Ram Block2

[Poleme]

Goed idee! VL RAM  Combineren met die nieuwe projectile radar van thales gebaseerd op de SMILE, staan die Israëliers te kwijlen...  :lol:

Wat betreft kwetsbaarheid heb je een punt. Zou het mogelijk zijn om bij bijvoorbeeld alle LCF's de Goalkeeper voor te plaatsen en achter waar eerst een GK stond te modificeren voor een VL RAM launcher? GK neemt benedendeks 2.5m in beslag, dus stel je produceert een launcher die 3.5 lang is, lijkt mij mogelijk. Je moet wel een oplossing vinden voor de hete gassen aan de onderkant.

Een RAM VLS kan op 2 manieren werken: hot launched en cold launched.
De Mk.41 VLS werkt volgens het hot launched principe, de raket motor wordt al in de canister ontstoken. Hierdoor is het binnenwerk van een MK.41 canister na 1 keer gebruiken gesloopt door de enorme druk en hitte en wordt met een eigen kraan 'over de muur' gegooid.
De Russen bouwen hun VLS-en volgens het cold launch principe.  Samengedrukt gas drijft een zuiger in de canister aan, waarop de raket is geplaatst, tientallen meters boven de VLS wordt de motor pas ontstoken.  Zij vinden dit veiliger i.v.m. eventuele mis-lanceringen, dan ontbrand of ontploft de raket tenminste niet in de VLS zelf.
Het Britse Common Anti air Modular Missile / Sea Ceptor gebruikt een op de ASRAAM gebaseerde 3,2 meter lange en 99 kg zware raket.
Vergelijkbaar met de RAM block 2 dus, dus misschien is het wel mogelijk om de CAMM VLS ook te gebruiken voor RAM block 2.
  De CAMM wordt m.b.v. een zuiger op ca. 30 meter hoogte gebracht. En een kleine booster draait de raket in de goede richting.
Voordelen van deze cold launch vs hot launch: kortere, lichtere en dus compactere lanceer inrichting.
Kleiner minimum effectief bereik, omdat de raket tijdens de transitie van verticale naar horzintale vlucht nauwkeuriger kan worden gericht.  Groter maximum bereik, omdat er geen vermogen van de raket motor zelf nodig is, om uit de VLS te komen.
Een cold launch RAM block 2 / CAMM VLS met 15 raketten meet 1,4 x 1,4 x 3,5 - 4 meter en weegt ca. 2.600 kg.
Een tweede mogelijkheid is om de oorspronkelijke RAM launcher vertikaal op een frame te plaatsen, zodat er tussen raket motor uitlaat en bodem een ruimte is van zeg 1,5 a 1,8 meter en het scheepsdek wordt beschermd door een RVS plaat.

Nadeel van een VLS concept tegenover een draai en eleveerbare launcher is de iets langere tijd om de missile op koers te krijgen.

[Poleme]

Volgens mij is eerder door Poleme 6123 kg geschreven. Maar weet iemand of de block 2 wel in de huidige launcher gaat passen?

Ondanks het feit dat de RAM block 2 langer, dikker en zwaarder is, past deze nog steeds in de originele RAM canister (lanceerbuis).  Er zijn alleen software wijzigingen nodig.

[Elzenga]

Komt hij weer....  :lol: Je moet maar van zo'n bondgenoot afhankelijk zijn in een crisissituatie waar die "bondgenoot" niks mee te maken wil hebben...

Maar ik pleit dus niet voor te grote afhankelijkheid van (ook) EUropese bondgenoten...zoals nu dreigt te ontstaan vanuit bezuinigings-focus. Ik heb het credo hier..."kunnen samenwerken, niet moeten samenwerken". Focus dus primair op standaardisatie en interoperabiliteit...niet zozeer taakspecialisatie. En op dit vlak is er nog een enorme inhaalslag te maken binnen de EU.

Standaardisatie op een RAM-systeem zou dus optie zijn. Nu zie je 3 of 4 verschillende systemen binnen EU..als het er niet meer zijn...voor 1 en dezelfde taak.

[StrataNL]

Zou het mogelijk zijn om een Ram systeem boven op de Brug te plaatsen bij de OPV's em LPD's zoals de goalkeeper bij de Evertens?

Waar een wil is, is een weg. Maar de LCF's hebben al hun provisions for, ik denk niet dat het brugdak van de opv's en lpd's zo ontworpen is dat je er een RAM installatie op kan zetten. Bij de LPD's zouden twee launchers achter de schoorstenen bijvoorbeeld mooi passen.

[StrataNL]

Ik ben het niet altijd eens met  Elzenga , maar respecteer wel zijn mening, op sommige ideeen hebben we dezelfde mening maar op andere gebieden weer niet, dat mag. Maar vind het van Strata iets te vergaan om hem nu te lopen afzeiken.

Afzeiken is niet mijn bedoeling Ace. Was een beetje humoristisch bedoelt. We mogen willen dat er meer mensen zoals Elzenga zijn die zich zo inzetten voor onze defensie, ook ik ben het bij veel dingen met hem eens.

Ik snap de wens van Elzenga, het zou toe te juichen zijn, maar de realiteitszin van Strata spreekt ook boekdelen.

In NL is het al een chaos bedenk tientallen parlementen met ego's die zich willen laten gelden voor de kleur van de achterban, wat niet weg neemt dat het streven naar meer eenheid en daarmee efficiency een prima gedachte is.

Laat de grote EU landen maar het goede voorbeeld geven, al zie ik DUI, FR en UK voorlopig nog niet op een lijn zitten, ooit zal het vast gebeuren, maar ik heb oprechte twijfel of dat deze eeuw nog gaat lukken.

Precies. Natuurlijk zou het mooi zijn als het mogelijk was, maar ik zie het de komende 20 jaar gewoon niet (op grote schaal) gebeuren.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik ben het niet altijd eens met  Elzenga , maar respecteer wel zijn mening, op sommige ideeen hebben we dezelfde mening maar op andere gebieden weer niet, dat mag. Maar vind het van Strata iets te vergaan om hem nu te lopen afzeiken met een citaat uit een andere topic.

Ik snap de wens van Elzenga, het zou toe te juichen zijn, maar de realiteitszin van Strata spreekt ook boekdelen.

In NL is het al een chaos bedenk tientallen parlementen met ego's die zich willen laten gelden voor de kleur van de achterban, wat niet weg neemt dat het streven naar meer eenheid en daarmee efficiency een prima gedachte is.

Laat de grote EU landen maar het goede voorbeeld geven, al zie ik DUI, FR en UK voorlopig nog niet op een lijn zitten, ooit zal het vast gebeuren, maar ik heb oprechte twijfel of dat deze eeuw nog gaat lukken.

[Ace1]

Komt hij weer....  :lol: Je moet maar van zo'n bondgenoot afhankelijk zijn in een crisissituatie waar die "bondgenoot" niks mee te maken wil hebben...

Ik ben het niet altijd eens met  Elzenga , maar respecteer wel zijn mening, op sommige ideeen hebben we dezelfde mening maar op andere gebieden weer niet, dat mag. Maar vind het van Strata iets te vergaan om hem nu te lopen afzeiken.

[Ace1]

Zou het mogelijk zijn om een Ram systeem boven op de Brug te plaatsen bij de OPV's em LPD's zoals de goalkeeper bij de Evertens?

[dudge]

Komt hij weer....  :lol: Je moet maar van zo'n bondgenoot afhankelijk zijn in een crisissituatie waar die "bondgenoot" niks mee te maken wil hebben...

Maar hoe groot is de kans dat al je bondgenoten er niets mee te maken willen hebben? Vrij klein. op deze wijze kun je makkelijk schuiven met je munitie. Ik doelde er dus op dat dat ook binnen de krijgsmacht kan.

[StrataNL]

Hoeveel weegt een Goalkeeper?

Ongeveer 7 ton voor de mount incl ammo. Totale systeem met alle electronica enz bijna 10 ton. Omdat de GK zijn eigen sensoren en systeem kasten heeft. Daar heeft de RAM geen "last" van.

En dat samen met verschillende EUropese bondgenoten..standaardisatie.

Komt hij weer....  :lol: Je moet maar van zo'n bondgenoot afhankelijk zijn in een crisissituatie waar die "bondgenoot" niks mee te maken wil hebben...

[Ace1]

Volgens mij is eerder door Poleme 6123 kg geschreven. Maar weet iemand of de block 2 wel in de huidige launcher gaat passen?

Hoeveel weegt een Goalkeeper?

[Elzenga]

....
Het is maar een idee, dat opportuun lijkt op het moment dat je dus 1 missile kunt gebruiken bij zowel je luchtmacht, landmacht als marine.

En dat samen met verschillende EUropese bondgenoten..standaardisatie.

[dudge]

Omdat NASAMS niet op een fennek zit (in NL), maar het SWP, en dat is te klein voor IRIS-T, niet voor LFK-NG :)

Ja, ik heb het ook niet over het SWP, gebruik blijven maken van dezelfde lanceer inrichting zal inderdaad niet gaan. Dat ding slopen we er af, klussen we eventueel ergens anders op, en op de Fennek komt een nieuwe lanceer installatie, zodat die wat meer mogelijkheden heeft, en vooral een groter bereik.

Het is maar een idee, dat opportuun lijkt op het moment dat je dus 1 missile kunt gebruiken bij zowel je luchtmacht, landmacht als marine.

[StrataNL]

Maar een IRIS-T en AIM9X verschillen niet veel in omvang of gewicht. Dus waarom zou die AIM9X in een NASAM wel passen op een Fennek, en een IRIS-T niet?

Omdat NASAMS niet op een fennek zit (in NL), maar het SWP, en dat is te klein voor IRIS-T, niet voor LFK-NG :)

[dudge]

Zie post #14. En NASAMS is niet alleen AMRAAM maar verschiet ook AIM9X en ESSM (nog niet in NL dan..)

Maar een IRIS-T en AIM9X verschillen niet veel in omvang of gewicht. Dus waarom zou die AIM9X in een NASAM wel passen op een Fennek, en een IRIS-T niet?

IRIS-T past niet op de fennek, te groot, LFK-NG is denk ik wel compitabel. NASAMS zou wel moeten lukken aangezien hij qua afmetingen erg op de sidewinder lijkt.

LFKNG = Stinger formaat. RAM en IRIS-T is AIM9 formaat, ESSM is Amraam formaat