Army Ground Based Air Defence System

[KapiteinRob]

Uiteindelijk dus weer een halfzachte oplossing waarin weer allerlei Polderiaanse compromissen zijn verwerkt...Als het onder de CLAS valt dan ook gewoon iedereen CLAS-groen wat mij betreft. Je doet het goed of....

Ach, bij het DHC (wat toch echt onder de KLu valt) lopen ook marinevliegers rond.

En de KL-compagnie in de west staat toch echt onder bevel van een commandeur.....  :crazy:

[Elzenga]

Een stuurgroep, met onder anderen de Commandant Luchtstrijdkrachten en de Commandant Landstrijdkrachten, gaat vorm geven aan de integratie. Het commando over de nieuwe eenheid wordt afwisselend vervuld door een luchtmachter en landmachter. Het luchtmachtpersoneel blijft ook in de toekomst 'blauw'.

Uiteindelijk dus weer een halfzachte oplossing waarin weer allerlei Polderiaanse compromissen zijn verwerkt...Als het onder de CLAS valt dan ook gewoon iedereen CLAS-groen wat mij betreft. Je doet het goed of....

[IPA NG]

Ik vind dit een goede ontwikkeling!
Nu kan de CLSK zich concentreren op zijn hoofdtaak, namelijk het vliegen.

[A.J.]

Grondgebonden luchtverdedigingseenheden onder commando landstrijdkrachten

23 sep 2009

De luchtverdedigingseenheden van de luchtmacht en landmacht komen onder het commando van de landstrijdkrachten. De Commandant der Strijdkrachten, generaal Peter van Uhm, heeft het personeel van de Groep Geleide Wapens (GGW) en het Commando Luchtdoelartillerie (CoLua) vandaag op de hoogte gesteld van deze beslissing.

De samenvoeging onder 1 commando is het gevolg van de bezuinigings- en doelmatigheidsmaatregelen die tijdens Prinsjesdag bekend zijn gemaakt. Een studie moet duidelijkheid scheppen over de verdere invulling van de samenvoeging tussen de GGW en het CoLua. Uiteindelijk moet de maatregel een meer doelgerichte en doelmatige organisatie opleveren, vergelijkbaar met het Defensie Helikopter Commando.

Een stuurgroep, met onder anderen de Commandant Luchtstrijdkrachten en de Commandant Landstrijdkrachten, gaat vorm geven aan de integratie. Het commando over de nieuwe eenheid wordt afwisselend vervuld door een luchtmachter en landmachter. Het luchtmachtpersoneel blijft ook in de toekomst 'blauw'.

Snel inzetbaar

Met de samenvoeging ontstaat een expeditionaire, grondgebonden luchtverdedigingseenheid die snel en modulair inzetbaar is voor de verdediging van militaire eenheden en civiele objecten tegen dreiging uit de lucht. Naast CDS Van Uhm waren vandaag ook de Commandant Luchtstrijdkrachten, luitenant-generaal Jac Jansen, en de Commandant Landstrijdkrachten, luitenant-generaal Rob Bertholee, aanwezig.

Bron: intranet defensie

[Enforcer]

Dat was wel te verwachten. Wordt de basis nog wel budgettair doorverkocht van KLu naar KL?

[A.J.]

Kick!

De kogel is door de kerk, het wordt landmacht.

(officiele berichtgeving volgt)

[Ace1]

Ik zat net even een oude Defensiekrant terug te lezen van vorig jaar september over Joint Project Optic Windmill en lees dat het via link 16 mogelijk is om via een Smart L Radar aan boord van een LCF Fregat mogelijk is om een Patriot raket af te vuren, zou dat ook mogelijk zijn om een NASAMS  via een LCF Fregat of via een Smart S Radar van een M Fregat af te vuren?

http://www.defensie.nl/actueel/defensiebladen/defensiekrant/2008/46117775/Defensiekrant_31_2008

[pewe64]

Verdelen? De Klu heeft zich ontwikkelt binnen het  Patriot systeem. De KL heeft zich doorontwikkelt met een vervolgsysteem. Voor zover ik het begrepen heb zijn Patriot en NASAMS complementair aan elkaar met elk hun eigen taak. Niet dat de KLu en KL allbei eenzelfde soort speeltje hebben met een andere naam.

Ja verdelen...de KL heeft zijn Cheetah's PRTL's moeten inleveren maar krijgt daar de NASAMS voor terug...een bekende methode om redelijk soepel veranderingen en bezuinigingen door te voeren..men krijgt voor wat men kwijt raakt iets terug..

is voor de prtl niet de manpads Stinger en de Stinger op Fennek  teruggekomen en dat voor de Nasams al eerder een behoefte bestond die nu is ingevuld?

[A.J.]

Is die Army Ground Based Air Defense System nu de opvolger van de Cheetah of van de Hawk luchtdoel raketten? Of is het een een totaal nieuw concept binnen de Landmacht?

Feitelijk verandert er aan de hoofdtaak weinig, het gebeurt alleen met modernere systemen.

[A.J.]

ok ....en waar ligt hier op het forum de voorkeur bij?

Maakt mij niet uit, als ik elke maand mijn geld maar krijg.

[Enforcer]

De beslissing is al genomen op hoger niveau, er zit alleen nog een embargo op, bij de betrokken eenheden weet men nog niet wat het gaat worden. Het schijnt dat op 14 september de beslissing bekend gemaakt zal worden.

ok ....en waar ligt hier op het forum de voorkeur bij?

Weet niet,als het maar goed en efficiënt  gebeurt

Inderdaad.

[pewe64]

De beslissing is al genomen op hoger niveau, er zit alleen nog een embargo op, bij de betrokken eenheden weet men nog niet wat het gaat worden. Het schijnt dat op 14 september de beslissing bekend gemaakt zal worden.

ok ....en waar ligt hier op het forum de voorkeur bij?

Weet niet,als het maar goed en efficiënt  gebeurt

[Elzenga]

De beslissing is al genomen op hoger niveau, er zit alleen nog een embargo op, bij de betrokken eenheden weet men nog niet wat het gaat worden. Het schijnt dat op 14 september de beslissing bekend gemaakt zal worden.

ok ....en waar ligt hier op het forum de voorkeur bij?

[Elzenga]

Verdelen? De Klu heeft zich ontwikkelt binnen het  Patriot systeem. De KL heeft zich doorontwikkelt met een vervolgsysteem. Voor zover ik het begrepen heb zijn Patriot en NASAMS complementair aan elkaar met elk hun eigen taak. Niet dat de KLu en KL allbei eenzelfde soort speeltje hebben met een andere naam.

Ja verdelen...de KL heeft zijn Cheetah's PRTL's moeten inleveren maar krijgt daar de NASAMS voor terug...een bekende methode om redelijk soepel veranderingen en bezuinigingen door te voeren..men krijgt voor wat men kwijt raakt iets terug..

[Ace1]

Is die Army Ground Based Air Defense System nu de opvolger van de Cheetah of van de Hawk luchtdoel raketten? Of is het een een totaal nieuw concept binnen de Landmacht?

[A.J.]

De beslissing is al genomen op hoger niveau, er zit alleen nog een embargo op, bij de betrokken eenheden weet men nog niet wat het gaat worden. Het schijnt dat op 14 september de beslissing bekend gemaakt zal worden.

[A.J.]

Hoe verder op 'De Peel'?
4 | Trivizier | 8/9 - 2009

Op Luchtmachtbasis De Peel zijn twee eenheden
gevestigd. De Groep Geleide Wapens (GGW)
onder bevel van de Commandant Luchtstrijdkrachten
(CLSK) en het Commando Luchtdoelartillerie
(CoLua) onder bevel van de Commandant Landstrijdkrachten
(CLAS). Beide eenheden hebben een
overeenkomstige taak. Waarom handhaaft Defensie
2 commandanten en worden ze niet samengevoegd
zoals bijvoorbeeld gebeurt is bij het Defensie
Helikopter Commando?
Op 28 augustus 2009 – de dag waarop deze Trivizier
zal verschijnen – is er de finale overdracht van de
laatste 2 TRML (radar)-systemen en de NASAMS
(6 lauchers) aan CoLua. Daarmee beschikt deze
luchtafweereenheid van het Commando Landstrijdkrachten
over alle materieel dat het nodig heeft om
te kunnen opereren.
Naar verwachting zal op 28 augustus 2009 ook bekend
worden gemaakt onder welk operationeel commando
de twee eenheden op De Peel in de nabije
toekomst zullen gaan vallen.
Oorspronkelijk zouden beide eenheden onder de
afzonderlijke commandanten (CLSK en CLAS) blijven.
Maar de komende bezuinigingen die op Prinsjesdag
bekend gemaakt zullen worden, werpen hun
schaduw vooruit.
Operationeel gezien zijn beide eenheden twee passende
puzzelstukken. Als geheel kunnen ze een veelzijdig
operationeel product leveren. Grondluchtverdediging
werkt optimaal in een configuratie waarin
de bestrijding van luchtdoelen op lange, middellange
en korte afstand goed geïntegreerd zijn. Een
combinatie van Patriot-systemen (lange afstand en
ballistisch doelen), NASAMS (middellange afstand
en kruisvluchtwapens) en Stinger (korte afstand)
is ideaal. Het wordt ook wel samengevat onder de
noemer ' Triple Air Defence'.
De GGW heeft sinds 1986 ervaring met het Patriot
wapensysteem. CoLua gaat werken met de
NASAMS en heeft al geruime tijd ervaring met het
(vernieuwde) Stinger wapensysteem. Bovendien zijn
GGW en CoLua van oudsher ook sterk gericht op de
verdediging van de eigen systemen. Het zijn 'groene'
eenheden, maar hun hoofdtaak is de bestrijding van
doelen in de lucht. Al eerder heeft kolonel Peter
Wijninga, de huidige commandant van de Groep
Geleide Wapens, bekend gemaakt dat GGW en
CoLua vanaf 2010 nauwer operationeel gaan samenwerken.
Op logistiek gebied is die samenwerking er
al enige tijd. Wijninga verwacht in 2012 te kunnen
starten met een Joint Air and Missile Defense Task
Force. De basis voor die Task Force moet dit jaar
worden gelegd in een gezamenlijke CONOPS (een
'concept of operations') en een gezamenlijk kenniscentrum.
De Task Force zou kunnen blijven opereren
onder 2 commandanten. Maar het ziet er nu naar
uit dat beide eenheden toch onder 1 commandant
(CLAS of CLSK) ondergebracht zullen gaan worden.
Je kunt een aantal van de 1200 functies van de nog
op te richten Task Force laten vervallen als je GGW
en CoLua onder één commando brengt.
In een gesprek met Trivizier wil overste B. Kamstra,
plaatsvervangend commandant van de Groep Geleide
Wapens, begin augustus alleen kwijt dat 'men een
nieuwe beslissing verwacht' als het gaat om de vraag
of GGW en CoLua onder 2 of onder 1 operationele
commandant gaan functioneren.
Dat die 'nieuwe beslissing' er komt lijkt vrijwel zeker.
Maar welke commandant het wordt? Dat weten we
wellicht op 28 augustus 2009.

http://www.vbmnov.nl/website/images/stories/Trivizier/09Triv0809/004_TJ08.pdf

[Enforcer]

Ik zie eerder dat de KLu de Patriot, of een vervolgsysteem mag gaan opereren onder de vlag van de KL en dat De Peel een kazerne wordt.

zou ook kunnen... maar nu lijkt of men het weer "eerlijk" heeft willen verdelen om iedereen tevreden te houden...

Verdelen? De Klu heeft zich ontwikkelt binnen het  Patriot systeem. De KL heeft zich doorontwikkelt met een vervolgsysteem. Voor zover ik het begrepen heb zijn Patriot en NASAMS complementair aan elkaar met elk hun eigen taak. Niet dat de KLu en KL allbei eenzelfde soort speeltje hebben met een andere naam.

[Elzenga]

Ik zie eerder dat de KLu de Patriot, of een vervolgsysteem mag gaan opereren onder de vlag van de KL en dat De Peel een kazerne wordt.

zou ook kunnen... maar nu lijkt of men het weer "eerlijk" heeft willen verdelen om iedereen tevreden te houden...

[Enforcer]

Ik zie eerder dat de KLu de Patriot, of een vervolgsysteem mag gaan opereren onder de vlag van de KL en dat De Peel een kazerne wordt.

[Elzenga]

Snap je opmerking niet. Ze werken nauw samen en zijn gelegerd op dezelfde basis. Ze hebben elk hun aanvullende wapensystemen. Het enige verschil zijn de soort strepen op de schouders.

Het nieuwe systeem Nasams staat qua opzet veel dichter bij een Patriot mijns inziens dan bij de voorheen prtl cheetah en huidige Stinger-systemen MANPADS, op MB en op de Fennek. Ik had het dus onder CLSK ondergebracht.

[Enforcer]

Het Commando Luchtdoelartillerie van de landmacht werkt nauw samen met luchtverdedigingseenheden van de luchtmacht. Beide eenheden zijn gelegerd op Luchtmachtbasis De Peel.

Maar waarom dan toch apart denk ik dan?!?

Snap je opmerking niet. Ze werken nauw samen en zijn gelegerd op dezelfde basis. Ze hebben elk hun aanvullende wapensystemen. Het enige verschil zijn de soort strepen op de schouders.

[Lex]

De link werkt niet.

Ik denk niet dat je nog antwoord krijgt op een posting van zo'n 5 jaar geleden. ::)

[Ace1]

op deze website staat een beschrijving van die systemen

http://www.kongsberg.com/eng/kda/products/aircraft/

De link werkt niet.

[Elzenga]

Het Commando Luchtdoelartillerie van de landmacht werkt nauw samen met luchtverdedigingseenheden van de luchtmacht. Beide eenheden zijn gelegerd op Luchtmachtbasis De Peel.

Maar waarom dan toch apart denk ik dan?!?

[Lex]

Vernieuwing luchtverdedigingssysteem voltooid

Dankzij de komst van de laatste wapensystemen is de invoering van het luchtverdedigingssysteem Future Ground Based Air Defence System (FGBADS) van het Commando Luchtdoelartillerie (CoLua) van de landmacht helemaal afgerond. Nu het systeem niet langer toekomstig is, is de naam gewijzigd in Royal Netherlands Army Ground Based Air Defense System (Army GBADS).

Tijdens de ceremonie op Luchtmachtbasis De Peel droeg de directeur van de Defensie Materieel Organisatie, Lex Hendrichs, 2 radarsystemen, 6 raketlanceerinstallaties en een aantal voertuigen symbolisch over aan de Commandant Landstrijdkrachten, luitenant-generaal Rob Bertholee. De C-Las deed dit op zijn beurt aan de commandant van het CoLua, kolonel Laurens Jobse. De overdracht vormt de laatste stap van de technische en organisatorische vernieuwing van de grondgebonden luchtverdediging van Defensie, waarmee in 2006 is begonnen.

Luchtbeeld
Army GBADSis een gekoppeld luchtverdedigingssysteem voor de observatie en bescherming van de lagere en middelhoge luchtlagen en bestaat uit een commandovoerings- en een wapensysteemdeel. Het wapensysteem bestaat onder andere uit AMRAAM (Advanced Medium Range Air-to-Air Missile) lanceerinstallaties. De commandovoerders kunnen met behulp van de eigen sensoren, de radars TRML 3D en MPQ-64, of andere luchtverdediging- en managementsystemen een lokaal luchtbeeld opbouwen. Ook kan bijvoorbeeld gebruik worden gemaakt van externe radars, zoals die van de F-16's. Het commandovoeringsysteem distribueert dit beeld binnen het Army GBADS, maar ook naar andere luchtverdedigingssystemen.

Wapensystemen
De combinatie van beelden en systemen leidt tot het meest complete overzicht van de situatie in de lucht. FGBADS maakt het ook mogelijk om de inzet van de onder bevelstaande wapensystemen te coördineren en te controleren. De combinatie van een optimaal overzicht van het gevechtsgebied en de mogelijkheid om de inzet van wapensystemen te kunnen controleren en coördineren maakt FGBADS uitermate geschikt voor de inzet onder alle operationele omstandigheden. Het biedt te allen tijde maximale bescherming aan grondeenheden, objecten en het eigen vliegverkeer.

Het Commando Luchtdoelartillerie van de landmacht werkt nauw samen met luchtverdedigingseenheden van de luchtmacht. Beide eenheden zijn gelegerd op Luchtmachtbasis De Peel.

MINDEF, 27 augustus 2009, 14.34 uur

[Mourning]

Ok, bedankt voor de link OZ .

[oud_zijde]

Nasams 
http://www.kongsberg.com/eng/kda/news/default.asp?id=33180

[oud_zijde]

nasams ging het toch altijd om?

http://www.kongsberg.com/eng/kda/products/AircraftAirDefenceSystems/nasams/

[Mourning]

Ik geloof dat een order op dit gebied onderhand ook wel nodig was. Heeft iemand misschien nog wat meer kennis mbt dit systeem dan wel "onze" order? :)

Regards,

Mourning

[Lex]

EADS, Partners To Supply Dutch Air Defense System

By Pierre Tran, Paris
Posted 12/08/06 10:22
DEFENSE NEWS

EADS and partners Oerlikon Contraves of Switzerland and Kongsberg of Norway won a contract to deliver an air defense system to the Netherlands, EADS said.
The Dutch Ministry of Defense awarded the contract, worth 85 million euros ($113 million) for EADS, after an international competition, Reuters reported. EADS will supply TRML-3D radars, EADS and Oerlikon will deliver mobile command-and-control operations centers, and Oerlikon will supply a digital radio network.
Kongsberg will supply six Advanced Surface-to-Air-Missile Systems II.
The contract calls for technical systems for the battle management command, control, communication, computers and information part of the Netherlands Future Ground Based Air Defense (FGBAD NL), EADS said in a statement.
"FGBAD NL supplements and completes the air surveillance command-and-control network and ensures the interoperability and compatibility of the air defense systems used by the armed forces in the Netherlands with those of their NATO partners," EADS said.
The system is designed to detect and assign targeting priorities to air threats such as helicopters, drones and cruise missiles, EADS said. It will also be used by crisis-response forces domestically and abroad.
Norwegian group Kongsberg said its share of the order was about 42 million euros, Reuters reported. A spokesman for Oerlikon Contraves' parent, Rheinmetall AG said its share was "significantly lower" than Kongsberg's.

[Eduard]

FGBADS is een mixed and layered air defence systeem, bestaande radarsystemen een commando voering systeem en een shorad (Nasams of ieder ander buitenlandse shooter) en vshorad  (stinger manpad en stinger platform) wapensysteem. Deze systemen worden met een wireless wide area netwerk onderling verbonden.

Daarnaast wordt de Patriot aan dit systeem gekoppeld alsmede is uitwisseling met buitenlandse luchtverdedigingsstemen - zowel grondgebonden als awacs - mogelijk.

[Marvin]

op deze website staat een beschrijving van die systemen

http://www.kongsberg.com/eng/kda/products/aircraft/

[Ears]

Ik weet niet veel over de technische aspecten van de HAWK en AIM-120 (AMRAAM) maar dat verdedigings systeem dat die AMRAAM af schiet klinkt mij ERG effectief in de oren.  :o

[SanderZ]

En wat wil je daar mee zeggen.

Dit gaat een iedergeval zeer waarschijnlijk bestaan uit:

-Stingers eventueel op platforms op MB's en Fenneks.
-Nassams(vervanger hawk vuurt AMRAAM raketten af)= een systeem uit Noorwegen.
-Patriot.

da's even voor een ieder die het interessant vind

[-Peter-]

Naar aanleiding van het op 25 november jl. gehouden Algemeen Overleg stuur ik u hierbij een brief met aanvullende informatie over het project "Future Ground Based Air Defence System" (FGBADS).


DE STAATSSECRETARIS VAN DEFENSIE,