Belgie (vervangings trajecten) luchtcomponent

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 14/02/2018 | 14:22 uur

Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 16:58 uur
Daar doel ik niet alleen op. De Navo top was er een waarbij name and shame weldegelijk toegepast werden, zelfs schriftelijk, in persoon naar Merkel. Er is druk uitgeoefend, net als BE kwam ook Nederland met daarbij zowel de krijgsmacht als Rutte waarbij 2024 als jaar werd bepaald waarbij NL op 2% zou zitten qua uitgave aan Defensie t.o.v het BNP.

Ik geloof niet dat dit jaar gehaald wordt. En waar kom je bij 9,4 miljard, je doelt op 2% BE BBP?
Kan wel worden weggezet financieel, maar ik denk dat de organisatie zelf moeite zal hebben met het wegzetten ervan, moet politiek zeer goed aangelopen worden en ik weet niet of er draagvlak in België voor is. Echter in mijn ogen een zeer beheersbaar bedrag.

Daarnaast bedoel ik dat het Belgie als het zou deelnemen aan de nieuwe jager van Fr en Du het meer gaat kosten dan 100 miljoen euro. Dat dat los staat van Defensie budget snap ik.

Nee, ik bedoel de investering in de vervanging van het hoofdmateriaal (Gevechtsvliegtuigen, fregatten en MCM, voertuigen) ter waarde van 9.4 miljard dat buiten de structurele stijging van het budget naar 1.3% begroot is.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 16:58 uur
Daarnaast bedoel ik dat het Belgie als het zou deelnemen aan de nieuwe jager van Fr en Du het meer gaat kosten dan 100 miljoen euro. Dat dat los staat van Defensie budget snap ik.

De programma kosten van de Rafale waren €45.9 miljard, FCAS zal zeker niet goedkoper zijn, dus als BE voor 1% zou participeren dan zit je al op een bijdrage van €460 miljoen in vergelijk tot de Rafale. Voor FCAS mag je vermoedelijk wel iets meer aftikken en 1% is ook weer zo iets.

Huzaar1

Citaat van: Stoonbrace op 13/07/2018 | 16:30 uur
Investering van 9.4 miljard staat los van het defensiebudget. Extra budget zou paar 100 miljoen zijn.

Daar doel ik niet alleen op. De Navo top was er een waarbij name and shame weldegelijk toegepast werden, zelfs schriftelijk, in persoon naar Merkel. Er is druk uitgeoefend, net als BE kwam ook Nederland met daarbij zowel de krijgsmacht als Rutte waarbij 2024 als jaar werd bepaald waarbij NL op 2% zou zitten qua uitgave aan Defensie t.o.v het BNP.

Ik geloof niet dat dit jaar gehaald wordt. En waar kom je bij 9,4 miljard, je doelt op 2% BE BBP?
Kan wel worden weggezet financieel, maar ik denk dat de organisatie zelf moeite zal hebben met het wegzetten ervan, moet politiek zeer goed aangelopen worden en ik weet niet of er draagvlak in België voor is. Echter in mijn ogen een zeer beheersbaar bedrag.

Daarnaast bedoel ik dat het Belgie als het zou deelnemen aan de nieuwe jager van Fr en Du het meer gaat kosten dan 100 miljoen euro. Dat dat los staat van Defensie budget snap ik.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 13/07/2018 | 16:26 uur
Ik kan de beredeneringen van de schrijver niet volgen. Tevens is participatie ontwikkeling nieuwe fighter vanuit Defensie budget niet mogelijk, dat gaat meer worden fan die paar miljoen. Enkel als er politieke commitment wordt gemaakt als natiestaat maar dit zie ik de Belgen niet snel doen.

Investering van 9.4 miljard staat los van het defensiebudget. Extra budget zou paar 100 miljoen zijn.

Huzaar1

Citaat van: Stoonbrace op 12/07/2018 | 08:45 uur
http://www.standaard.be/cnt/dmf20180711_03609143

Beslissing vervanging F-16 komt eraan, offertes F-35 en Eurofighter goedkoper uitgevallen, deelname FCAS waarschijnlijk.

Ik kan de beredeneringen van de schrijver niet volgen. Tevens is participatie ontwikkeling nieuwe fighter vanuit Defensie budget niet mogelijk, dat gaat meer worden fan die paar miljoen. Enkel als er politieke commitment wordt gemaakt als natiestaat maar dit zie ik de Belgen niet snel doen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Thomasen op 12/07/2018 | 09:27 uur
*qua technische levensduur.
Want operationeel is het niet te zeggen. Is het toestel misschien na 10 jaar al aan vervanging toe. Dat is een inherent risico dat je niet kunt afdekken. Wel kun je het gedeeltelijk mitigeren door ver vooruit te kijken  en te blijven innoveren.

Hier heb je idd een punt.

Indien België in een 2e of 3e fase zou instappen in de FCAS ontwikkeling dan zou dat ook geen vervelend idee zijn voor Nederland.

Stoonbrace

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/07/2018 | 09:04 uur
Een keuze voor de F35 en deelnemen aan FCAS lijkt onlogisch, het zou pleiten voor de Typhoon, immers de eventuele BE F35 zou pas rond 2060 aan vervanging toe zijn of men moet tzt kiezen voor uitbreiding door FCAS naast de F35 te laten opereren.

Voor de laatste optie zal men de knip vermoedelijk verder moeten openen, dan weet je zeker dat je onvoldoende budget hebt met een defensiebegroting van 1.3% bbp in 2030.

Niemand gaat nog uit van 1.30%. Maar da's iets voor na de verkiezingen van 2019...

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Stoonbrace op 12/07/2018 | 08:45 uur

Beslissing vervanging F-16 komt eraan, offertes F-35 en Eurofighter goedkoper uitgevallen, deelname FCAS waarschijnlijk.

Een keuze voor de F35 en deelnemen aan FCAS lijkt onlogisch, het zou pleiten voor de Typhoon, immers de eventuele BE F35 zou pas rond 2060 aan vervanging toe zijn of men moet tzt kiezen voor uitbreiding door FCAS naast de F35 te laten opereren.

Voor de laatste optie zal men de knip vermoedelijk verder moeten openen, dan weet je zeker dat je onvoldoende budget hebt met een defensiebegroting van 1.3% bbp in 2030.


Stoonbrace

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180711_03609143

Beslissing vervanging F-16 komt eraan, offertes F-35 en Eurofighter goedkoper uitgevallen, deelname FCAS waarschijnlijk.

ARM-WAP

Generaal Marc Compernol: 'De Rafale doet niet mee, als het aan Defensie ligt'

'Vliegtuigbouwer Dassault heeft geen offerte ingediend voor zijn Rafale. Geen offerte? Geen evaluatie.'
Generaal Marc Compernol is nog altijd boos over de collateral damage die Defensie opliep in het dossier van de F-16's. Bij aanvang van de NAVO-top in Brussel doorbreekt hij in Knack het zwijgen.

Jammer genoeg is het een abonnee-artikel.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/generaal-marc-compernol-de-rafale-doet-niet-mee-als-het-aan-defensie-ligt/article-longread-1171677.html?utm_source=Newsletter-10/07/2018&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBDAGKN&M_BT=11400372205776


Parera

Citaat van: Huzaar1 op 25/06/2018 | 20:11 uur
Welkom F-35 bij Belgie. :) !
EF typhoon heeft ook zulke contracten gesloten maar inderdaad de keuze is natuurlijk al lang gevallen op de F-35, nu zijn ze druk in Brussel met het schrijven van een goed verhaal.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 25/06/2018 | 19:17 uur
Lockheed Martin, Esterline sign Belgian F-35 agreement

Lockheed Martin and Esterline Belgium have signed a memorandum of agreement (MOA) to facilitate potential work with relation to the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter should Brussels select the aircraft as the replacement for its F-16 fleet.

The MOA would cover work on avionics and rugged displays primarily, and builds on an agreement that Esterline signed alongside Ilias Solutions, Sabca, and Sonaca with Lockheed Martin in September 2015 to explore opportunities for the F-16 replacement programme.

"I am pleased that we signed this MOA with Lockheed Martin," said Kristof Vierin, vice-president of sales for avionics systems at Esterline Belgium.

[Source: Janes.com ]

Welkom F-35 bij Belgie. :) !
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Lockheed Martin, Esterline sign Belgian F-35 agreement

Lockheed Martin and Esterline Belgium have signed a memorandum of agreement (MOA) to facilitate potential work with relation to the Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter should Brussels select the aircraft as the replacement for its F-16 fleet.

The MOA would cover work on avionics and rugged displays primarily, and builds on an agreement that Esterline signed alongside Ilias Solutions, Sabca, and Sonaca with Lockheed Martin in September 2015 to explore opportunities for the F-16 replacement programme.

"I am pleased that we signed this MOA with Lockheed Martin," said Kristof Vierin, vice-president of sales for avionics systems at Esterline Belgium.

[Source: Janes.com ]

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2018 | 13:35 uur
Dat is geen land in principe, zijn twee nationaliteiten met 2 identiteiten bij elkaar gezet die moeten samenwerken.

Belgie telt negen parlementen, acht regeringen, drie hoogste rechtscolleges, twee Koninginnen. Hebben tien provincies, elf gouverneurs. Nergens ter wereld zijn er meer instellingen per vierkante meter.

Ik vermoed dat als de EU soep die nu van alle landen wordt gaargekookt het niet lang zal duren voordat ze opsplitsen.

True.