuit de Gazastrook een langeafstandsraket af op Israël, maar die richtte geen schade aan.

Bron: www.ad.nl

[Lex]

VN staken noodhulp Gaza na actie Hamas

JERUZALEM - 
De VN-hulporganisatie Unrwa staakt de noodhulp aan de Gazastrook tot nader order. Dit vanwege de inbeslagname door Hamas van tien vrachtwagenladingen met voedsel. Dat heeft Unrwa vrijdag laten weten.
In totaal zouden honderden tonnen voedsel in beslag zijn genomen door Hamas, de militant islamitische beweging die de baas is in de Palestijnse kustenclave. De opleggers werden weggereden door vrachtwagens, die waren gehuurd door het ministerie van Sociale Zaken van Hamas.

ANP | Gepubliceerd op 06 februari 2009, 15:31

[Elzenga]

Ik zie het anders,  de 300 doden waren niet de vergelding, de aanval op voorraden, infrastructuur en netwerken van HAMA waren de vergelding, daarbij zijn, helaas, 300 doden gevallen.

beide sluiten elkaar mijns inziens niet uit...je tracht de verzetsgroep en zijn infrastructuur te vernietigen en als daarbij veel burgers omkomen deert dat je niet en zie je dat als extra afschrikkingsmiddel...hoewel de "officiële" lezing natuurlijk zoiets betreurenswaardig noemt. Maar als het de Israëlische Regering werkelijk kon schelen hadden ze volgens mij de aanval niet in deze vorm uitgevoerd.

[Elzenga]

Mee eens, nu is in Israel & Yesha (bezette gebieden) 55% v.d. bevolking Joods en 45% is Israelische Arabier/ Palestijn. (Weetje: 1/5 van de   Isr. Arabieren / Palestijnen = Christen)
Over zeker 15 jaar zijn de Joden in de minderheid en de Palestijnen in de meerderheid, bij een 1-staat situatie betekend dat het einde van het Joodse karakter van de Staat Israel en het einde van de parlementaire democratie in Israel, welke dan vervangen wordt door een militaire junta.

Dus de Israeliers zullen wel naar een 2-staten model moeten werken, of ze nou willen of niet.

Shinui, kean nuchal = change, yes we can.

Shalom / Salem

inderdaad....dit is naar zeggen precies de reden dat voormalig premier Sharon zo radicaal van positie veranderde en zijn Eretz-Israël droom opgaf (die hij internationaal niet verkondigde maar wel bij toespraken voor eigen aanhang) en koos voor een snelle eenzijdige scheiding om te komen tot 2 staten. Zij het dan op gunstige voorwaarden voor Israël. De scheidingsbarriere was gebouwd, Gaza ontruimd...Huidig president Peres heeft indertijd in de internationale pers uitvoerig stil gestaan bij deze ommezwaai van Sharon en die ook met dit demografische argument verklaard. Beide rivalen werden daarop bondgenoten in de nieuwe door Sharon opgerichte partij. Die echter na de beroerte van Sharon in de persoon van premier Olmert het gezag en de daadkracht ontbeerde (en werd afgeleid door de oorlog in Libanon van 2006) om het felle verzet tegen dit 2-staten-plan door een machtig deel van het Israëlische politieke en militaire establishment te weerstaan en het plan-Sharon door te drukken. Helaas ziet het er naar uit dat partijen die er tegen zijn de komende verkiezingen gaan winnen.

[Poleme]

Alleen een vredesplan met als onderdeel een eigen Palestijnse staat zal uitzicht bieden op vrede in het gebied...

Wishful thinking.......ik denk dat,  in dat geval, de Palestijnen vervolgens gewoon doorgaan om de joden te verdrijven aldaar

ongetwijfeld, echter is 1 ding zeker, zonder palestijnse staat sowieso geen vrede. Een volk, ongeacht wat je van dat volk vind, kan niet leven in een 'gebied' het moet leven in een land. Zonder palestijnse staat geen vrede.

Mee eens, nu is in Israel & Yesha (bezette gebieden) 55% v.d. bevolking Joods en 45% is Israelische Arabier/ Palestijn. (Weetje: 1/5 van de   Isr. Arabieren / Palestijnen = Christen)
Over zeker 15 jaar zijn de Joden in de minderheid en de Palestijnen in de meerderheid, bij een 1-staat situatie betekend dat het einde van het Joodse karakter van de Staat Israel en het einde van de parlementaire democratie in Israel, welke dan vervangen wordt door een militaire junta.

Dus de Israeliers zullen wel naar een 2-staten model moeten werken, of ze nou willen of niet.

Shinui, kean nuchal = change, yes we can.

Shalom / Salem

[Elzenga]

Wishful thinking.......ik denk dat,  in dat geval, de Palestijnen vervolgens gewoon doorgaan om de joden te verdrijven aldaar

Een kleine radicale groep zal dit inderdaad doen. Verblind door haat en wraak of ideologisch gevoed. Net zoals een kleine Israelische groep zal blijven vechten voor Eretz Israel en de vernietiging van de nieuwe Palestijnse staat. Maar dan zal er bitter weinig respect meer zijn vanuit de internationale gemeenschap voor deze daden en zullen beide hard worden aangepakt met goedkeuring van die internationale gemeenschap en organisaties. De meeste Palestijnen en Israeli willen gewoon vrede en hun leven kunnen opbouwen. Al is dat voor veel Palestijnen helaas niet meer op de plaats waar ze tot 1948 woonden en leefden voordat ze werden verjaagd. Dat zal de prijs zijn die ze moeten betalen en naar het schijnt de meeste wel willen betalen voor vrede.

[Elzenga]

De 300 burgerdoden tov 700 'opfor'  is voor een strijd in een sterk verstedelijkt gebied geen verhouding dat je kan zeggen dat de IDF in het wilde weg heeft lopen 'knallen'.

Zoveel doden in zo'n korte tijd en als vergelding op "slecht" 13 eigen doden vindt ik toch geen teken van nauwkeurigheid en proportionaliteit. Maar zoals ik al eerder schreef, daar is een bezetter ook helemaal niet op uit. Buitenproportioneel reageren is een onderdeel van het afschrikken van verzetsacties.

[BadMuts]

Alleen een vredesplan met als onderdeel een eigen Palestijnse staat zal uitzicht bieden op vrede in het gebied...

Wishful thinking.......ik denk dat,  in dat geval, de Palestijnen vervolgens gewoon doorgaan om de joden te verdrijven aldaar

[Lex]

Israël houdt Libanees hulpschip tegen

GAZA-STAD - De Israëlische marine heeft donderdag een Libanees hulpschip onderschept dat onderweg was naar de Gazastrook. Enkele militairen gingen aan boord van het schip en dirigeerden het naar de dichtsbijzijnde Israëlische haven, Ashdod.
Het Libanese schip Het Broederschap probeerde via Egyptische wateren de blokkade van de Palestijnse kuststrook te doorbreken, berichtte de Arabische nieuwszender al-Jazeera.
De politie gaat de bemanning in Ashdod ondervragen en de 60 ton hulpgoederen naar de verarmde Gazastrook brengen, aldus het Israëlische leger. Volgens een verslaggever van al-Jazeera, die aan boord van het schip was, heeft de marine enkele schoten afgevuurd. Het leger spreekt dit tegen.
De bemanningsleden zeggen door de Israëlische militairen geslagen en met geweren bedreigd te zijn. Volgens de eigenaar van het schip vernietigde Israël het communicatiemateriaal en nam mobiele telefoons van de bemanning in beslag. Het Israëlische leger liet in een verklaring weten dat het de bemanning woensdag had gewaarschuwd niet de kustwateren van de Gazastrook binnen te varen.
De Libanese president Fouad Siniora veroordeelde de ,,schaamteloze aanval". Hij benadrukte dat het om een humanitaire missie ging.

Telegraaf, do 05 feb 2009, 14:08

[Elzenga]

En je geeft Poleme meteen gelijk door te reageren met:

volgens jou geef ik hem gelijk....volgens mij stel ik nergens dat de Jordaanse reactie niet buitenproportioneel was... maar het was een ander soort conflict, waarbij dus dan vaak ook andere spelregels gelden of men andere dingen wel en niet accepteert.

Jouw Westerse denkwijze is in dit geval identiek aan de Ameikaanse/Westerse met betrekking tot de strategie in Afghanistan: je kunt het één niet met het ander vergelijken, waardoor je de fout in gaat.

Ik vergelijk niks...ik stel alleen dat 300 gedode burgers niet iets is wat je even weg bagatelliseert of relativeert..ook niet als ze gedood zouden zijn door een Arabische dictator....het zijn een heleboel mensenlevens en dat valt alleen maar te verafschuwen. Dan vind ik er het respectloos er zo over te praten..of het nu moslims, Joden of Amerikaanse of Nederlandse burgers zijn..

[Enforcer]

Buitensporig / disproportioneel geweld, ja Elzinga, in jouw studeerkamer zal het wel lekker warm zijn en je rationele & beschaafde voorhoofdskwab (cortex) onder je schedel zal ook wel volop aktief zijn.
In het Midden-Oosten is het echter heter, ook onder de schedels.  Naast een aktieve cortex is er ook volop aktiviteit in de hersenstammen (emoties; vluchten & vechten /overleven).
.....September 1970, Yasir Arafat valt Jordanie binnen, Palestijnen in Jordanie komen tegelijkertijd in opstand.  Het is er op of eronder voor Koning Hussein, "een teekransje in de moskee" laat hij maar zitten, zijn landmacht helpt binnen een week 25.000 Palestijnen aan een reis naar de eeuwige jachtvelden.    Buitensporig geweld? Wat is het stil, maar het probleem in dat Wilde Nabije Oosten is wel opgelost.
.

En je geeft Poleme meteen gelijk door te reageren met:

overgins valt dat 'escessief' geweld van Israel wel mee, die 300 burgerdoden in de laatste oorlog valt misschien te betreuren, maar is stukken minder dan dat sommige ons willen doen geloven met woorden als Genocide ed.

ach....het waren er "maar" 300.... tja, je ziet wel vaker dat mensen die een mensenleven van een ander volk, religie of huidskleur minachten of minder waard vinden in dit soort bagatelliserende termen spreken...althans zo komt dit op mij over.. ach....het waren er maar 300... zeg je dat ook als morgen 300 burgers omkomen bij aanslagen in de Amsterdamse metro en op Centraal Station?

Jouw Westerse denkwijze is in dit geval identiek aan de Ameikaanse/Westerse met betrekking tot de strategie in Afghanistan: je kunt het één niet met het ander vergelijken, waardoor je de fout in gaat.