Apache's mee naar Irak

[Mourning]

Mourning het is geen schande hoor om het eens een keertje met me eens te zijn. Kon je het wel uit je mond krijgen?

Ik kan het niet helpen, maar ben uiterst wantrouwig t.o.v. politici.  Ik vind het bij voorbaat gluiperige, opportunistisch lieden, die voornamelijk hun eigen belangen en/of die van hun partij voorop stellen...

Ja, we zijn het de laatste tijd wel vaker eens! Hmmmm...   , vertrouw politici over het algemeen ook voor geen cent en met ons 99% van de bevolking. En inderdaad vooral de baantjesjacht en het ten koste van bijna alles verdedigen van de eigen minister is zo voorspelbaar en irritant dat je al van tevoren een artikel in de krant zou kunnen plaatsen voordat er ook maar een debat heeft plaatsgevonden. Maar is dat ook niet gedeeltelijk onze schuld, het Nederlandse volk, dat zich voor geen moer echt grootschalig interesseert voor de politiek en haar bezigheden.

Behalve voor milieuorganisaties e.d. zijn de ledenaantallen voor partijen met een maatschappijvisie abominabel laag, met dus weinig impuls als gevolg. We `kankeren`in Nederland erg graag, soms een beetje te graag, maar kakken vervolgens weer in, en dat heeft zo zijn gevolgen, en dit is er een van denk ik.

Regards,

Mourning

[Ton de Zwart]

(H O E R A)

Mourning het is geen schande hoor om het eens een keertje met me eens te zijn. Kon je het wel uit je mond krijgen?

Ik kan het niet helpen, maar ben uiterst wantrouwig t.o.v. politici.  Ik vind het bij voorbaat gluiperige, opportunistisch lieden, die voornamelijk hun eigen belangen en/of die van hun partij voorop stellen.....

[Mourning]

..... HET IS NIET ZO!!!!  :o   Geintje! Nee, natuurlijk speelt het mee, maar om het nu als lijdend motief op te geven in deze kwestie vind ik een beetje ver gaan, maar zoals gezegd was ik het met de rest van je vorige reaktie wel helemaal eens
(H O E R A !!!   ).

Regards,

Mourning

[Ton de Zwart]

Mourning, vergis je niet in die jongens en meisjes van de politiek!! De baantjesverdeling is voor die lui vreselijk belangrijk en ze hebben daar heel veel voor over, behalve als dat heel veel uit hun eigen portemonnaie moet komen.
Alles is berekenend, en ze beloeren elkaar naar de mogelijkheden.  Het gaat net als bij militairen; het voornaamste gespreksonderwerp in de koffiekamers etc is "bevordering", en ook dat is een vorm van baantjesjagen.  Zeg maar eens dat het niet zo is, zoals ik het schets...  

[Mourning]

Ben het helemaal met je een Ton, op het laatste stukje na. Ik denk niet dat internationale baantjes hier echt een rol spelen, maar inderdaad het ten koste van bijna alles voorkomen van militaire en burgerslachtoffers is het parool geworden. Stel je voor er kan iemand gewond raken...   ::)
De keerzijde van die politiek lijkt echter totaal niet door te dringen bij onze politici en die verdomde organisaties en bepaalde media geile typetjes die de Massamedia en de politiek bewerken op basis van emotie en schuldgevoel.
Het lijkt erop dat we hard op weg zijn het land te worden dat het meest "slachtoffer gevoelig" is. En dan nog niet eens de bevolking maar vooral een aantal politieke partijen en een aantal grote media die die angsten aanwakkeren (Netwerk bijv.) met hun tendentieuze berichtgeving waarin weerwoord/tegenspraak eerder uitzondering dan gewoon goed journalistisch gebruik is ... ZO DAT LUCHT OP!!! ::) .

Regards,

Mourning

[Ton de Zwart]

Is niet alleen het kostenplaatje, hoewel Nederland altijd graag voor een dubbeltje op de eerste rang zit. Het is een ook politieke kwestie.
Nederland wil voor geen goud betrokken raken in gevechten, daar is men gewoon te soft voor. Alleen maar de schijn op houden en je niet laten betrekken in gevechten, hoe gering dan ook en vooral thuiskomen zonder kleerscheuren.  Dan kun je in de wereld weer flink lopen doen dat je met een belangrijke campagne meegedaan hebt en dat je toch eigenlijk wel een gewichtig land bent.  En wat zijn we vreselijk humaan, kijk maar we hebben geen slachtoffers gemaakt en ook niet veroorzaakt.
Misschien wel weer een mooie gelegenheid om met dit soort gekweekte goodwill wat internationale baantjes op te eisen voor uitgerangeerde Ned. politici.  We hebben n.m.l. niet genoeg posten voor Commisaris der Koningin of burgemeester.  Maar misschien zit er wel een hoge commisariaat in ergens, of wat dan ook, als het maar dik betaald wordt en in het buitenland is.....

[oud_zijde]

ik wil uberhaupt niet meer dat Nederland aan missies meedoet waar van te voren vast staat dat er niet gevochten mag gaan worden.

ik vind dat hypocriet, stuur dan politieagenten of marechaussee die kant uit ... begrijp me niet verkeerd ik ben absoluut geen fan van oorlogvoeren en doden en shit maar als militair moet je daartoe bereid en in staat zijn mits dat nodig is zonder dat je eerst je bondgenoten om toestemming of munitie te vragen

Bij UNMEE was Nederland er ook in de eerste plaats om de vrede te handhaven langs de grens dat is naar mijn mening mede dankzij de stationering van de Apaches zonder slag of stoot gebeurt die missie zou een voorbeeld moeten zijn voor de inzet in Irak.

maja het mag nix kosten he

[Mourning]

Er gaan geen apache's mee omdat wee een stabilisation force vormen en geen
geweld mogen gebruiken. Als je apache's mee zou sturen kun je agressief over komen en dat is dus zeker niet de bedoeling en dan bestaat er de mogelijkheid dat de lokale bevolking zich tegen onze jongens keer met alle gevolgen van dien.

Goh, waar heb ik dat eerder gehoord?  ??? Had gehoopt dat we onderhand toch wel wat geleerd zouden hebben, blijkbaar dus niet.
Het gaat om de uitstraling van de militairen, die moeten de bevolking voor zich winnen, maar ik vindt het onzinnig dat daaruit de conclusie getrokken wordt dat je dus niet zwaar bewapend een gebied in kan trekken. Sterker nog ik denk dat het geweld eerder afschrikt omdat je een extra intimidatiefactor opwerpt. Het wordt wel heel onaantrekkelijk als je een goed getrainde eenheid aanvalt die goed bij de bevolking ligt EN nog eens state of the art is uitgerust ook. Daar kom je normaal gesproken minder gemakkelijk mee weg, dan dat je licht bewapende eenheden aanvalt.

Regards,

Mourning

[-Jeroen-]

Er gaan geen apache's mee omdat wee een stabilisation force vormen en geen
geweld mogen gebruiken. Als je apache's mee zou sturen kun je agressief over komen en dat is dus zeker niet de bedoeling en dan bestaat er de mogelijkheid dat de lokale bevolking zich tegen onze jongens keer met alle gevolgen van dien.

[oud_zijde]

van de Irakezen ook zo blijkt

[D819]

Denk trouwens niet dat de mariniers snel zullen zijn met om hulp bedelen bij de britten die vechten zich liever dood en dan zitten we strax weer aan een parlementaire enquete waarom wederom voor die idiote lichte optie is gekozen.

die gasten worden niet opgeleid om met een lichte bewapening op te treden dus moet je ze er ook niet mee op pad sturen

Ghe ghe

Ik denk dat ik ze genoeg ken, dat ze in staat zijn om in no time een paar Britse tanks te ritselen Verders genoeg munitie in korte termijn van Iraakse bodem op te diepen..
Je kan van die gasten alles verwachten

De mortieren zijn een effectief wapen, maar daarnaast heb je scherpschutters nodig.. En dat zit wel snor.

Tevens is er de inlichtingendienst...

[oud_zijde]

true true maar je snapt wat ik bedoel

Het gaat er mij om dat de regering onder het mom van 'het is zo veilig als luxemburg' die gasten met veel te weinig ondersteuning op een aantal vage beloften na de woestijn in stuurt

[Mourning]

die gasten worden niet opgeleid om met een lichte bewapening op te treden dus moet je ze er ook niet mee op pad sturen

Oh nee ??? Zo zwaar bewapend zijn de mariniers nu ook weer niet. Geen MBTs, volwaardige AIFVs, maar beperkte artillerie ondersteuning. Elite-troepen, maar niet "zwaar".

Regards,

Mourning

[oud_zijde]

ach ik vind het niet erg als we achter hun aanhobbelen, praktijkervaring blijft praktijkervaring hoe je het ook went of keert.

maar wees dan wel verantwoordelijk en geef de mannen een paar kanonnen zodat ze zich kunnen verdedigen.

Denk trouwens niet dat de mariniers snel zullen zijn met om hulp bedelen bij de britten die vechten zich liever dood en dan zitten we strax weer aan een parlementaire enquete waarom wederom voor die idiote lichte optie is gekozen.

die gasten worden niet opgeleid om met een lichte bewapening op te treden dus moet je ze er ook niet mee op pad sturen

[D819]

Ik vertrouw trouwens liever op onze eigen schutters die weten hoe onze voertuigen eruit zien dan op amerikanen die regelmatig eigen troepen bestoken en die bovendien gevechtsmoe aan het worden zijn.

Ik weet zeker!!!dat als Nederland Irak had aangevallen dat het nog dramatischer afloopt voor nog meer millitairen door onervarenheid,want de VS heeft ervaring met oorlogen voeren,dus ook ervaring met communicatie onder de verschillenden eenheden,maar ondanks alle technologie van het VS leger en het GB leger kunnen ze niet dit soort Friendly-fire incidenten voorkomen.
Maar hun zijn wel degenen met de meeste oorlogservaring.
tegenover onze millitairen met GEEN oorlogservaring

Dus ga die Amerikaanse en Britse piloten nou niet verwijten dat het hun schuld is.

Weer!!! een typisch voorbeeld van Anti-Amerika!!!of niet soms!!!

En dat stukje over gevechtsmoe vind ik helemaal om te lachen,want hoe moe denk je dat onze  illitairen worden als ze daar met hun leopards een half jaar vakantie vieren.

Gut gut... Nederland is die idiote oorlog niet begonnen!
En zeggen dat Amerikaanse soldaten eigenlijk geen knip voor hun neus waard zijn is geen anti-Amerikanisme, maar gewoon de realiteit.
Met zo'n luchtoverwicht lukt het wel om Irak te bezetten, maar dan..

Tja, daarom heb ik altijd gezegd, dat je die lui in hun vet gaar moet laten smoren. Ze moeten het elke generatie weer opnieuw leren!
Vergeet niet, dat er nu 2 strijdmachten bezig zijn van landen op een eiland!

Dat maakt overmoedig blijkbaar!

De Britten, wat moeten die eigenlijk in Irak gaan doen ?
Ze zijn nu al 30 jaar in Noord Ierland, en zijn nog steeds geen spat verder! ?

Get it ?