Aanschaf 6 gebruikte Super Cobra gevechtshelicopters voor maritiem optreden

[Huzaar1]

Omtoveren van huidige apache naar zee apache lijkt me weer echt iets voor Nederlandse defensie. Dat gaan we weer heerlijk verpolderen en vernaggelen en over 15 jaar erachter komen dat er inmiddels al 30 varianten van de plank te koop zijn en dan vragen we ons af waarom we dat niet gelijk hebben gedaan. Met een budget als Nederland heeft kunnen we niet meer aanpassen, kijk naar de CV90 bijvoorbeeld.

Ik ben faliekant tegen omtoveren en om eerlijk  te zijn lijken mij 6 cobras prima binnen een budget te frommellen en al helemaal met de F-35 deal. 6 Cobra's.. dat is echt een scheet.

[Elzenga]

vertel welke "lessen" ?? .. link ?... en tja .. MV-22 ...
....

samengevat...de US Marines strategen hebben ingezien dat de afstand tot het landingsstrand bij een goed bewapende tegenstander nog groter moet zijn dan waar men al vanuit ging...door grotere bereik en precisie van verdedigingswapens. Om die reden is ook de eerste opvolger van de AAV7A1 geannuleerd...want de hoge snelheid is niet meer nodig (naast de hoge kosten). Nu gaat men eerst via de lucht met de snelle(re) MV-22 pogen een beachhead te slaan..om dan op die reeds beveiligde stranden van dichterbij zwaarder materiaal aan land te brengen. De nu voorziene opvolger van de AAV7A1 hoeft dus niet zo snel te zijn...want de afstand is weer kleiner geworden...

Maar goed..terug naar de Super Cobra's en het voorstel daaromtrent

[Lex]

Volgens mij gaat dit topic over vliegende eenheden.

Verzoeke dus on-topic te blijven.

Lex
Algeheel beheerder

[Mourning]

Oke correctie, er is geld, maar dat gaat niet naar defensie, en het geld wat defensie heeft wordt n.m.m. niet goed besteed. Daar zit het fout inderdaad.

Volledig mee eens.

[Huzaar1]

Ik denk dat de Apaches voldoende geschikt kunnen worden gemaakt...zoals Britten hebben gedaan..zie ook hun inzet vanaf zee bij Libië. Dat lijkt me wel een verstandige stap om bij de Nederlandse Apaches door te voeren.

De Britten hebben daar een helse weg voor afgelegd. Totaal niet tevreden over.

[Harald]

Harald, die dingen rijdt je gewoon het voertuigendek op! Die hoeven niet in het dok, dat is het mooie.

oooo  , dus je kunt en AAV7A1 en LCU ... ok, nog mooier ..    (alleen staan de LCU vooraan en moeten er eerst uit voordat de AAV7A1 te water kunnen.....  )

Nu alleen de luchtsteun nog !! ... van die NH-90 (transport) kun je dan ook niet zoveel verwachten.

[Flyguy]

Harald, die dingen rijdt je gewoon het voertuigendek op! Die hoeven niet in het dok, dat is het mooie.

[Oorlogsvis]

1. Zijn er 6 gebruikte Super Cobra's te koop?
2.  De AH-1Wiskey wordt nu vervangen door de AH-1Z, dus hoe ga je eventuele surplus AH1-W's ondersteunen?
3. We hebben een Mickey Mouse krijgsmacht.  De (te) dure Apaches vliegen sinds 2001 geen Jaarlijks Oefen Programma van 180 uren, maar slechts 140 uren, te weinig dus.  Dus een maritiem optreden van de Klu Apaches wordt dan een uitdaging, om dat in te passen in dit te kleine JOP.
4. Twee gevechtsheli's in onze te kleine krijgsmacht, gaat natuurlijk nooit gebeuren, te duur.

Super Cobra's voor onze KM / KLu = luchtkastelen.

ik bedoel een ruil..we ruilen 8 apaches  voor 8 super cobra's...luchtkasteel ?

Als die apache piloten maar 140 uur vliegen per jaar...zijn ze zwaar overbetaald.. ...ik werk dat alleen al in 3 weken.

[Poleme]

Ik zit te denken aan 6 gebruikteSuper Cobra gevechtshelicopters voor maritiem optreden omdat de Apache gevechtshelicopters daar niet geschikt voor zijn. Indien mogelijk wordt de M197 Gatling gun vervangen door de M230 chain gun

1. Zijn er 6 gebruikte Super Cobra's te koop?
2.  De AH-1Wiskey wordt nu vervangen door de AH-1Z, dus hoe ga je eventuele surplus AH1-W's ondersteunen?
3. We hebben een Mickey Mouse krijgsmacht.  De (te) dure Apaches vliegen sinds 2001 geen Jaarlijks Oefen Programma van 180 uren, maar slechts 140 uren, te weinig dus.  Dus een maritiem optreden van de Klu Apaches wordt dan een uitdaging, om dat in te passen in dit te kleine JOP.
4. Twee gevechtsheli's in onze te kleine krijgsmacht, gaat natuurlijk nooit gebeuren, te duur.

Super Cobra's voor onze KM / KLu = luchtkastelen.

[Harald]

Interessant in dit kader zijn de laatste "lessen" die het Amerikaanse korps Mariniers hebben getrokken wat betreft amfibische landingen op een vijandige kust met tegenstand. Zie ook redenen van de aanschaf van de MV-22.

vertel welke "lessen" ?? .. link ?... en tja .. MV-22 ... die hebben zij nog wel, wij hebben niets !!... onze Mindef zegt juist met de LCU aan land gaan, dus via het water en niet via de lucht.
Dat is juist het omgekeerde van de USMC gedachte.

Daarom pleite ik in een ander topic voor een amfibie voertuig voor de Marine om zo niet afhankelijk te zijn van LCU's en RoRo en via de lucht

Iets als een AAV7A1 : ... dus van de plank, geen geupgrade CV90 met aanpassingen ....   
Weight : 29.1 tons
Length : 7.94 m
Width :   3.27 m
Height :  3.26 m
Crew :   3+25

Een LCU welke NL in dienst heeft (Mk.II) , heeft een breedte van 6,85 meter en lengte van 36 meter, dus dat zijn 2 stuks AAV7's naast elkaar, dus 4 stuks naast elkaar in het dock van de Rotterdam, dus dat moet kunnen. Tevens in de lengte kunnen er 3 stuks AAV7's achterelkaar ipv 1 stuk LCU.
Dus 12 stuks AAV7's in plaats van 2 stuks LCU's   

http://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Utility

[Elzenga]

De gehele (vuur) ondersteuning vanuit een JSS, LPD e.d. voor mariniers en/of andere landingseenheden is weg. Alles wordt/moet nu aan land worden gezet vanaf zee met LCU en dergelijke of als er een haven is met RoRo, maar dit kan ook niet altijd en zeker niet als men ver van de (vijandelijk) kust ligt. Of is de gedachte dat we nooit onder vuur aan land gaan ?? ... als dat zo is dan kunnen we ook alleen civiele transportschepen huren om ons materieel/materiaal over te brengen.

Een verkeerde gedachte, en verkeerde visie ... zeer onverstandig !   

Interessant in dit kader zijn de laatste "lessen" die het Amerikaanse korps Mariniers hebben getrokken wat betreft amfibische landingen op een vijandige kust met tegenstand. Zie ook redenen van de aanschaf van de MV-22.

[Oorlogsvis]

We zouden ook misschien 8 Apaches kunnen ruilen met de Amerikanen voor Super Cobra's ...Dan kunnen wij die 8 Cobra's vanaf zee inzetten en rechtstreeks bij het Korps MARINIERS plaatsen.
Dan nog 8 stukken 105mm lightgun's (of 155mm's) bij die door de lucht vervoerbaar zijn...en het Korps Mariniers kan weer rekenen op eigen vuursteun en heeft meteen meer tanden .

[Harald]

Want er is juist besloten dat de Apache en Chinook niet meer zo nodig maritiem omgerust hoeven te worden...als ook exit van hun varende basis, de JSS. Heel onverstandig mijns inziens..maar goed..zo liggen de zaken nu.

De gehele (vuur) ondersteuning vanuit een JSS, LPD e.d. voor mariniers en/of andere landingseenheden is weg. Alles wordt/moet nu aan land worden gezet vanaf zee met LCU en dergelijke of als er een haven is met RoRo, maar dit kan ook niet altijd en zeker niet als men ver van de (vijandelijk) kust ligt. Of is de gedachte dat we nooit onder vuur aan land gaan ?? ... als dat zo is dan kunnen we ook alleen civiele transportschepen huren om ons materieel/materiaal over te brengen.

Een verkeerde gedachte, en verkeerde visie ... zeer onverstandig !   

[StrataNL]

Er is voldoende geld echter, er worden slechts andere beslissingen genomen.

Oke correctie, er is geld, maar dat gaat niet naar defensie, en het geld wat defensie heeft wordt n.m.m. niet goed besteed. Daar zit het fout inderdaad.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Maargoed, alles kost geld, en dat hebben we niet

Er is voldoende geld echter, er worden slechts andere beslissingen genomen.