Sporen naar het front: treinen veranderen de oorlogsvoering radicaal

[dudge]

Gebruik van het spoor zag je ook terug in de Frans-Duitse oorlog. Duitse legers waren hierin veel beter georganiseerd en het spoor was ook veel beter ingericht voor mobilisatie, dit in tegenstelling tot de Franse spoorwegen. Hierdoor waren Duitse beroeps en reservisten veel sneller aan het front. Overigens was de bewapening, opleiding en organisatie van de Duitse legers ook een stuk beter, maar de logistieke lijn speelde een enorme rol.

En iets recenter, de eerste eenheden die in de week voorafgaand aan het Georgië conflict naar Abchazië werden gestuurd waren de spoortroepen.

[Ace1]

Zo ook veel transportbedrijven welke hun voertuigen ten tijde van oorlog ter beschikking van defensie moesten stellen. Het materiaal werd ook eens in de zoveel tijd gekeurd.

Niet alleen transportbedrijven maar elk bedrijf wat de beschikking heeft over vrachtwagens of een bestelbus/

[A.J.]

Ten tijde van de koude oorlog was van de twee parate divisies (1e, 4e) slechts één brigade permanent in Duitsland gelegerd, dit tot ergernis van de NAVO.  De Landmacht zou dan ook grote moeite hebben om 1 Legerkorps binnen 48 uur in het Nederlandse verdedigingsvak te krijgen. Deze 48 uur behelsde niet enkel de verplaatsing maar ook de mobilisatie van de complete 5e divisie en het aanvullen van de parate divisies met reserve personeel.

De NAVO zag graag dat Nederland haar aanwezigheid in Duitsland zou uitbreiden tot een divisie, hier is vanaf gezien. Wel zijn er een aantal maatregelen genomen om de reactietijd te verkorten, dit omvatte onder meer de aanschaf van grote aantallen flatcars. De KL had al 25 van deze platte treinwagons in dienst en deze werden in '69 aangevuld tot 100. Later, in begin 80, zou men het aantal flatcars uitbreiden met 378 waarmee het totale aantal op 478(!) kwam te liggen. De NS had de verplichting om in geval van oorlog personeel, spoor en materieel ter beschikking te stellen om de flatcars naar Duitsland te trekken, hiervoor beschikte de NS in die jaren over een complete oorlogsdienstregelening. Saillant detail is dat het in die jaren voor NS goederenmachinisten niet mogelijk was in dienst te treden bij de Nationale Reserve, in geval van oorlog zouden zij dan een dubbele taak hebben.

Om het beladen te versnellen was de bedoeling dat de flatcars permanent opgesteld werden op vier locaties in Nederland. Door het vallen van de muur is slechts één van deze locaties daadwerkelijk opgeleverd, het  spoorweg emplacement bij 't Harde. Wanneer de rupsvoertuigen van 1 legerkorps (de wielvoertuigen gingen over de weg) in Duitsland afgeleverd waren zouden de flatcars tot taak krijgen om over zee aangevoerde Britse en Amerikaanse versterkingen naar het front te brengen. Kortom, het spoor was cruciaal binnen de algemene verdedigingstaak.

Zo ook veel transportbedrijven welke hun voertuigen ten tijde van oorlog ter beschikking van defensie moesten stellen. Het materiaal werd ook eens in de zoveel tijd gekeurd.

[Ace1]

Overigens zal zo'n ciws op een trein waarschijnlijk moeite hebben met bovenleiding en tunnels.

In nederland wel maar in andere landen van Europa bv de alpenlanden gebruikt men alleen maar dieseltreinen.
En een tunnel kan goed gebruikt worden om jezelf te verstoppen.

[Laurens]

Gebruik van het spoor zag je ook terug in de Frans-Duitse oorlog. Duitse legers waren hierin veel beter georganiseerd en het spoor was ook veel beter ingericht voor mobilisatie, dit in tegenstelling tot de Franse spoorwegen. Hierdoor waren Duitse beroeps en reservisten veel sneller aan het front. Overigens was de bewapening, opleiding en organisatie van de Duitse legers ook een stuk beter, maar de logistieke lijn speelde een enorme rol.

[michielnr]

Gisteren naar het museum geweest. Helaas camera vergeten, maar het is best een interesssante collectie met een hoop info, foto's en veel mooie diorama's.

[dudge]

Overigens zal zo'n ciws op een trein waarschijnlijk moeite hebben met bovenleiding en tunnels.

[dudge]

Hoewel een trein tegenwoordig natuurlijk wel kan voorzien worden van een CIWS. je koppelt aan de voorkant en achterkant een lege wagon aan waarop je deze zet.

Dat is inderdaad wel mogelijk, maar dan nog behoud je de kwetsbaarheid van het spoor. Maargoed, dat heb je met (water-)wegen ook natuurlijk.

[Ace1]

Daarom moet een trein ook niet met raketcontainertjes naar het front, maar in het achterliggende gebied de logistiek doen. Hoewel zeker beperkingen, valt niet te ontkennen dat de trein een ontzettend krachtige logistieke lijn is. En dat achterliggende gebied hoeft niet 100 km bij het front vandaan te liggen, maar kan er ook duizenden kilometers vandaan liggen.

Hoewel een trein tegenwoordig natuurlijk wel kan voorzien worden van een CIWS. je koppelt aan de voorkant en achterkant een lege wagon aan waarop je deze zet.

[dudge]

In de tweede wereldoorlog bleek  dat rails en wissels heel makkelijk konden  vernield worden  of op te blazen door het verzet, verder kan een trein  zich niet verweren als deze vanuit de lucht worden bestookt met met missiles en mitrailleurs van jachtvliegtuigen

Daarom moet een trein ook niet met raketcontainertjes naar het front, maar in het achterliggende gebied de logistiek doen. Hoewel zeker beperkingen, valt niet te ontkennen dat de trein een ontzettend krachtige logistieke lijn is. En dat achterliggende gebied hoeft niet 100 km bij het front vandaan te liggen, maar kan er ook duizenden kilometers vandaan liggen.

[dudge]

Ten tijde van de koude oorlog was van de twee parate divisies (1e, 4e) slechts één brigade permanent in Duitsland gelegerd, dit tot ergernis van de NAVO.  De Landmacht zou dan ook grote moeite hebben om 1 Legerkorps binnen 48 uur in het Nederlandse verdedigingsvak te krijgen. Deze 48 uur behelsde niet enkel de verplaatsing maar ook de mobilisatie van de complete 5e divisie en het aanvullen van de parate divisies met reserve personeel.

De NAVO zag graag dat Nederland haar aanwezigheid in Duitsland zou uitbreiden tot een divisie, hier is vanaf gezien. Wel zijn er een aantal maatregelen genomen om de reactietijd te verkorten, dit omvatte onder meer de aanschaf van grote aantallen flatcars. De KL had al 25 van deze platte treinwagons in dienst en deze werden in '69 aangevuld tot 100. Later, in begin 80, zou men het aantal flatcars uitbreiden met 378 waarmee het totale aantal op 478(!) kwam te liggen. De NS had de verplichting om in geval van oorlog personeel, spoor en materieel ter beschikking te stellen om de flatcars naar Duitsland te trekken, hiervoor beschikte de NS in die jaren over een complete oorlogsdienstregelening. Saillant detail is dat het in die jaren voor NS goederenmachinisten niet mogelijk was in dienst te treden bij de Nationale Reserve, in geval van oorlog zouden zij dan een dubbele taak hebben.

Om het beladen te versnellen was de bedoeling dat de flatcars permanent opgesteld werden op vier locaties in Nederland. Door het vallen van de muur is slechts één van deze locaties daadwerkelijk opgeleverd, het  spoorweg emplacement bij 't Harde. Wanneer de rupsvoertuigen van 1 legerkorps (de wielvoertuigen gingen over de weg) in Duitsland afgeleverd waren zouden de flatcars tot taak krijgen om over zee aangevoerde Britse en Amerikaanse versterkingen naar het front te brengen. Kortom, het spoor was cruciaal binnen de algemene verdedigingstaak.

Goede aanvulling op het topic!

[Nikehercules]

Maar als wij nu een brigade op Oefening zetten naar Duitsland gaat er een hoop over het spoor

Ten tijde van de koude oorlog was van de twee parate divisies (1e, 4e) slechts één brigade permanent in Duitsland gelegerd, dit tot ergernis van de NAVO.  De Landmacht zou dan ook grote moeite hebben om 1 Legerkorps binnen 48 uur in het Nederlandse verdedigingsvak te krijgen. Deze 48 uur behelsde niet enkel de verplaatsing maar ook de mobilisatie van de complete 5e divisie en het aanvullen van de parate divisies met reserve personeel.

De NAVO zag graag dat Nederland haar aanwezigheid in Duitsland zou uitbreiden tot een divisie, hier is vanaf gezien. Wel zijn er een aantal maatregelen genomen om de reactietijd te verkorten, dit omvatte onder meer de aanschaf van grote aantallen flatcars. De KL had al 25 van deze platte treinwagons in dienst en deze werden in '69 aangevuld tot 100. Later, in begin 80, zou men het aantal flatcars uitbreiden met 378 waarmee het totale aantal op 478(!) kwam te liggen. De NS had de verplichting om in geval van oorlog personeel, spoor en materieel ter beschikking te stellen om de flatcars naar Duitsland te trekken, hiervoor beschikte de NS in die jaren over een complete oorlogsdienstregelening. Saillant detail is dat het in die jaren voor NS goederenmachinisten niet mogelijk was in dienst te treden bij de Nationale Reserve, in geval van oorlog zouden zij dan een dubbele taak hebben.

Om het beladen te versnellen was de bedoeling dat de flatcars permanent opgesteld werden op vier locaties in Nederland. Door het vallen van de muur is slechts één van deze locaties daadwerkelijk opgeleverd, het  spoorweg emplacement bij 't Harde. Wanneer de rupsvoertuigen van 1 legerkorps (de wielvoertuigen gingen over de weg) in Duitsland afgeleverd waren zouden de flatcars tot taak krijgen om over zee aangevoerde Britse en Amerikaanse versterkingen naar het front te brengen. Kortom, het spoor was cruciaal binnen de algemene verdedigingstaak.

[Ace1]

Beperkte rol?

Haha, dude, nog steeds vormt de trein een belangrijk logistiek middel. De ol van de trein aan het front, ook met een raketcontainertje, zie ik weinig, zeg maar niks, in. Maar als wij nu een brigade op Oefening zetten naar Duitsland gaat er een hoop over het spoor, tot op de dag van vandaag is het gewoon een zeer krachtige logistieke lijn, die vaak niet door wegverkeer vervangen kan worden.

In de tweede wereldoorlog bleek  dat rails en wissels heel makkelijk konden  vernield worden  of op te blazen door het verzet, verder kan een trein  zich niet verweren als deze vanuit de lucht worden bestookt met met missiles en mitrailleurs van jachtvliegtuigen

[dudge]

Ik ben zelf helaas niet in gelegenheid om deze  tentoonstelling  maar misschien kan een van de andere leden naar het spoorwegmuseum gaan en wat foto's maken? Overigens zie ik voor de trein nog wel een beperkte rol weggelegd in toekomstige oorlogen door een container met missiles erop te zetten

Beperkte rol?

Haha, dude, nog steeds vormt de trein een belangrijk logistiek middel. De ol van de trein aan het front, ook met een raketcontainertje, zie ik weinig, zeg maar niks, in. Maar als wij nu een brigade op Oefening zetten naar Duitsland gaat er een hoop over het spoor, tot op de dag van vandaag is het gewoon een zeer krachtige logistieke lijn, die vaak niet door wegverkeer vervangen kan worden.

Je bent nogal van de plaatjes en filmpjes, dus bij deze:

[Ace1]

Ik ben zelf helaas niet in gelegenheid om deze  tentoonstelling  te bezoeken maar misschien kan een van de andere leden naar het spoorwegmuseum gaan en wat foto's maken? Overigens zie ik voor de trein nog wel een beperkte rol weggelegd in toekomstige oorlogen door een container met missiles erop te zetten