Weer voorzorgslanding defecte Apache

[Northern_Darkness]

denk ook eens aan;
het autolak incident (Cougar)
Landen op een bevroren meer, maar dat zo hard doen dat je er door gaat (ook Cougar)
de slechte inzetbaarheid van de F-16 in 2007 (misschien nu nog?)
Knullige fout bij Apachenoodlandingen (ik dacht dat jij stuurde?!, vliegen waar dat niet mag)
Chinook die op zijn gat gaat
De JSF-fetish
Twee Lynxen in de lucht weten te houden op een totaal van 20

Dan kan ik me heel goed voorstellen dat het buitenland wat minder over de Nederlandse luchtmacht gaat denken.

Dat je op een 3 jaar oude posting reageert... okay, maar zou je meer kunnen uitweiden over je voorbeelden?

Je weet heus wel wat ik bedoel 

[KapiteinRob]

Heb nog nooit een negatief woord over onze luchtmacht gehoord. We zijn een van de weinige Europese landen die daadwerkelijk het materiaal in oorlogsgebied in durft te zetten. Het merendeel van de Europese landen pronkt met het materiaal in parades en oefeningen maar kan niet wat helicopters of vliegtuigen afstaan voor de missie in Afghanistan. Laat me niet lachen.

Goh, wat hebben we sinds we in Uruzgan zitten een grote mond gekregen naar onze Europese bondgenoten. In de decennia daarvoor deden we alleen maar mee in rustige gebieden en/of kabbelende VN-missies. De ernstinzet van de KLu beperkte zich bij mijn weten tot wat vuurwerk (ver) boven Bosnië-Servië. Tot aan Uruzgan moest alles veilig en liepen we te zeuren om veiligheidsgaranties bij derden. Ik ben het met je eens dat we vandaag de dag voor ons doen stevig meedoen, maar piepen over anderen zouden we gezien onze eigen opstelling nog niet zo lang geleden m.i. beter kunnen laten.

[HermanB]

die mensen die Eagletje in het buitenland trekken de conclusie dat het er nogal onprofessioneel aan toe gaat oid omdat er zoveel toestellen naar beneden zouden komen.

die mensen lijken me niet al te geinformeerd nee want laten we wel wezen er is in de afgelopen 10 jaar welgeteld wat, 1 toestel neergestort in Nederland??
de rest in Afghanistan, onder gevechtscondities werk je nu eenmaal op het scherpst van de schede en dan gaat er wel is wat kapot.

denk ook eens aan;
het autolak incident (Cougar)
Landen op een bevroren meer, maar dat zo hard doen dat je er door gaat (ook Cougar)
de slechte inzetbaarheid van de F-16 in 2007 (misschien nu nog?)
Knullige fout bij Apachenoodlandingen (ik dacht dat jij stuurde?!, vliegen waar dat niet mag)
Chinook die op zijn gat gaat
De JSF-fetish
Twee Lynxen in de lucht weten te houden op een totaal van 20

Dan kan ik me heel goed voorstellen dat het buitenland wat minder over de Nederlandse luchtmacht gaat denken

Heb nog nooit een negatief woord over onze luchtmacht gehoord. We zijn een van de weinige Europese landen die daadwerkelijk het materiaal in oorlogsgebied in durft te zetten. Het merendeel van de Europese landen pronkt met het materiaal in parades en oefeningen maar kan niet wat helicopters of vliegtuigen afstaan voor de missie in Afghanistan. Laat me niet lachen.

[Lex]

denk ook eens aan;
het autolak incident (Cougar)
Landen op een bevroren meer, maar dat zo hard doen dat je er door gaat (ook Cougar)
de slechte inzetbaarheid van de F-16 in 2007 (misschien nu nog?)
Knullige fout bij Apachenoodlandingen (ik dacht dat jij stuurde?!, vliegen waar dat niet mag)
Chinook die op zijn gat gaat
De JSF-fetish
Twee Lynxen in de lucht weten te houden op een totaal van 20

Dan kan ik me heel goed voorstellen dat het buitenland wat minder over de Nederlandse luchtmacht gaat denken.

Dat je op een 3 jaar oude posting reageert... okay, maar zou je meer kunnen uitweiden over je voorbeelden?

[Northern_Darkness]

die mensen die Eagletje in het buitenland trekken de conclusie dat het er nogal onprofessioneel aan toe gaat oid omdat er zoveel toestellen naar beneden zouden komen.

die mensen lijken me niet al te geinformeerd nee want laten we wel wezen er is in de afgelopen 10 jaar welgeteld wat, 1 toestel neergestort in Nederland??
de rest in Afghanistan, onder gevechtscondities werk je nu eenmaal op het scherpst van de schede en dan gaat er wel is wat kapot.

denk ook eens aan;
het autolak incident (Cougar)
Landen op een bevroren meer, maar dat zo hard doen dat je er door gaat (ook Cougar)
de slechte inzetbaarheid van de F-16 in 2007 (misschien nu nog?)
Knullige fout bij Apachenoodlandingen (ik dacht dat jij stuurde?!, vliegen waar dat niet mag)
Chinook die op zijn gat gaat
De JSF-fetish
Twee Lynxen in de lucht weten te houden op een totaal van 20

Dan kan ik me heel goed voorstellen dat het buitenland wat minder over de Nederlandse luchtmacht gaat denken

[Enforcer]

Die foto is niet in Drente gemaakt....

[Elzenga]

Voorzorgslanding Apache-helikopter Gilze-Rijen
   


WEZUPERBRUG - Een Apache-helikopter van vliegbasis Gilze Rijen heeft woensdagmiddag in een Drents laagvlieggebied een voorzorgslanding moeten maken.

Het toestel staat sindsdien in een weiland in Wezuperbrug en wordt bewaakt door marechaussee en een bewakingseenheid van de luchtmacht.

De piloot zette het toestel aan de grond nadat er een noodlampje in de cockpit ging branden. Na een technische inspectie kan het toestel weer vliegen. Donderdagochtend zal de Apache helikopter terugvliegen naar  de basis Gilze-Rijen.
http://www.omroepbrabant.nl/?news/120763812/Voorzorgslanding+Apache-helikopter+Gilze-Rijen.aspx

[ronjhe]

Dit is waarschijnlijk door de bekende zwakke plekken van de Apache op dit vlak. Die kwamen tijdens het debat rond de aanschaf van de bewapende helikopter al aan het licht maar werden vakkundig gebagataliseerd door Defensie en de Luchtmacht. Terwijl in een rapport van de GAO (zeg maar de Amerikaanse rekenkamer) over de (telleurstellende) prestaties van de Apache tijdens de Golfoorlog deze zwakke plekken al duidelijk naar voren kwamen en slechts met buitenproportioneel veel onderhoudsuren en snellere vervanging van onderdelen ondervangen konden worden om zo de prestatiecijfers op te poetsen (belangrijk voor buitenlandse verkoop).

[Cobra4]

Tja, ook hier maakt kleur het verschil. Een gele die neer ploft is een redder in nood, maar een groene is een lastpak!?  ???

Jammer, deze opmerking.
De AB 212 van de KLu (Sar Heli's) zijn inderdaad geel, maar de SAR heli's van de KM zijn gewoon groen.

Een groene heli die "neer ploft" in NL wordt zelden gezien daar zij de meeste taken op zee verrichten.

Het zal inderdaad wennen worden voor de NL bevolking dat, in de toekomst, ook op het land groene heli's ter redding komen.

[sgt Rob]

Tja, ook hier maakt kleur het verschil. Een gele die neer ploft is een redder in nood, maar een groene is een lastpak!?  ???

Jammer, deze opmerking.
De AB 212 van de KLu (Sar Heli's) zijn inderdaad geel, maar de SAR heli's van de KM zijn gewoon groen.

Ik had ze geloof ik traumahelicopter moeten noemen

[Lex]

Tja, ook hier maakt kleur het verschil. Een gele die neer ploft is een redder in nood, maar een groene is een lastpak!?  ???

Jammer, deze opmerking.
De AB 212 van de KLu (Sar Heli's) zijn inderdaad geel, maar de SAR heli's van de KM zijn gewoon groen.

[oud_zijde]

Goed lezen maat!!

Vooralsnog gaat het niet om conclusies... het is een forum. Daar worden dingen bediscussieerd. Zaken besproken. Als iemand een bepaald idee heeft kan hij dat posten ter discussie...

je moet zelf is goed lezen 'maat'

van wat ik merk is dat we onze professioneele status in de ogen van buitenlanders beginnen  te verliezen.

Hoe merk je dat dan?  ???

aan uitspraken van mensen in het buiteland die ik ken, maar als ik eerlijk ben zou ik het ook niet echt heel erg profesioneel achten als een kleine luchtmacht zoveel toestellen verliest/voorzorgslandingen in een korte tijd moet maken zoals de klu.

de usaf & raf lijden ook wel verliezen in afghanistan, maar ze zetten ook veel meer materieel in in verglijking verliezen ze veel minder matrieel.

die mensen die Eagletje in het buitenland trekken de conclusie dat het er nogal onprofessioneel aan toe gaat oid omdat er zoveel toestellen naar beneden zouden komen.

die mensen lijken me niet al te geinformeerd nee want laten we wel wezen er is in de afgelopen 10 jaar welgeteld wat, 1 toestel neergestort in Nederland??
de rest in Afghanistan, onder gevechtscondities werk je nu eenmaal op het scherpst van de schede en dan gaat er wel is wat kapot.

[Cobra4]

Zoal bijvoorbeeld een SAR die hier en daar weleens neergezet wordt. Of hoe die burgerdingen ook mogen heten, die gele.

Tja, ook hier maakt kleur het verschil. Een gele die neer ploft is een redder in nood, maar een groene is een lastpak!?  ???

[sgt Rob]

Zoal bijvoorbeeld een SAR die hier en daar weleens neergezet wordt. Of hoe die burgerdingen ook mogen heten, die gele.

[Cobra4]

De NL pers schrijft wat de NL bevolking belangrijk vindt....

.......alleen is het erg jammer dat de NL pers bepaald wat de NL bevolking belangrijk vindt.

De pers legt zich zelf dus een vorm van censuur op, en is dus niet in staat om onpartijdige verslaggeving te verrichten.

Helaas is het, in mijn ogen, zo dat de pers de lijnen volgt van de meeste aandacht.

Een heli,onbedoeld,in een grasveld levert meer aandacht op dan een heli op een veld ter bescherming van landgenoten.

[EaGletje]

helemaal mee eens, defensie staat de laatste tijd met  een overdreven negatief beeld in het nieuws, zo staan de kleinste uitspraken van wat vliegers enz vinden meteen in de krant, als het maar wat negatief klinkt. dit heb ik vooral de laatste tijd gemerkt in de telegraaf. opdezelfde manier maakt de pvda de F-35 zwart in nederland, die heeft eigenlijk alleen maar in de krant gestaan als te duur, en niet de  moeite waard. iets wat in de werkelijkheid het tegenovergestelde is. maar ook elk incidentje wat er gebeurd in uruzgan komt meteen in het nieuws, iets wat vroeger nooit gebeurde.

[Cobra4]

[En laten we eerlijk  zijn het is opvallend dat veel vliegtuigen en heli's gebreken vertonen!

Volgens mij is de oorzaak van het geheel de pers.

Voor Defensie in Uruzgan aanwezig was werd er (haast) geen aandacht besteedt aan kisten met problemen.

Sinds de stationering van kisten in Uruzgan lijkt het wel dat elk los moertje of boutje "front page news" is. Een Apache met een voorzorgslanding haalt op eens het 8 uur journaal. Normaal haalt zo'n voorval niet eens het regionale nieuws.

Is het nog steeds komkommertijd bij het nieuws of probeert de pers defensie in een negatief daglicht te stellen!?

je kan de vergelijking trekken met de ANWB die een paarhonderd man onderweg heeft om dagelijks duizenden stranders verder te helpen. shit happens.

Maarja, we zitten wel aan een SBS6-TV cultuur vast natuurlijk

De SBS6 cultuur hoeft geen probleem te zijn. Zo lang er maar geen mensen zijn die het geloven.( :-[)

Helaas is het in NL zo dat, zodra men op TV een heli ziet, men er van uit gaat dat het een NL heli is. Type maakt niets uit, een Chinook wordt gerust een gevechts heli genoemt.

Ik ben er heilig van overtuigd dat, indien de pers (Krant, Radio en TV) kennis van zaken zou hebben, de NL bevolking een veel positiever beeld zou hebben van Defensie.

[sgt Rob]

[En laten we eerlijk  zijn het is opvallend dat veel vliegtuigen en heli's gebreken vertonen!

Volgens mij is de oorzaak van het geheel de pers.

Voor Defensie in Uruzgan aanwezig was werd er (haast) geen aandacht besteedt aan kisten met problemen.

Sinds de stationering van kisten in Uruzgan lijkt het wel dat elk los moertje of boutje "front page news" is. Een Apache met een voorzorgslanding haalt op eens het 8 uur journaal. Normaal haalt zo'n voorval niet eens het regionale nieuws.

Is het nog steeds komkommertijd bij het nieuws of probeert de pers defensie in een negatief daglicht te stellen!?

je kan de vergelijking trekken met de ANWB die een paarhonderd man onderweg heeft om dagelijks duizenden stranders verder te helpen. shit happens.

Maarja, we zitten wel aan een SBS6-TV cultuur vast natuurlijk

[Cobra4]

[En laten we eerlijk  zijn het is opvallend dat veel vliegtuigen en heli's gebreken vertonen!

Volgens mij is de oorzaak van het geheel de pers.

Voor Defensie in Uruzgan aanwezig was werd er (haast) geen aandacht besteedt aan kisten met problemen.

Sinds de stationering van kisten in Uruzgan lijkt het wel dat elk los moertje of boutje "front page news" is. Een Apache met een voorzorgslanding haalt op eens het 8 uur journaal. Normaal haalt zo'n voorval niet eens het regionale nieuws.

Is het nog steeds komkommertijd bij het nieuws of probeert de pers defensie in een negatief daglicht te stellen!?

[EaGletje]

maar als ik eerlijk ben zou ik het ook niet echt heel erg profesioneel achten als een kleine luchtmacht zoveel toestellen verliest/voorzorgslandingen in een korte tijd moet maken zoals de klu.

Als je de kansberekening er op loslaat, hou je dan ook rekening met de naar verhouding grote inbreng die de KLu in de huidige en afgelopen missies heeft (gehad)? Vergeet niet dat we bovendien voor al die missies, met dank aan de defensieslagers aan Het Plein, uit een pool van steeds minder materieel hebben moeten putten....

de klu heeft inderdaad de laatste tijd een grote inbreng gehad in de missies, en ze moeten het inderdaad doen met steeds minder matrieel & personeel. ik weet niet hoe het percies zit met het personeel bij de apache's, maar zulke mankementen zijn niet echt handig in een uitzend gebied, nu was het in nederland maar als een apache in afghanistan hetzelfde krijgt dan heb je een stuk groter probleem, omdat je daar geen veilige omgeving hebt om het toestel te repareren.

[januszz]

wat ik vooral onprofessioneel vind is dat mensen met conclusies beginnen te smijten

Goed lezen maat!!

Vooralsnog gaat het niet om conclusies... het is een forum. Daar worden dingen bediscussieerd. Zaken besproken. Als iemand een bepaald idee heeft kan hij dat posten ter discussie...

Ik heb duidelijk gemaakt dat het niet om feiten of conclusies gaat. Het was een gevoel.

Ik vind het op mijn beurt jouw reactie onproffesioneel.

Ik was niet van plan om mijn reactie op het artikel uit te stellen tot alle onderzoeken achter de rug zijn.

En laten we eerlijk  zijn het is opvallend dat veel vliegtuigen en heli's gebreken vertonen!

[sgt Rob]

Is dat op één vaste heli-voorzorgslandingsplaats gebeurd?

[Lex]

Apache RTB-GIRI

anp | Gepubliceerd op 06 september 2006, 20:37

MEEUWEN -  Technici van vliegbasis Gilze-Rijen hebben het probleem in het begin van de avond verholpen. Het toestel kon daarna naar de basis terugvliegen. Wat er precies aan mankeerde, is nog niet bekend.

Vorige maand maakte een Apache uit Gilze-Rijen in Dongen ook al een voorzorgslanding.

[oud_zijde]

wat ik vooral onprofessioneel vind is dat mensen met conclusies beginnen te smijten voordat de onderzoeken zijn afgerond (of in dit geval voor het uberhaupt begonnen is).

[januszz]

niet als feit. Ik beweer ook niet dat het daar aan ligt of alléén aan ligt. Ik kan me alleen voorstellen dat, door efficienter en meer onderhoud/inspectie ed. te plegen, er minder verliezen geleden zouden kunnen worden.
Aangezien er maar een beperkt aantal monteurs is zal dat het onderhoud niet ten goede komen.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat in een gebied als afghanistan, met een ander klimaat en aanzienlijk meer stof, de heli's en vliegtuigen meer onderhoud nodig hebben.

[KapiteinRob]

maar als ik eerlijk ben zou ik het ook niet echt heel erg profesioneel achten als een kleine luchtmacht zoveel toestellen verliest/voorzorgslandingen in een korte tijd moet maken zoals de klu.

Als je de kansberekening er op loslaat, hou je dan ook rekening met de naar verhouding grote inbreng die de KLu in de huidige en afgelopen missies heeft (gehad)? Vergeet niet dat we bovendien voor al die missies, met dank aan de defensieslagers aan Het Plein, uit een pool van steeds minder materieel hebben moeten putten....

[HM]

"dus" wel, of "mischien" wel?? Lijkt me sterk dat dit de oorzaak is. Zijn zat regels en voorschriften voor, zo'n heli stijgt niet op als ze het te druk hadden om de hydrauliek even te testen.

klopt helemaal, maar weet jij hoe goed precies ze alles gechecked hebben??
Wie weet staan de mannen daar wel onder tijdsdruk?!?

Das waar, maar ik heb nu eenmaal wel vertrouwen in dit soort zaken.  :)
Je bracht het als feit dat het aan onderhoud lag, maar dat is nog niet gebleken.
Kijken of we het nog te horen krijgen.

[EaGletje]

van wat ik merk is dat we onze professioneele status in de ogen van buitenlanders beginnen  te verliezen.

Hoe merk je dat dan?  ???

aan uitspraken van mensen in het buiteland die ik ken, maar als ik eerlijk ben zou ik het ook niet echt heel erg profesioneel achten als een kleine luchtmacht zoveel toestellen verliest/voorzorgslandingen in een korte tijd moet maken zoals de klu.

de usaf & raf lijden ook wel verliezen in afghanistan, maar ze zetten ook veel meer materieel in in verglijking verliezen ze veel minder matrieel.

[KapiteinRob]

van wat ik merk is dat we onze professioneele status in de ogen van buitenlanders beginnen  te verliezen.

Hoe merk je dat dan?  ???

[januszz]

"dus" wel, of "mischien" wel?? Lijkt me sterk dat dit de oorzaak is. Zijn zat regels en voorschriften voor, zo'n heli stijgt niet op als ze het te druk hadden om de hydrauliek even te testen.

klopt helemaal, maar weet jij hoe goed precies ze alles gechecked hebben??
Wie weet staan de mannen daar wel onder tijdsdruk?!?

[HM]

"dus" wel, of "mischien" wel?? Lijkt me sterk dat dit de oorzaak is. Zijn zat regels en voorschriften voor, zo'n heli stijgt niet op als ze het te druk hadden om de hydrauliek even te testen.

[januszz]

ja dat weet je niet. Ik ben zelf monteur en heb veel met hydrauliek gewerkt. In principe is het niet erg kwetsbaar. En gaat meestal niet zomaar kapot (omdat dit systeem met behoorlijke krachten kan werken ( soms tot een paar honderd bar druk)).

Wel lijkt het me erg belangrijk om het goed te inspecteren en te testen!! (dit heeft dus wel met het tekort aan monteurs te maken)

[Leopaard]

lijkt me sterk dat dit komt door het tekort aan Helikopter monteurs ?...... of niet ?

[januszz]

in afghanistan is het toch ook al een keer voorgekomen ivm de hydrauliek?!?!

[HM]

Inderdaad een voorzorgslanding is JUIST professioneel lijkt me.  Maar is ook wel opmerkelijk dat dit voor 2e keer gebeurd.
Is er al bekend wat vorige keer de reden voor de voorzorgslanding was?

[oud_zijde]

want???

dit gebeurt niet in de rest van de wereld?????

[januszz]

idd je hebt gelijk, het komt niet erg profesioneel over

[EaGletje]

nu al de 2de keer dat een apache een noodlanding moet maken

Voorzorgslanding?????

sorry mijn fout  :-[

[Lex]

nu al de 2de keer dat een apache een noodlanding moet maken

Voorzorgslanding?????

[EaGletje]

we zijn weer lkker bezig met ons materieel  ::), eerst 2 F-16's snel achter elkaar verliezen, nu al de 2de keer dat een apache een noodlanding moet maken vanwegen een mankement, en we zijn in afghanistan al heli's verloren door slechte opleiding/ slechte communicatie. van wat ik merk is dat we onze professioneele status in de ogen van buitenlanders beginnen  te verliezen.

[Offenbach]

MEEUWEN - Een Apache-gevechtshelikopter van vliegbasis Gilze-Rijen heeft woensdag een voorzorgslanding gemaakt in een weiland tussen Dussen en Meeuwen (Noord-Brabant). Dat heeft een woordvoerder van de vliegbasis bekendgemaakt.

De twee piloten ontdekten rond kwart voor elf een technische storing, waarna ze het toestel direct aan de grond zetten. De vliegers bleven ongedeerd.

Technici van vliegbasis Gilze-Rijen zijn in Meeuwen om het probleem te verhelpen. Wat het mankement is, is nog niet bekend.

Vorige maand maakte een Apache uit Gilze-Rijen in Dongen ook al een voorzorgslanding.

(www.telegraaf.nl)