Leopard, verkoop, gevolgen en vervanging

[Elzenga]

Een een Mali scenario kun je best uit de voeten met een lichter platform. Sterker nog, kun je beter uit de voeten...

Tot dat men op grotere schaal IEDs gaat inzetten....of doel je hier op voorkeur voor wielvoertuigen?

[Nikehercules]

Infanterie ondersteunen kun je doen met een 90mm. Dat ding heeft vast en zeker enkele voor (en na-) delen tov een +/- 35mm wapen. Maar een MBT heeft een hele andere rol. Een MBT is bedoeld om, naast het geven van vuursteun aan infanterie, andere tanks te bestrijden, voor snelle manoeuvre oorlog, doorbraken en om zelfstandig te opereren. (Tsja hoe leg ik uit wat ik bedoel?)

Een licht voertuig met 90mm kan enkel een van de vele functies van een MBT overnemen.

Ik ben het voor een groot deel met je eens. Echter, die 90mm is verre van ideaal. Daar zijn ze ook de Belgen achter gekomen. 90mm munitie is lastig verkrijgbaar en relatief duur (i.v.m. standaardisatie) 105mm en 120mm is vele malen aantrekkelijker.

Verder onderschrijf ik je post. Een mbt is een mbt door een drietal basisfactoren. De juiste afstemming tussen mobiliteit, vuurkracht en incassatievermogen. Dat maakt de tank tot een voertuig dat op hoge snelheid accuraat kan vuren, vijandelijke pantservoertuigen en strongholds aan kan grijpen en zelf kan incasseren. Om een Britse militair deskundige te citeren: ''When you need tanks, nothing else will do''

Een pantserwiel voertuig is interessant maar m.i. niet voor de PaInf, ze kunnen de CV90's niet bijhouden in het terrein, beschikken vaak niet over de juiste vuurkracht en kunnen minder incasseren. Juist de moderne AIFV, infanterie en de MBT zijn een killer combo. Elkaars zwaktes aanvullen.

Zonder tanks heb je m.i. niks te zoeken in het hoogste geweldsspectrum wat betreft grondoptreden. De CV90 is een prachtig voertuig maar kom je een oude T-62 tegen heb je een uitdaging. Doorbreken met de tanks (en het behouden van momentum) met in het kielzog de pantserinfanterie, hoe mooi is dat. Maar ook de inzet als vuurbasis bij het innemen van gehuchten en het ondersteunen of ontzetten van infanterie in stedelijke gebieden.

Dat klassieke optreden is zeker niet van toepassing op alle conflicten, maar het blijft m.i. een kunstje dat je moet blijven beheersen.

Een een Mali scenario kun je best uit de voeten met een lichter platform. Sterker nog, kun je beter uit de voeten...

Zeker, ik zie dan ook ruimte voor beide type systemen. Maar de terugkeer van de mbt is voor mij top prioriteit.

[IPA NG]

De CT-CV is nog wel een aantrekkelijke optie qua 105mm systemen.
Maar die 90mm (ook van CMI) is nogal inadequaat, tenzij je het gebruikt waar het voor bedoeld is, als een wat zwaarder vuursteun wapen (en absoluut geen tank vervanger!).

Waarmee je jezelf tegenspreekt. Vuursteun is een van die taken van de tank. Die heb je dan dus gedeeltelijk vervangen, door andere combo van eigenschappen zal ook deze nooit dezelfde vuursteunrol kunnen opnemen. Maar dat is wederzijds. Je moet proberen niet 1-op-1 te denken, maar denk in capabilities, denk ik rollen. Dan blijft de conclusie m.i. dat MBT's essentieel zijn, maar de pijn van het verlies kun je zeker minimaliseren.

Infanterie ondersteunen kun je doen met een 90mm. Dat ding heeft vast en zeker enkele voor (en na-) delen tov een +/- 35mm wapen. Maar een MBT heeft een hele andere rol. Een MBT is bedoeld om, naast het geven van vuursteun aan infanterie, andere tanks te bestrijden, voor snelle manoeuvre oorlog, doorbraken en om zelfstandig te opereren. (Tsja hoe leg ik uit wat ik bedoel?)

Een licht voertuig met 90mm kan enkel een van de vele functies van een MBT overnemen.

[dudge]

Idd, noch in vuurkracht, noch in incassatievermogen en noch in mobiliteit. Ongeschikt voor vervanging van de Leopard dus. Wellicht interessant voor LMB of KMARNS zoals net al geopperd werd. Maar eerst tanks terug in de bewapening.

Een een Mali scenario kun je best uit de voeten met een lichter platform. Sterker nog, kun je beter uit de voeten...

[dudge]

De CT-CV is nog wel een aantrekkelijke optie qua 105mm systemen.
Maar die 90mm (ook van CMI) is nogal inadequaat, tenzij je het gebruikt waar het voor bedoeld is, als een wat zwaarder vuursteun wapen (en absoluut geen tank vervanger!).

Waarmee je jezelf tegenspreekt. Vuursteun is een van die taken van de tank. Die heb je dan dus gedeeltelijk vervangen, door andere combo van eigenschappen zal ook deze nooit dezelfde vuursteunrol kunnen opnemen. Maar dat is wederzijds. Je moet proberen niet 1-op-1 te denken, maar denk in capabilities, denk ik rollen. Dan blijft de conclusie m.i. dat MBT's essentieel zijn, maar de pijn van het verlies kun je zeker minimaliseren.

[Harald]

of toch maar :

12 Upgrade Options For Tanks: Rheinmetall's 'MBT Revolution'
http://blogs.defensenews.com/eurosatory/2010/06/14/12-options-for-old-tanks-rheinmetalls-mbt-revolution/

[IPA NG]

De CT-CV is nog wel een aantrekkelijke optie qua 105mm systemen.
Maar die 90mm (ook van CMI) is nogal inadequaat, tenzij je het gebruikt waar het voor bedoeld is, als een wat zwaarder vuursteun wapen (en absoluut geen tank vervanger!).

[Harald]

Lijkt verdacht veel op een boxer met ik denk iets van een 90mm kanon?

Dat is een Patria 8x8 met een CT-CV 105 mm kanon

http://www.cmigroupe.com/en/p/ct-cv

deze kan ook barrel launched ATGM afvuren van het type Falarick 105

http://www.cmigroupe.com/en/p/ct-cv-missile

[Flyguy]

Huzaar, kan je dan niets loslaten?

[Nikehercules]

Het is toch niet dat ding voor het Belgische leger met dat 90mm kanon wat niemand wilde hebben. Ik dacht echt even dat het de Boxer was.
Maar ja het is geen Leo 2 he.

Idd, noch in vuurkracht, noch in incassatievermogen en noch in mobiliteit. Ongeschikt voor vervanging van de Leopard dus. Wellicht interessant voor LMB of KMARNS zoals net al geopperd werd. Maar eerst tanks terug in de bewapening.

[Master Mack]

Het is toch niet dat ding voor het Belgische leger met dat 90mm kanon wat niemand wilde hebben. Ik dacht echt even dat het de Boxer was.
Maar ja het is geen Leo 2 he.

[IPA NG]

Dat lijkt mij een Patria AMV.

Een mooi ding, leverbaar als van alles en nogwat en ook als amfibisch voertuig.

Was een mooi ding geweest voor het Korps en delen van de LMB, waarschijnlijk nog goedkoper ook.

[Master Mack]

Lijkt verdacht veel op een boxer met ik denk iets van een 90mm kanon?

[Harald]

Nee , juist niet de leo's die we hadden.. Die waren dringend aan vervanging toe.

een beetje verwarrend, ik weet het niet meer.

misschien kun je nog een stukje van de sluier oplichten

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nee , juist niet de leo's die we hadden.. Die waren dringend aan vervanging toe.

Op naar de opvolger van de Leo, de Leo A7