Defensieforum.nl

Aangezien hier zo veel om te doen is, het een interessante strijd is die ook politieke lagen kent verdient de Belgische vervanger een apart topic. Zo houden we het wat overzichtelijker. Om in te gaan op de inhoudelijke opmerking van Jurrien.. ja misschien is het handig drie verschillende topics te maken, voor ieder Belgisch krijgsmachtsdeel 1.

Dus bij deze, het start topic. Belgische vervangings trajecten Landcomponent.
Game on

De ministerraad geeft groen licht voor de aankoop van 477 pantservoertuigen van het type Scorpion. Dat is een Frans wapenprogramma van het consortium Renault Trucks/Défense, Nexter en Thales. Budget: 1,1 miljard euro. De nieuwe pantservoertuigen zullen vanaf 2025 de huidige Belgische pantservoertuigen Piranha en Dingo vervangen.
 
Het is een eerste investeringsluik van de voorziene 9,2 miljard uit de Strategische Visienota van minister Steven Vandeput. België koopt 417 'Griffons'. Dat zijn pantservoertuigen van het 'lichte' type die vooral snel troepen kunnen aanvoeren en 60 'Jaguars' die iets robuuster aan een front kunnen zijn. Dat laatste type is uitgerust met een 40 mm kanon en heeft antitank-missiles aan boord.

Frankrijk wordt met dit gezamenlijk te ontwikkelen wapensysteem op lange termijn de preferentiële partner voor de Belgische landmacht. Eerder al heeft de Belgische marine een nauwe samenwerking uitgebouwd met de Nederlandse marine. ""Wij spreken niet over Europese samenwerking inzake Defensie. België doet dat gewoon", zegt generaal Marc Thys, chef Landmacht.


als kickoff :)

Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 12:11 uur
(https://gvacdn.akamaized.net/Assets/Images_Upload/2017/06/22/4a45e97e-5754-11e7-b69c-f3c5ee337692_web_scale_0.5102041_0.5102041__.jpg?maxheight=460&maxwidth=629&scale=both)
Het is een eerste investeringsluik van de voorziene 9,2 miljard uit de Strategische Visienota van minister Steven Vandeput. België koopt 417 'Griffons'. Dat zijn pantservoertuigen van het 'lichte' type die vooral snel troepen kunnen aanvoeren en 60 'Jaguars' die iets robuuster aan een front kunnen zijn. Dat laatste type is uitgerust met een 40 mm kanon en heeft antitank-missiles aan boord.

van 90mm naar 40mm ??... robuuster ??
aantallen : 60 stuks 40 mm straks, de rest zal hooguit een 12,7mm hebben.

een voordeel is straks wel, de 2 stuks AT raketten

Hoeveel DF90 en DF30 hebben ze nu in Belgie operationeel ?

Om zaken overzichtelijk te houden.

Jaguar

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/wheeled_armoured/jaguar_ebrc/Jaguar_EBRC_6x6_Reconnaissance_and_Combat_Armoured_Vehicle_France_French_army_defense_industry_640_002.jpg)

Armament
The Jaguar EBRC will be fitted with a two-man turret 40 CTAS armed with one 40mm CTC cannon with Ammunition Handling System (AHS). The 40mm cannon will have a maximum range of 1,500 m. The 40 CTC can incorporate multiple natures of ammunition within the same ammunition handling system which gives the vehicle the capability to quickly engage threats across the modern battlefield spectrum including those within urban environments. The 40 mm cannon can fire a full range of ammunition as the APFSDS-T, TP-T, TPRR-T, GPR-PD-T, GPR-AB-T and A3B. The turret is fully stabilized in azimuth and elevation thanks to the GCE (Gun Control Equipment) which enable the vehicle to fire on the move. The GCE include the elevation azimuth drive motors, encoders, gyroscopes, accelerometers and electronic control unit. A remote weapon sttaion armed with a 7.62mm machine gun is mounted on the top of the turret. Each side of the turret will be fitted with MMP (Missile Moyenne Portée - Medium Range Missile) missile designed by the French Company MBDA. The MMP missile is a fire-and-forget missile with lock-on before launch and automatic self-guidance which has a maximum range of 4,000m. Four smoke grenade dischargers are mounted at the front each side of the turret.

Design and Protection
The Jaguar EBRC is based on 6x6 all-terrain vehicle chassis with the turret mounted at the centre of the hull. We can suppose that the hull of the Jaguar EBRC will have the same level of protection (NATO STANAG 4569 Level 4) as the Griffon VBMR which is also include in the EBMR Scorpion program of the French army. The STANAG 4569 Level 4 provides protection against fire of small arms 14.5mmx114 AP, 155mm artillery shell splinters at 30m and mine blast protection of 10 kg TNT under the wheel. The 40 CTAS turret offers the same level of protection. The driver is seated at the front center of the hull. He has a single-piece hatch which is provided with three day periscopes. The gunner of the Jaguar EBRC is seated on the right of the turret with the commander on the left, both being provided with a single-piece hatch cover and day periscopes.

Propulsion
The Jaguar EBRC uses a 6x6 chassis. Currently, there is no information about the motorization of the vehicle.

Accessories
The Jaguar EBRC is equipped with a stabilised panoramic sight for long-range surveillance and target identification, independent of turret orientation. The gun system is fitted with the CTAS controller which incorporates the control of the azimuth and elevation of the weapon along with the ballistic correction software, coincidence control of the weapon and programming of the AirBurst rounds (GPR-AB-T and A3B). To increase its self-protection, the Jaguar EBRC is equipped with a laser warning system, a threat missile detection system, radio and infrared jamming system. The standard equipment of the Jaguar EBRC will also includes new command, control and networking system.

Citaat van: Harald op 14/02/2018 | 12:20 uur
van 90mm naar 40mm ??... robuuster ??
aantallen : 60 stuks 40 mm straks, de rest zal hooguit een 12,7mm hebben.

een voordeel is straks wel, de 2 stuks AT raketten

Hoeveel DF90 en DF30 hebben ze nu in Belgie operationeel ?

verkapte bezuinigingen zijn het ook. Maar de 90mm is wel zo'n onpraktisch caliber dat ze inderdaad met 40mm daar beter af zijn. Maar ook 40mm is een enorm onpraktisch alles behalve breed gedeeld Navo caliber dat ik daar ook geen fluit van begrijp. 35mm is veel en veel handiger, maarja Frankrijk he. Dit is zoiets.

Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 12:24 uur

Jaguar

Ik mag toch aannemen dat iedereen wel in de gaten heeft dat dit een mock-up is...

Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 12:26 uur
verkapte bezuinigingen zijn het ook. Maar de 90mm is wel zo'n onpraktisch caliber dat ze inderdaad met 40mm daar beter af zijn. Maar ook 40mm is een enorm onpraktisch alles behalve breed gedeeld Navo caliber dat ik daar ook geen fluit van begrijp. 35mm is veel en veel handiger, maarja Frankrijk he. Dit is zoiets.

De Belgen hebben zich nu al vastgelegd aan de Fransen, misschien beter even iets langer kunnen wachten ? .. of informeel vragen naar de NL ideeën met de Boxer.

Maar goed, de Belgen zijn zo-wie-zo op Landoptreden meer gericht naar de Franse aanpak.

en idd, in mijn optiek ook een verpakte bezuiniging !     

Citaat van: A.J. op 14/02/2018 | 12:29 uur
Ik mag toch aannemen dat iedereen wel in de gaten heeft dat dit een mock-up is...

oooooo  :hrmph: ... ik dacht dat die kleine draaiwieltjes erbij hoorden ?  :P

Citaat van: Harald op 14/02/2018 | 12:33 uur
oooooo  :hrmph: ... ik dacht dat die kleine draaiwieltjes erbij hoorden ?  :P

Ik denk ik schiet hem bij voorbaat maar even in voordat er discussie onstaat waarom er geen gat in de loop zit etc. etc...

Citaat van: A.J. op 14/02/2018 | 12:34 uur
Ik denk ik schiet hem bij voorbaat maar even in voordat er discussie onstaat waarom er geen gat in de loop zit etc. etc...

verrek!

;)

Naar mijn idee hadden de Belgen veel wijselijker ook aan kunnen sluiten bij de Boxer. Daar kun je veel meer kanten mee op. Maargoed, misschien zijn modulaire systemen iets voor wanneer ze dit vervangen.
Een voertuig als de Griffon als APC/IFV zorgt er direct voor dat het hele tactische manouvre gewoon verdwijnt van je landmacht.

Te hoog, en te licht. Soort Bushmasters zijn het, en daar kunnen we niet zoveel mee bij de Painf.

Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 12:57 uur
Naar mijn idee hadden de Belgen veel wijselijker ook aan kunnen sluiten bij de Boxer. Daar kun je veel meer kanten mee op. Maargoed, misschien zijn modulaire systemen iets voor wanneer ze dit vervangen.
Een voertuig als de Griffon als APC/IFV zorgt er direct voor dat het hele tactische manouvre gewoon verdwijnt van je landmacht.

Te hoog, en te licht. Soort Bushmasters zijn het, en daar kunnen we niet zoveel mee bij de Painf.

Het zijn prima voertuigen om een deel van de Piranha's mee te vervangen o.a. de Ambulance & Commando, mogelijk voor nog meer versies van de Piranha's daar heb ik niet genoeg kennis voor van dit soort voertuigen en land eenheden in het  algemeen. Maar bijvoorbeeld de APC, IFV, Fire Support versies vind ik wel raar dat ze die vervangen met deze ''offroad bus''.

Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 12:26 uur
verkapte bezuinigingen zijn het ook. Maar de 90mm is wel zo'n onpraktisch caliber dat ze inderdaad met 40mm daar beter af zijn. Maar ook 40mm is een enorm onpraktisch alles behalve breed gedeeld Navo caliber dat ik daar ook geen fluit van begrijp. 35mm is veel en veel handiger, maarja Frankrijk he. Dit is zoiets.

Die 40 mm wordt, naast de Fransen en Belgen (in de toekomst), ook gebruikt door... de Britten met hun upgrades voor de Warriors en het Ajax project.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ajax_(armoured_vehicle)

Citaat van: ARM-WAP op 14/02/2018 | 13:24 uur
Die 40 mm wordt, naast de Fransen en Belgen (in de toekomst), ook gebruikt door... de Britten met hun upgrades voor de Warriors en het Ajax project.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ajax_(armoured_vehicle)

Wat ik lees is er weinig verschil in capaciteit tussen de 35mm en de 40mm.
Het grote voordeel van de 35mm is dat je met het kanon de 50mm supershot kun verschieten en dat is wel een groot voordeel ten opzichte van de 40mm

Op zich is het wel interessant om de bewapening van dichterbij te volgen, dan zie ik heel wat andere keuzes gemaakt door Belgie dan NL. Tevens in secundaire bewapening ( AT ) maar dat is te verklaren door huisleverancier verschil. Toch zijn er keuzes gemaakt in de bewapening die ik apart vindt. Wellicht heeft dit te maken met de harde eis dat een Jaguar niet meer dan 1 miljoen euro de stuk mocht kosten. Hierdoor is wellicht afgeweken van ontwikkelingen in de militaire hardware ontwikkelingen op het gebied van (zware)pantservoertuigen. Er zijn wat regels die Europeanen volgen, zoals dat de voorzijde van een voertuig overall hetzelfde dient beschermt te zijn ( dus de toren, evendik als de voorzijde, en andersom). Nato standaarden gebruiken natuurlijk en voorwaarden voor bescherming.


Jaguar 6x6 weegt 25 ton, is ontworpen vanaf een civiele basis. Er werd een 6x6 burger voertuig chassis gevonden met motor.  Hierbij kreeg de motor software en wat aanpassingen om om te gaan met andere brandstoffen.

bepantsering : in principe enkel KKW, granaatsplinters ook tot 30 meter. Mja, dat betekent dat of de artilleristen op iemand anders aan het schieten waren of ze kunnen niet schieten maar tot 30 meter ( dat gooi je nog niet eens ) betekent : niet beschermend tegen artillerie. Wellicht speelt hier een kostenplaatje mee, maar mobiliteit blijft wel bestaan. Het is een trade off. Het is mij nog niet bekend of er zwaardere pantserpaketten bestaan voor dit apparaat. Ik neem aan dat in de toekomst sowieso gezocht zal gaan worden naar additionele bepantsering en het niet lang zal duren voordat ook Belgie aan de APS gaat. Het zal vrijwel moeten, want een dergelijk voertuig krijg je met een 30 jaar oud AT wapen wat nog in de Hellokitty rugzak van je dochter past uitgeschakeld. Het mist plaatstaal.

Wel beschikt de Jaguar over zoiets als wat bij ons bekend staat als DAS. ( Defensive aid suite ) . Dit is een systeem wat laserstralen en andere optische informative kan interpreteren en zo de dreiging kan identificeren. Ik heb ermee gewerkt op de CV90, ik haatte het, maargoed andere generatie en ik kan me voorstellen dat je het wel fijn vindt om te weten dat er iets op je af vliegt. Ik denk dat ook dit systeem onderscheid maakt in LOS lasers en beam riders en ga zo maar door.

De Nederlandse Cv90 heeft een canbus systeem. Soort digitale bibliotheek waar je makkelijk 'boeken'  bij zet, oftwel alles is plug en play en volgens mij beschikt de jaguar daar ook over. Implementatie van spulletjes zoals APS is dan erg gemakkelijk.

bewapening :  40mm 40 CTC automatic cannon

Interessante keus. Ik heb dit al meerdere malen aangegeven. De keuze voor 40mm kan geen andere onderbouwing kennen dan ' frans'  . In de IFV wereld is het caliber 35mm. Daar zit veel meer potentie in door het aantal gebruikers en het geld wat in ontwikkeling van de 35mm munitie wordt gestopt. Denk niet ' ach wat is nou 5mm, en dat is 5mm meer dus dan is het sowieso ' beter' .. die vlieger gaat niet op. In de ' kleine kaliber kanonnen' wereld zijn er gewoon voorkeuren, 40mm is dat niet. Daar zal ook niet meer in geinvesteerd worden. De volgende 35mm zal hoogstwaarschijnlijk de 50mm zijn. Toch beschikt het 40mm kanon over genoeg munitie, echter denk ik niet dat we dit bij Belgie zullen terugzien. Het lijstje is:

APFSDS-T ( Armoured piercing disc. sabot )
TP-T ( oefenmunitie )
TPRR-T, ( oefenmunitie voor gebruik korte afstand )
GPR-PD-T ( breach munitie, met 3 schoten door een betonnen muur t.o.v Infanterie b.v )
GPR-AB-T  ( Airburst munitie , lijkt op KETF  van de cv90 )
A3B

Naar mijn gevoel gaat Belgie voor APFSDS-T, TP-T, TP, over A3b weet ik niets.

interessant hierbij is dat gebruik wordt gemaakt van caseless munitie. Beetje experimenteel nog in de Defensie wereld. Ik ben ook benieuwd naar de ervaringen, het lijkt me een storingfeest en nog niet helemaal gereed voor operationeel gebruik in die situaties als een pantservoertuig. Daarnaast snap ik de grootste besparing ook niet ( gewicht ).. in een vliegtuig is dat anders maargoed. Het grootste nadeel zit in de effectieve dracht. Dat is maar 1500 meter. Dat is enorm korte afstand, een afstand die het pantser niet kan goedmaken. Ik snap daarom ook de keuze voor dit wapensysteem niet. De cv90, maar ook de boxer straks vecht op +-2000 meter. Wellicht heeft dit te maken met de rol die is weggelegd voor de Belgische club. Verstedelijkt en geaccedenteerd gebied zorgt voor kleinere afstanden. Dus opzich niet erg.

het RCWS is een mooie toevoeging die het ontbreken van een coaxiaal machinegeweer wat vermindert, desniettemin vindt ik het ontbreken van een coax op zijn zachts gezegd..vreemd. Het is toch heel erg fijn om als schutter direct van kanon naar coax te kunnen schakelen naargelang dreiging zich presenteerd. Tenslotte beschikt de schutter over de beste optiek, daarom moet de schutter de eerste zijn die dit kan onderkennen en hierop kan reageren. Nu ben ik geen RCWS held, maar het lijkt me niet fijn een systeem te hebben wat niet coaxiaal zit. Lang verhaal om uit te leggen hoe of wat hierin mijn mening doet vormen. Maar een RCWS is zeker een welkom systeem, geode SA. Wel kwetsbaar. Een scherpschutter maakt zo korte metten met dat ding en dan ben je tandeloos in OVG.

Anti tank capaciteit.|
Dit is wel indrukwekkend voor een dergelijk licht voertuig, maar als je kijkt waarom het ontwikkeld is ( als verkenningsvoertuig ) is het niet zo gek. De Jaguar krijgt een doorontwikkeling van de Milan, van MBDA de: Missile Moyenne Portée. Een tandem kop, hiermee komt het door ERA pantser bijvoorbeeld, maar ik weet niet of dit nog efficient is tegen de nieuwste Kontakt Era, Drozd en Shtora systemen. Ik neem aan dat de Fransen niet gek zijn.


optiek: Safran ( verder geen informatie, moet ik eerst fotos voor zien ) Of de Jaguar beschikt over programmeerbare munitie is me niet duidelijk. Wel begrijp ik dat er met airburst munitie e.d wordt gewerkt. Dit moet dus programmeerbaar zijn, ergens las ik ook wat over een mondingssnelheidmeter (v0 ) zoals de Cv90 en PRTL, maar gezien de kosten van de voertuigen ( 1 miljoen ) verwacht ik niet veel nieuws of bijzonders van het vuurleidingssysteem.


Al met al een voertuig wat echt wel handig is, eigelijk is dit iets waarvan ik al lang roep dat nodig is. Goedkoop, maar met de juiste prullaria om wat uit te kunnen spoken. Het enige grote nadeel is het pantser, iets wat echt onder de maat is, voor de rest kan het ABL hier heel veel mee en is dit een gigantische verbetering t.o.v hun DF90 geneuzel, wat ze gewoon erg veel kwaad heeft gedaan aangezien het Belgische leger zonder dat het daar iets aan kon doen opzadelde met stront. en die jarenlang is uitgesmeerd in hun oefeningen en operationele mogelijkheden.  Maar 1 miljoen! per voertuig. Ik denk wel dat dit de kostprijs is zonder wapensystemen, dus een beetje verkapt.

Citaat van: Harald op 14/02/2018 | 13:47 uur
Wat ik lees is er weinig verschil in capaciteit tussen de 35mm en de 40mm.
Het grote voordeel van de 35mm is dat je met het kanon de 50mm supershot kun verschieten en dat is wel een groot voordeel ten opzichte van de 40mm

Mits je de Bushmaster III in 35 x 228 mm hebt. Bij andere kanons met dit kaliber gaat dat niet.

Op zich is het wel interessant om de bewapening van dichterbij te volgen, dan zie ik heel wat andere keuzes gemaakt door Belgie dan NL. Tevens in secundaire bewapening ( AT ) maar dat is te verklaren door huisleverancier verschil. Toch zijn er keuzes gemaakt in de bewapening die ik apart vindt. Wellicht heeft dit te maken met de harde eis dat een Jaguar niet meer dan 1 miljoen euro de stuk mocht kosten. Hierdoor is wellicht afgeweken van ontwikkelingen in de militaire hardware ontwikkelingen op het gebied van (zware)pantservoertuigen. Er zijn wat regels die Europeanen volgen, zoals dat de voorzijde van een voertuig overall hetzelfde dient beschermt te zijn ( dus de toren, evendik als de voorzijde, en andersom). Nato standaarden gebruiken natuurlijk en voorwaarden voor bescherming.


Jaguar 6x6 weegt 25 ton, is ontworpen vanaf een civiele basis. Er werd een 6x6 burger voertuig chassis gevonden met motor.  Hierbij kreeg de motor software en wat aanpassingen om om te gaan met andere brandstoffen.

bepantsering : in principe enkel KKW, granaatsplinters ook tot 30 meter. Mja, dat betekent dat of de artilleristen op iemand anders aan het schieten waren of ze kunnen niet schieten maar tot 30 meter ( dat gooi je nog niet eens ) betekent : niet beschermend tegen artillerie. Wellicht speelt hier een kostenplaatje mee, maar mobiliteit blijft wel bestaan. Het is een trade off. Het is mij nog niet bekend of er zwaardere pantserpaketten bestaan voor dit apparaat. Ik neem aan dat in de toekomst sowieso gezocht zal gaan worden naar additionele bepantsering en het niet lang zal duren voordat ook Belgie aan de APS gaat. Het zal vrijwel moeten, want een dergelijk voertuig krijg je met een 30 jaar oud AT wapen wat nog in de Hellokitty rugzak van je dochter past uitgeschakeld. Het mist plaatstaal.

Wel beschikt de Jaguar over zoiets als wat bij ons bekend staat als DAS. ( Defensive aid suite ) . Dit is een systeem wat laserstralen en andere optische informative kan interpreteren en zo de dreiging kan identificeren. Ik heb ermee gewerkt op de CV90, ik haatte het, maargoed andere generatie en ik kan me voorstellen dat je het wel fijn vindt om te weten dat er iets op je af vliegt. Ik denk dat ook dit systeem onderscheid maakt in LOS lasers en beam riders en ga zo maar door.

De Nederlandse Cv90 heeft een canbus systeem. Soort digitale bibliotheek waar je makkelijk 'boeken'  bij zet, oftwel alles is plug en play en volgens mij beschikt de jaguar daar ook over. Implementatie van spulletjes zoals APS is dan erg gemakkelijk.

bewapening :  40mm 40 CTC automatic cannon

Interessante keus. Ik heb dit al meerdere malen aangegeven. De keuze voor 40mm kan geen andere onderbouwing kennen dan ' frans'  . In de IFV wereld is het caliber 35mm. Daar zit veel meer potentie in door het aantal gebruikers en het geld wat in ontwikkeling van de 35mm munitie wordt gestopt. Denk niet ' ach wat is nou 5mm, en dat is 5mm meer dus dan is het sowieso ' beter' .. die vlieger gaat niet op. In de ' kleine kaliber kanonnen' wereld zijn er gewoon voorkeuren, 40mm is dat niet. Daar zal ook niet meer in geinvesteerd worden. De volgende 35mm zal hoogstwaarschijnlijk de 50mm zijn. Toch beschikt het 40mm kanon over genoeg munitie, echter denk ik niet dat we dit bij Belgie zullen terugzien. Het lijstje is:

APFSDS-T ( Armoured piercing disc. sabot )
TP-T ( oefenmunitie )
TPRR-T, ( oefenmunitie voor gebruik korte afstand )
GPR-PD-T ( breach munitie, met 3 schoten door een betonnen muur t.o.v Infanterie b.v )
GPR-AB-T  ( Airburst munitie , lijkt op KETF  van de cv90 )
A3B

Naar mijn gevoel gaat Belgie voor APFSDS-T, TP-T, TP, over A3b weet ik niets.

interessant hierbij is dat gebruik wordt gemaakt van caseless munitie. Beetje experimenteel nog in de Defensie wereld. Ik ben ook benieuwd naar de ervaringen, het lijkt me een storingfeest en nog niet helemaal gereed voor operationeel gebruik in die situaties als een pantservoertuig. Daarnaast snap ik de grootste besparing ook niet ( gewicht ).. in een vliegtuig is dat anders maargoed. Het grootste nadeel zit in de effectieve dracht. Dat is maar 1500 meter. Dat is enorm korte afstand, een afstand die het pantser niet kan goedmaken. Ik snap daarom ook de keuze voor dit wapensysteem niet. De cv90, maar ook de boxer straks vecht op +-2000 meter. Wellicht heeft dit te maken met de rol die is weggelegd voor de Belgische club. Verstedelijkt en geaccedenteerd gebied zorgt voor kleinere afstanden. Dus opzich niet erg.

het RCWS is een mooie toevoeging die het ontbreken van een coaxiaal machinegeweer wat vermindert, desniettemin vindt ik het ontbreken van een coax op zijn zachts gezegd..vreemd. Het is toch heel erg fijn om als schutter direct van kanon naar coax te kunnen schakelen naargelang dreiging zich presenteerd. Tenslotte beschikt de schutter over de beste optiek, daarom moet de schutter de eerste zijn die dit kan onderkennen en hierop kan reageren. Nu ben ik geen RCWS held, maar het lijkt me niet fijn een systeem te hebben wat niet coaxiaal zit. Lang verhaal om uit te leggen hoe of wat hierin mijn mening doet vormen. Maar een RCWS is zeker een welkom systeem, geode SA. Wel kwetsbaar. Een scherpschutter maakt zo korte metten met dat ding en dan ben je tandeloos in OVG.

Anti tank capaciteit.|
Dit is wel indrukwekkend voor een dergelijk licht voertuig, maar als je kijkt waarom het ontwikkeld is ( als verkenningsvoertuig ) is het niet zo gek. De Jaguar krijgt een doorontwikkeling van de Milan, van MBDA de: Missile Moyenne Portée. Een tandem kop, hiermee komt het door ERA pantser bijvoorbeeld, maar ik weet niet of dit nog efficient is tegen de nieuwste Kontakt Era, Drozd en Shtora systemen. Ik neem aan dat de Fransen niet gek zijn.


optiek: Safran ( verder geen informatie, moet ik eerst fotos voor zien ) Of de Jaguar beschikt over programmeerbare munitie is me niet duidelijk. Wel begrijp ik dat er met airburst munitie e.d wordt gewerkt. Dit moet dus programmeerbaar zijn, ergens las ik ook wat over een mondingssnelheidmeter (v0 ) zoals de Cv90 en PRTL, maar gezien de kosten van de voertuigen ( 1 miljoen ) verwacht ik niet veel nieuws of bijzonders van het vuurleidingssysteem.


Al met al een voertuig wat echt wel handig is, eigelijk is dit iets waarvan ik al lang roep dat nodig is. Goedkoop, maar met de juiste prullaria om wat uit te kunnen spoken. Het enige grote nadeel is het pantser, iets wat echt onder de maat is, voor de rest kan het ABL hier heel veel mee en is dit een gigantische verbetering t.o.v hun DF90 geneuzel, wat ze gewoon erg veel kwaad heeft gedaan aangezien het Belgische leger zonder dat het daar iets aan kon doen opzadelde met stront. en die jarenlang is uitgesmeerd in hun oefeningen en operationele mogelijkheden.  Maar 1 miljoen! per voertuig. Ik denk wel dat dit de kostprijs is zonder wapensystemen, dus een beetje verkapt

Over het kanon en de munitie. Caseless is het dus, maar of dit gelijk telescopische munitie omhelst weet ik niet. Die vlieger gaat niet gelijk op. Het is een systeem wat in bepaalde wapensystemen enkel de prototype fase heeft gehaald ( en dat geldt dan voor KKW systemen, niet een 40mm kanon ) Het is technisch nog allemaal erg nieuw en fragile en er zijn veel problemen bij gebruik, vooral automatisch vuren zie ik niet snel gebeuren. Daar zijn we met onze CV90 ook maar vanaf gestapt  :cute-smile:

Het AT systeem is apart, maar duidelijk geintegreerd bij ontwerp. Het is namelijk een pop-up systeem.


Zichtbaar naast RCWS.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F183095_1.jpg&hash=60964e814864f0ee9ec36b242d651fe0cf18ef8b)

Mooi systeem, in het voertuig genoeg munitie aanwezig voor 2 complete reloads, dus in totaal 4-6 anti-tank raketten.

Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 14:43 uur
Het AT systeem is apart, maar duidelijk geintegreerd bij ontwerp. Het is namelijk een pop-up systeem.


Zichtbaar naast RCWS.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F183095_1.jpg&hash=60964e814864f0ee9ec36b242d651fe0cf18ef8b)

Mooi systeem, in het voertuig genoeg munitie aanwezig voor 2 complete reloads, dus in totaal 4-6 anti-tank raketten.

Je spreekt over een nieuwe ATGM voor de Belgen maar ze zijn recent nog overgestapt op de SPIKE, betekend dit dat ze die weer gaan afstoten of enkel nieuwe kopen voor dit voertuig? Ik weet niet of jij daar antwoord op kan geven of een van de Belgische leden?

Citaat van: Parera op 14/02/2018 | 15:57 uur
Je spreekt over een nieuwe ATGM voor de Belgen maar ze zijn recent nog overgestapt op de SPIKE, betekend dit dat ze die weer gaan afstoten of enkel nieuwe kopen voor dit voertuig? Ik weet niet of jij daar antwoord op kan geven of een van de Belgische leden?

Hele goede vraag. Ik zie de Fransen dit niet snel toestaan, aangezien de stukprijs ook onder de zoveel moet blijven kan dit interessant worden en een gedwongen terugkeer betekenen naar het het MILAN systeem. Ik verwacht dat de max afstand 2000-4000 meter zal bedragen voor dit AT system.

Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 16:17 uur
Hele goede vraag. Ik zie de Fransen dit niet snel toestaan, aangezien de stukprijs ook onder de zoveel moet blijven kan dit interessant worden en een gedwongen terugkeer betekenen naar het het MILAN systeem. Ik verwacht dat de max afstand 2000-4000 meter zal bedragen voor dit AT system.

De MBDA website over de nieuwe MMP raket:
http://www.mbda-systems.com/product/mmp/

Inderdaad 4000 m bereik

Bijbehorende product video

Citaat van: Thomasen op 14/02/2018 | 16:20 uur
De Fransen hebben de MILAN net vervangen door een nieuwe missile.
En de belgen kunnen sowieso een eigen variant bouwen.

te duur, gaan ze niet doen. Project moest sowieso op/onder de 1 miljoen de stuk komen.

Een goed initiatief door de componenten te scheiden dat maakt het overzichtelijker en je kan ook zo iets makkelijker terugvinden.

Citaat van: Thomasen op 14/02/2018 | 16:20 uur
De Fransen hebben de MILAN net vervangen door een nieuwe missile.
En de belgen kunnen sowieso een eigen variant bouwen.

door wat precies is dit vervangen?

Citaat van: Ace1 op 14/02/2018 | 17:36 uur
Een goed initiatief door de componenten te scheiden dat maakt het overzichtelijker en je kan ook zo iets makkelijker terugvinden.

Ik was dus wat aan het doorzoeken en kwam zo het Franse scorpion programma tegen. Bedacht me toen dat dit wellicht handig is voor de top3 defensies in Europa.

Citaat van: Thomasen op 14/02/2018 | 20:57 uur
Zie #23 en https://www.defenseindustrydaily.com/mmp-frances-new-portable-anti-armor-missile-019729/ (https://www.defenseindustrydaily.com/mmp-frances-new-portable-anti-armor-missile-019729/)
Stond laatst in Infanterie ook een artikel over, of werd genoemd in ieder geval.

Ja, uiteindelijk is het kiezen of delen natuurlijk.

Ik ga er vanuit dat de Belgische jaguars hetzelfde systeem krijgen.

Ik ben echt wel heel benieuwd naar de motieven achter keuze van dit apparaat. Want het is natuurlijk niet echt opgewassen tegen een BMP2.

Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2018 | 21:14 uur
Ik ga er vanuit dat de Belgische jaguars hetzelfde systeem krijgen.

Ik ben echt wel heel benieuwd naar de motieven achter keuze van dit apparaat. Want het is natuurlijk niet echt opgewassen tegen een BMP2.

Waarschijnlijk de mogelijke samenwerking met de Fransen en als een eis is dat de prijs < 1 miljoen per stuk blijft kan dit vanuit de politiek natuurlijk een grote druk leggen op de keuze om zo voor de beste prijs een redelijke troepenmacht op te bouwen.

Wat ik me afvraag hoe zit het met de verdeling van Frans-talige en Nederlands-talige binnen de Belgische defensie onderdelen? Ik krijg het idee dat zowel land als luchtcomponent meer Frans-talig zijn en de marine meer Nederlands-talig klopt dit beeld?

Citaat van: Parera op 14/02/2018 | 21:49 uur
Waarschijnlijk de mogelijke samenwerking met de Fransen en als een eis is dat de prijs < 1 miljoen per stuk blijft kan dit vanuit de politiek natuurlijk een grote druk leggen op de keuze om zo voor de beste prijs een redelijke troepenmacht op te bouwen.

Wat ik me afvraag hoe zit het met de verdeling van Frans-talige en Nederlands-talige binnen de Belgische defensie onderdelen? Ik krijg het idee dat zowel land als luchtcomponent meer Frans-talig zijn en de marine meer Nederlands-talig klopt dit beeld?

True, maar er komen maar 60 van deze dingen.
En geen idee.. ik ken de exacte eenhd verdeling niet.

Citaat van: Thomasen op 15/02/2018 | 00:23 uur
Welke rol krijgt het dan?
Want wat ik zo lees Is het bij de Fransen eerder tegenhanger van de Fennek dan een CV90. En dan is het zo slecht allemaal niet, vermoed ik.

Vuur steun dingen zou wel beetje sneu zijn.

In Franse dienst is het een verkennings en gevechtsvoertuig welke de volgende voertuigen:
VCAC "Mephisto"- Anti-tank vehicle
(https://i.pinimg.com/originals/4a/6e/ee/4a6eeeff2c243b3b0e07b2c08ba16b02.jpg)

AMX 10 RC 105 mm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/AMX-10-RC.JPG)

ERC 90 Sagaie 90 mm
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fartillery%2Ferc90f4_sagaie.jpg&hash=92ba1d0c551b7fefa1c25f0b8ab7cb280d4f2c8a)

In Belgische dienst zal het voertuig de volgende voertuigen vervangen:
Piranha IIIC, in verschillende varianten o.a. 90 mm/ 30 mm/ APC/ Amublance/ Commando
(https://images.fineartamerica.com/images-medium-large/2-the-piranha-iiic-of-the-belgian-army-luc-de-jaeger.jpg)

Het enigste vergelijkbare met de Franse inzet is de 90 mm variant, de overige zijn totaal andere voertuigen dus vreemd om dat te vervangen met dit type. Daarnaast ben ik het met Huzaar eens dat de 40 mm niks gaat uitrichten als Anti-Tank voertuig zonder eigen vuursteun van bijvoorbeeld een groep tanks.

Citaat van: Thomasen op 15/02/2018 | 00:23 uur
Welke rol krijgt het dan?
Want wat ik zo lees Is het bij de Fransen eerder tegenhanger van de Fennek dan een CV90. En dan is het zo slecht allemaal niet, vermoed ik.

Vuur steun dingen zou wel beetje sneu zijn.

Oke, dat klinkt helemaal goed maar de Belgen vinden dat dit apparaat opgewassen is tegen ( de nieuwste ) IFVś . Dat is het dus absoluut niet.
Daar wringt de schoen. Ze gaan dit ding gebruiken waar het totaal niet voor is bedoeld. Ze nemen maar 60 van deze dingen af, en gaan een bushmaster achtig voertuig gebruiken voor hun APC taken.

Waar de YPR nog een IFV was in principe, en het een infanterie bataljon klauwen gaf is dit gewoon een APC geworden met IFV capaciteiten. Het probleem is dat het wel zo enorm dun bepantserd is dat het als het er ook nog eens uitgemanouvreerd wordt problemen gaat krijgen, met vijandelijke IFVś, laat staan Tanks.
Daar komt het beperkte bereik van het kanon bij ( 1500 meter ). dat is echt niet zo ver.

Ik denk - hoop - dat dat niet het geval is...

Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 08:54 uur
...de Belgen vinden dat dit apparaat opgewassen is tegen ( de nieuwste ) IFVś ...
Daar komt het beperkte bereik van het kanon bij ( 1500 meter ). dat is echt niet zo ver.

Volgens mij is het hun bedoeling deze tuigen in te zetten in Afirka en bij/tijdens "blauwmuts- en -helmmissies...
Dat we daarbij niets waard zijn in Oost-Europa, daaraan is blijkbaar niet gedacht...
Want dat ding gaat het gewoon afleggen tegen alles dat ze daar hebben op tracks.

Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 02:27 uur
In Franse dienst is het een verkennings en gevechtsvoertuig welke de volgende voertuigen:
VCAC "Mephisto"- Anti-tank vehicle
(https://i.pinimg.com/originals/4a/6e/ee/4a6eeeff2c243b3b0e07b2c08ba16b02.jpg)

AMX 10 RC 105 mm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/AMX-10-RC.JPG)

ERC 90 Sagaie 90 mm
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fartillery%2Ferc90f4_sagaie.jpg&hash=92ba1d0c551b7fefa1c25f0b8ab7cb280d4f2c8a)

In Belgische dienst zal het voertuig de volgende voertuigen vervangen:
Piranha IIIC, in verschillende varianten o.a. 90 mm/ 30 mm/ APC/ Amublance/ Commando
(https://images.fineartamerica.com/images-medium-large/2-the-piranha-iiic-of-the-belgian-army-luc-de-jaeger.jpg)

Het enigste vergelijkbare met de Franse inzet is de 90 mm variant, de overige zijn totaal andere voertuigen dus vreemd om dat te vervangen met dit type. Daarnaast ben ik het met Huzaar eens dat de 40 mm niks gaat uitrichten als Anti-Tank voertuig zonder eigen vuursteun van bijvoorbeeld een groep tanks.

Godsakker. De Belgen moeten zich toch enorm genaaid voelen . Hoe oud zijn die Piranhas? 10 jaar? Zonde van het geld zeg. En nu de Fransen de 90mm eruit doen gebruikt niemand dat kaliber meer. Dat wisten de Fransen ze ook wel 10 jaar geleden te vertellen. Ik heb het idee dat er meerdere partijen hebben meegewerkt aan dat schandaal van Flauhaut. De Fransen zijn totaal niet transparant hierin, maargoed  je weet ook niet wat door Flauhaut is tegengehouden.

Betreft de wapensystemen van de Jaguar. Ik denk dat de Belgen een uitdaging krijgen aangezien de MR brigade nu is ingevuld met BMPs en BTRś. Dat wordt wat met de T-15 serie IFVś van de Russen. De BMP 2 heeft een 30mm kanon wat op 2000 meter een doel effectief aan kan grijpen, en haar anti tank raket zit op 4000 meter.
De BMP3 heeft een 100 mm kanon wat een dracht heeft van 7000 meter ( ik weet bijna zeker enkel indirect vuur mogelijk , dus als art ) 4000 meter lijkt me max afstand, en een anti tank raket kan afvuren met een max dracht van 5500 meter.

Dat betekent dat voordat de Jaguar in de buurt komt om iets te kunnen uithalen tegen een van de meest voorkomende vijandelijke infanterie gevechtsvoertuigen het 1000-1500 meters moet afleggen waarin het zelf wel aangevallen kan worden door dat voertuig. Dat zijn 1500 hele gevaarlijke meters.

Indien geen gebruik gemaakt kan worden van de raket bij beide partijen moet de jaguar 500 meter rverplaatsen richting vij. voordat het de BMP-2 kan aangrijpen terwijl het wel door de BMP-2 aangegrepen kan worden. Indien het om de BMP-3 gaat zal het nog lastiger zijn, het 100 mm kanon is in staat op 4000 meter ( waarschijnlijk, documentatie spreekt van 7000 ) de jaguar aan te grijpen, waar op 4000 meter het 30mm kanon bijkomt... De jaguar moet zich dan 2500 meter richting vijand verplaatsen om hem aan te grijpen. Kortom, dat overleeft de jaguar niet. Hierdoor is het optreden niet geschikt in open vlakten, zoals de Noord Duitse laagvlakte waarbij lange dracht wapens het voor het zeggen zullen hebben, bij voorkeur directe vuursystemen wegens actieve en passieve moderne verdedigingssystemen. Als ik de rapporten lees van Amerikaanse waarnemers in Oekraïne dan zullen we daar alleen nog maar meer van zien en is vooral het Shtora systeem erg effectief tegen alles wat niet draadgeleid is, aan de andere zijde is het een kwetsbaar systeem voor KKW en vraag ik me af in hoeverre dat in de Russische logistieke staart wordt meegesleept. Van wat ik begreep is de CS en de CSS aan Russische zijde nog dunner gezaaid dan bij BE ( en NL ).

Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 11:36 uur
Godsakker. De Belgen moeten zich toch enorm genaaid voelen . Hoe oud zijn die Piranhas? 10 jaar? Zonde van het geld zeg. En nu de Fransen de 90mm eruit doen gebruikt niemand dat kaliber meer. Dat wisten de Fransen ze ook wel 10 jaar geleden te vertellen. Ik heb het idee dat er meerdere partijen hebben meegewerkt aan dat schandaal van Flauhaut. De Fransen zijn totaal niet transparant hierin, maargoed  je weet ook niet wat door Flauhaut is tegengehouden.

Betreft de wapensystemen van de Jaguar. Ik denk dat de Belgen een uitdaging krijgen aangezien de MR brigade nu is ingevuld met BMPs en BTRś. Dat wordt wat met de T-15 serie IFVś van de Russen. De BMP 2 heeft een 30mm kanon wat op 2000 meter een doel effectief aan kan grijpen, en haar anti tank raket zit op 4000 meter.
De BMP3 heeft een 100 mm kanon wat een dracht heeft van 7000 meter ( ik weet bijna zeker enkel indirect vuur mogelijk , dus als art ) 4000 meter lijkt me max afstand, en een anti tank raket kan afvuren met een max dracht van 5500 meter.

Dat betekent dat voordat de Jaguar in de buurt komt om iets te kunnen uithalen tegen een van de meest voorkomende vijandelijke infanterie gevechtsvoertuigen het 1000-1500 meters moet afleggen waarin het zelf wel aangevallen kan worden door dat voertuig. Dat zijn 1500 hele gevaarlijke meters.

Indien geen gebruik gemaakt kan worden van de raket bij beide partijen moet de jaguar 500 meter rverplaatsen richting vij. voordat het de BMP-2 kan aangrijpen terwijl het wel door de BMP-2 aangegrepen kan worden. Indien het om de BMP-3 gaat zal het nog lastiger zijn, het 100 mm kanon is in staat op 4000 meter ( waarschijnlijk, documentatie spreekt van 7000 ) de jaguar aan te grijpen, waar op 4000 meter het 30mm kanon bijkomt... De jaguar moet zich dan 2500 meter richting vijand verplaatsen om hem aan te grijpen. Kortom, dat overleeft de jaguar niet. Hierdoor is het optreden niet geschikt in open vlakten, zoals de Noord Duitse laagvlakte waarbij lange dracht wapens het voor het zeggen zullen hebben, bij voorkeur directe vuursystemen wegens actieve en passieve moderne verdedigingssystemen. Als ik de rapporten lees van Amerikaanse waarnemers in Oekraïne dan zullen we daar alleen nog maar meer van zien en is vooral het Shtora systeem erg effectief tegen alles wat niet draadgeleid is, aan de andere zijde is het een kwetsbaar systeem voor KKW en vraag ik me af in hoeverre dat in de Russische logistieke staart wordt meegesleept. Van wat ik begreep is de CS en de CSS aan Russische zijde nog dunner gezaaid dan bij BE ( en NL ).

Dit hele probleem bestaat niet bij de Belgische beleidsmakers want de focus ligt in Afrika, en daar komen ze geen BMP's, T-72's en ander zwaar materiaal tegen maar enkel technicals met 12,7 of 14,5 mm ( de gedachten van iemand die de keuze gemaakt heeft als je het mij vraagt). Zoals ARM-WAP aangeeft is er 0 rekening gehouden met optreden ergens anders dan Afrika tijdens ''vredesmissies''.

Citaat van: ARM-WAP op 15/02/2018 | 10:34 uur
Ik denk - hoop - dat dat niet het geval is...Volgens mij is het hun bedoeling deze tuigen in te zetten in Afirka en bij/tijdens "blauwmuts- en -helmmissies...
Dat we daarbij niets waard zijn in Oost-Europa, daaraan is blijkbaar niet gedacht...
Want dat ding gaat het gewoon afleggen tegen alles dat ze daar hebben op tracks.

Wat gaan ze dan doen met Navo oefeningen die alleen maar zullen toenemen? Afbellen?/ We zijn op vakantie in Afrika?/ Ja maar wij wilden eigelijk naar ...?

Die zitten in de NAVO en gaan gewoon richting Oosten.
Ik begrijp dat er verschillende Russische MR indelingen zijn. Nederland stelt zich in op de Russische MR brigade met T-14/T-90 (bat) - BMP1/2/3 bats ( *3) - MLRS (bat) - ART (bat ) - ANTI-tank (bat ) . Er zijn Russiche MR brigades welke zich vullen met BTRś, maar ook deze clubs zullen met T-72ś worden uitgerust, en MLRS, en ART. Wel wat ouder, maar dat is er dan nog steeds. In praktijk zal de NAVO in dien artikel 5 echt niet de Belgische brigades vooruitschuiven zoals ze zijn.

Dan krijg je uitgeleende tankbats aan je club geklikt ( een beetje zoals Nederland het organiek nu integreerd met 1 panzerdivision ) en heeft ook de Belgische club deze bescherming, maar dat is altijd anders dan het organiek in je club te hebben. DAAROM hechtte nederland na het bezuinigen op hun tanks zoveel waarde aan het blijven oefenen en optreden MET. Omdat indien artikel 5 je er mee zult moeten werken. Dus ook in het manouvre gevecht moet je in je training als NL mech bataljon blijven denken alsof je tanks in de gelederen hebt, het forceert doorbraken. Maar de Belgen moeten begrijpen dat de Russen in hun brigade zaken hebben als hele autonome ANTI TANK bataljons.... met de konkurs op 4000 meter, naast organieke anti tank pelotons in haar infanterie eenheden. Op dat gebied komen ze nog zwaar tekort, maar een op BTR gebouwde Motorised Rifle brigade moet te behappen zijn als er in vuurkracht nog wat bij komt.

Om een beeld te schetsen waar een Russische MR brigade uit bestaat
( MR brigade lijkt een ouderwetse definiering te zijn, is het niet..zijn autonome eenheden, vormgegeven onder oude naam McDermott, Moscow ressurects Battalion tactical groups ,2012)

Het is niet de bedoeling dat dit buiten de Nederlandse krijgsmacht wordt gedeeld, maar dit durf ik vrij te geven wat voor jullie het inzichtelijker maakt en minder abstract.

"De zelfstandige MR-brigade zoals hier beschreven wordt verschillend aangeduid. Enkele van de meest voorkomende benaming zijn; Independent Motor(ized) Rifle Brigade (IMRB) of Separate Motor(ized) Rifle Brigade. Daarnaast worden ook de kreten 'New look' en 'New Image' veel gebruikt. 'De' MR-brigade bestaat echter niet. Er zitten grote verschillen tussen de diverse brigades die er zijn. Deze verschillen worden onder meer veroorzaakt door de geografische locatie waar de eenheden gestationeerd zijn, in hoeverre zij kunnen steunen op hogere echelons en het verwachte optreden van deze eenheden. Het kenmerkt zich onder andere in de gevechtsvoertuigen van de infanteriebataljons. Dit kunnen de BTR-80/82A, BMP-2/3 of MT-LB(V) zijn. Daarnaast verschillen letterlijk alle eenheden in meer of mindere mate van elkaar. Dit zowel qua materieel, maar ook in organisatie. Dus ondanks het streven naar gelijke organisatietabellen voor identieke eenheden is er niets hetzelfde. De volgende beschrijving is daarom nooit 100% toepasbaar op welke eenheid dan ook."

Maar we hebben het dan over een club, met 3 infanterie bataljons, een tankbataljon, een anti tank bataljon, een anti tank batterij ( ja, getrokken anti tank geschut ), een MLRS bataljon, een Artillerie bataljon, een verkenningsbataljon, een Luchtverdedigingsbataljon en een logistiek bataljon, en ga zo maar door. Dat zijn geen suffe jongens.

Daarnaast excelleren ze in EOV. Ik weet niet hoe het hiermee zit in Belgie, maar dit kan een van de zaken zijn die Belgie best op orde heeft, hierover is altijd vrij weinig bekend. In Nederland wordt deze discipline goed beheerst doordat we een kennis economie hebben in NL, veel know how in huis is en door de onderzeeërs en Poseidons hier altijd veel mee is gewerkt voor de Navo, en in het bijzonder , het bekende yougoslavie conflict.

Een voordeel wat NAVO eenheden hebben is het kunnen vechten in de nacht. Russen maken gebruik van veel actieve en passieve IR systemen. Deze zien wij mooi oplichten van verre afstand :) . Daarnaast hebben de Russen nog een voordeel op pantser na, ze zitten veel dieper in de artillerie en kunnen met hun nieuwe MLRS tactieken en systemen met shoot en scoot in 10 minuten een kaartvierkant van de map wissen.

Game on.

Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 11:43 uur
Dit hele probleem bestaat niet bij de Belgische beleidsmakers want de focus ligt in Afrika, en daar komen ze geen BMP's, T-72's en ander zwaar materiaal tegen maar enkel technicals met 12,7 of 14,5 mm ( de gedachten van iemand die de keuze gemaakt heeft als je het mij vraagt). Zoals ARM-WAP aangeeft is er 0 rekening gehouden met optreden ergens anders dan Afrika tijdens ''vredesmissies''.

Jawel, dat komen ze dus wel! En de Belgen, oke, het is niet echt het meest defensie minded volk, maar ze zijn niet gek. In de Nederlandse dossiers en studies lees ik terug dat OOK in Afrika zoń tienduizend MBTś vanaf de T-55 te vinden zijn. En er minstens duizenden met 125mm kanon. Ook dan ben je ook met de jaguar het haasje, echter dan kun je met 4000 meter anti tank GM nog wel wat uithalen ivm dracht suprematie.

Maar, enig idee waarom de Russen altijd rondrijden met hun infanterie op het dak van de IFV/APC, met deuren/luiken open? En nooit in het voertuig zelf?
Ook de Belgen worden verplicht zich naar het Oosten te wenden, maar wellicht dat ze zich hiervan losweken met Frankrijk, want Frankrijk tjah Frankrijk. Maar ook Belgen moet het opgevallen zijn dat het wat vervelend oefenen was in de Baltische staten en zijn teruggekomen met boekwerken lessons learned.

Ik begrijp het tot op heden niet.

Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 12:31 uur
Jawel, dat komen ze dus wel! En de Belgen, oke, het is niet echt het meest defensie minded volk, maar ze zijn niet gek. In de Nederlandse dossiers en studies lees ik terug dat OOK in Afrika zoń tienduizend MBTś vanaf de T-55 te vinden zijn. En er minstens duizenden met 125mm kanon. Ook dan ben je ook met de jaguar het haasje, echter dan kun je met 4000 meter anti tank GM nog wel wat uithalen ivm dracht suprematie.

Maar, enig idee waarom de Russen altijd rondrijden met hun infanterie op het dak van de IFV/APC, met deuren/luiken open? En nooit in het voertuig zelf?
Ook de Belgen worden verplicht zich naar het Oosten te wenden, maar wellicht dat ze zich hiervan losweken met Frankrijk, want Frankrijk tjah Frankrijk. Maar ook Belgen moet het opgevallen zijn dat het wat vervelend oefenen was in de Baltische staten en zijn teruggekomen met boekwerken lessons learned.

Ik begrijp het tot op heden niet.

Maar je hebt verschil tussen beleidsmakers en mensen met kennis. Als je kijkt naar het Nederlandse defensie daar worden ook veel keuzes op basis van een gepland budget gemaakt en het mag er gewoon niet overheen. Er is hier bij België dus misschien wel vanuit Financiën gezegd: er is bedrag x beschikbaar en zoek daarbinnen maar een voertuig dat past en maak er een mooi verhaal omheen wat het verklaart.

Ik zeg niet dat het zo gegaan is maar het is goed mogelijk dat het op die manier gegaan is, of dat er door bepaalden mensen die besluiten nemen op een roze wolk geleefd word en totaal geen kennis hebben van de dreigingen in zowel Afrika als Europa zelf.

Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 13:20 uur
Maar je hebt verschil tussen beleidsmakers en mensen met kennis. Als je kijkt naar het Nederlandse defensie daar worden ook veel keuzes op basis van een gepland budget gemaakt en het mag er gewoon niet overheen. Er is hier bij België dus misschien wel vanuit Financiën gezegd: er is bedrag x beschikbaar en zoek daarbinnen maar een voertuig dat past en maak er een mooi verhaal omheen wat het verklaart.

Ik zeg niet dat het zo gegaan is maar het is goed mogelijk dat het op die manier gegaan is, of dat er door bepaalden mensen die besluiten nemen op een roze wolk geleefd word en totaal geen kennis hebben van de dreigingen in zowel Afrika als Europa zelf.

Nee, dat is dus niet zo. In Nederland al helemaal niet. Het advies van een studie wordt vrijwel altijd opgevolgd, tenzij er gewoon iemand voor gaat liggen wegens EU, of het wordt niet uitgevoerd. Noem me iets ( een product ) wat aangeschaft is, en dan een grootdragend wapensysteem waar budgetwijs in is gekozen.

Wat aangekocht is door studie in afgelopen jaren bv: Apache, F-35, Leopard2,Cv90, Spike, patriot
wat geblokkeerd is maar wel door studie werd geadviseerd: black hawk
wat uit politieke beweegredenen is gedaan / budgetwijs wellicht misschien : OPVś, Amraam systeem van luchtverdediding?
Wat een studie uitgaf maar waar NL al van wist dat het niet t ebetalen was: Phz2000ś, Karel doorman

We kopen vrijwel altijd wat de studie adviseert, want daarin is al budget in meegenomen. De aantallen worden altijd gewoon minder.
Ik ga en kan niet geloven dat een studie wordt uigevoerd in Belgie, en een totaal ander product wordt genomen door budget, en hiermee niet in staat is te doen wat dde studie wel verwachtte.

Of het was een hele slechte studie, of die voertuigen worden straks gebruikt voor iets waar ze helemaal niet toe berekend zijn. hoe mooi ze er ook uitzien, het is echt geen zwaar materieel waar je tegen een MR brigade wat uithaalt. En nogmaals, ook de Belgen hebben iets te zoeken in Oost-Europa nu.

Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 15:20 uur
Nee, dat is dus niet zo. In Nederland al helemaal niet. Het advies van een studie wordt vrijwel altijd opgevolgd, tenzij er gewoon iemand voor gaat liggen wegens EU, of het wordt niet uitgevoerd. Noem me iets ( een product ) wat aangeschaft is, en dan een grootdragend wapensysteem waar budgetwijs in is gekozen.

Wat aangekocht is door studie in afgelopen jaren bv: Apache, F-35, Leopard2,Cv90, Spike, patriot
wat geblokkeerd is maar wel door studie werd geadviseerd: black hawk
wat uit politieke beweegredenen is gedaan / budgetwijs wellicht misschien : OPVś, Amraam systeem van luchtverdediding?
Wat een studie uitgaf maar waar NL al van wist dat het niet t ebetalen was: Phz2000ś, Karel doorman

We kopen vrijwel altijd wat de studie adviseert, want daarin is al budget in meegenomen. De aantallen worden altijd gewoon minder.
Ik ga en kan niet geloven dat een studie wordt uigevoerd in Belgie, en een totaal ander product wordt genomen door budget, en hiermee niet in staat is te doen wat dde studie wel verwachtte.

Of het was een hele slechte studie, of die voertuigen worden straks gebruikt voor iets waar ze helemaal niet toe berekend zijn. hoe mooi ze er ook uitzien, het is echt geen zwaar materieel waar je tegen een MR brigade wat uithaalt. En nogmaals, ook de Belgen hebben iets te zoeken in Oost-Europa nu.

Klopt maar kijk naar het verhaal van de Piranha met 90 mm is ook gekozen omdat 1 persoon (min. Def.) voor was, dus wie weet hoe het hier gelopen is om tot dit besluit te komen.
Ik zeg ook niet dat het zo gegaan is maar dit zie ik zeker als een mogelijkheid.

Citaat van: Parera op 15/02/2018 | 15:32 uur
Klopt maar kijk naar het verhaal van de Piranha met 90 mm is ook gekozen omdat 1 persoon (min. Def.) voor was, dus wie weet hoe het hier gelopen is om tot dit besluit te komen.
Ik zeg ook niet dat het zo gegaan is maar dit zie ik zeker als een mogelijkheid.

Je hebt gelijk, wat dat betreft verlies je in Belgie alle houvast in deze zaken hierdoor.
de 90mm affaire..

Hoe gaan de eenheden gevuld worden met de Jaguar? Wie krijgt het?

Citaat van: Thomasen op 15/02/2018 | 18:23 uur
Mwa, Vlissingen anyone? 'Het is zo leuk voor Carla'.

Ben ik ook wel benieuwd naar dan.

De MMP heeft een groeipad naar 8km. Neem aan dat dit in ieder geval voor de voertuig en heli versies van toepassing zal  zijn. Dan nog, an-sich ook geen wondermiddel. Waar komt die 1500m van het kanon vandaan? Want lees in diverse bronnen verschillende  afstanden, tussen de 2500 (ground) en 4000 (Air) meter. En dat is wel redelijk in lijn (iets minder) met wat de huidige breed in gebruik zijnde 40mm kanons doen. Ook al is dat een ander kaliber.

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapidfire_05_13pr.pdf (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapidfire_05_13pr.pdf)
https://www.baesystems.com/en/article/new-40mm-cannon-system-handed-over-to-british-army (https://www.baesystems.com/en/article/new-40mm-cannon-system-handed-over-to-british-army)

Wat jij leest is de afstand van het ATGM thomas. De 40mm doet 1500 meter, wellicht beperkt door optiek. En ehm..onze cv90 zit op 2000-2500. Allemaal beperkt door optiek. Evenals leopard2 bv.. beperkt door optiek.

Als je op de BMP3 zoekt op intranet kom je ook bij het 100mm kanon op 7000 meter uit. Geloof er noppes van dat dat de effectieve gevechtsafstand is.. dat is net als de 4000 meter van de 40mm de maximale dracht.

En optiek is heeeeeel doer. Eis jag = P/s < 1miljoen euro ;)

Citaat van: Huzaar1 op 15/02/2018 | 19:09 uur
En optiek is heeeeeel doer. Eis jag = P/s < 1miljoen euro ;)

Afgaande op het budget van 1.1 miljard voor in totaal 477 voertuigen lijkt het me duidelijk dat je voor de stukprijs van 1 miljoen een kale poes Jaaaaag krijgt.

Verder lijkt het me duidelijk dat we hier een VBCI én Leclerc missen. Met dit scoutspakketje slaan we geen deuk in een pakje boter. Zelfs niet in de Sahel.

Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 08:03 uur
Afgaande op het budget van 1.1 miljard voor in totaal 477 voertuigen lijkt het me duidelijk dat je voor de stukprijs van 1 miljoen een kale poes Jaaaaag krijgt.

Dat weet ik dus niet, volgens mij is de jaguar een 100% Frans product, dan lijkt het me vreemd als daar enkel het chassis van wordt geleverd en jullie er verder mee gaan knutselen? Ik zou dat heel interessant vinden en aanmoedigen maar wat versta je onder kaal? Zonder uitrustingspakket, of een lege huls die het ABL zelf inkleed? Optiek van Sabca? Dit omdat Nexter, renault en Thales betrokken zijn.. een drie eenheid die in elk sub component van de Jaguar kan voorzien.

Overigens echt geen verkeerde auto hoor. Dit had tien jaar geleden al mogen gebeuren.

Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 08:08 uur
Verder lijkt het me duidelijk dat we hier een VBCI én Leclerc missen. Met dit scoutspakketje slaan we geen deuk in een pakje boter. Zelfs niet in de Sahel.

Jammer dat niet compleet bij het Scorpion programma is aangehaakt, daar werd ook de Leclerc van de Fransen in meegenomen.

http://www.janes360.com/images/assets/594/60594/Enter_the_Scorpion_French_Army_vehicle_fleet_modernisation.pdf

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 09:41 uur
Jammer dat niet compleet bij het Scorpion programma is aangehaakt, daar werd ook de Leclerc van de Fransen in meegenomen.

http://www.janes360.com/images/assets/594/60594/Enter_the_Scorpion_French_Army_vehicle_fleet_modernisation.pdf

Second that. Nu, de landmacht blijft sowieso achter in vergelijking met de andere krijgsmachtonderdelen (Marine krijgt een nieuwe vloot, Luchtmacht fighters en transport). Misschien dat een volgende regering de klus afmaakt in plaats van half in een project te stappen. We kunnen het maar hopen.

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 09:38 uur
Dat weet ik dus niet, volgens mij is de jaguar een 100% Frans product, dan lijkt het me vreemd als daar enkel het chassis van wordt geleverd en jullie er verder mee gaan knutselen? Ik zou dat heel interessant vinden en aanmoedigen maar wat versta je onder kaal? Zonder uitrustingspakket, of een lege huls die het ABL zelf inkleed? Optiek van Sabca? Dit omdat Nexter, renault en Thales betrokken zijn.. een drie eenheid die in elk sub component van de Jaguar kan voorzien.

Overigens echt geen verkeerde auto hoor. Dit had tien jaar geleden al mogen gebeuren.

Ik kan me niet voorstellen dat je een Jaguar (of een Griffon) met al zijn uitrusting voor €1mio koopt. Dat is gewoon onmogelijk. De 1.1 mia voor minder dan 500 voertuigen laat ook uitschijnen dat de uitrusting en bewapening bovenop die stukprijs komen. Dus koop je een rijdend voertuig, zonder uitrustingspakket. Als BARCO, FN en SABCA dan niet in beeld komen hebben we er ons redelijk zwaar laten opleggen. Waarschijnlijke uitzondering op dit verhaal is het CT40 kanon. Maar daar mag Mécar dan weer munitie voor leveren.

Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 10:00 uur
Ik kan me niet voorstellen dat je een Jaguar (of een Griffon) met al zijn uitrusting voor €1mio koopt. Dat is gewoon onmogelijk. De 1.1 mia voor minder dan 500 voertuigen laat ook uitschijnen dat de uitrusting en bewapening bovenop die stukprijs komen. Dus koop je een rijdend voertuig, zonder uitrustingspakket. Als BARCO, FN en SABCA dan niet in beeld komen hebben we er ons redelijk zwaar laten opleggen. Waarschijnlijke uitzondering op dit verhaal is het CT40 kanon. Maar daar mag Mécar dan weer munitie voor leveren.

Als jullie deze munitie Mogen leveren, en het wapensysteem functioneert dan zou ik aandelen gaan kopen in Mecar. Het gaat om telescopische caseless munitie. Dat is het nieuwste van het nieuwste en ik begrijp dat het nog niet echt volwassen is. Dat is met veel nieuwe kanonsystemen zo, de samenwerking met de munitie is vaak het probleem. Ondervond ik zelf met het Bushmaster MKIII kanon ( chaingun ) Munitie gaf problemen ( fout van NL ). Het is wel de toekomst denk ik, caseless.

Ik denk dat in die 1.1 miljard ook opleiding en fasciliteiten zitten die dan in Belgische militaire complexen worden gebouwd, of werken jullie hierin niet met een simulator? Zo ja wat voor een? Of meerdere, of gaan jullie hiervoor naar Frankrijk?

Misschien zijn de uitrustingspaketten en onderhoudsmaterieel en reserveonderdelen voorzien in deze deal? Ik vind het ook erg weinig 1.1 miljoen de stuk, maar een cv90 kost in verhouding ook 'maar' 4,2 miljoen, compleet. Het is jammer dat Sabca hierin niets mag doen, deze hadden met hun leopard1be update ervaring leukere optiek kunnen maken dan de Fransen doen denk ik. Aan de andere kant, Thales zijn geen prutsers.

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 12:02 uur
Als jullie deze munitie Mogen leveren, en het wapensysteem functioneert dan zou ik aandelen gaan kopen in Mecar. Het gaat om telescopische caseless munitie. Dat is het nieuwste van het nieuwste en ik begrijp dat het nog niet echt volwassen is. Dat is met veel nieuwe kanonsystemen zo, de samenwerking met de munitie is vaak het probleem. Ondervond ik zelf met het Bushmaster MKIII kanon ( chaingun ) Munitie gaf problemen ( fout van NL ). Het is wel de toekomst denk ik, caseless.

We hebben nog een jaartje of 8.

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 12:02 uur
Ik denk dat in die 1.1 miljard ook opleiding en fasciliteiten zitten die dan in Belgische militaire complexen worden gebouwd, of werken jullie hierin niet met een simulator? Zo ja wat voor een? Of meerdere, of gaan jullie hiervoor naar Frankrijk?

Geen idee.

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 12:02 uur
Misschien zijn de uitrustingspaketten en onderhoudsmaterieel en reserveonderdelen voorzien in deze deal? Ik vind het ook erg weinig 1.1 miljoen de stuk, maar een cv90 kost in verhouding ook 'maar' 4,2 miljoen, compleet. Het is jammer dat Sabca hierin niets mag doen, deze hadden met hun leopard1be update ervaring leukere optiek kunnen maken dan de Fransen doen denk ik. Aan de andere kant, Thales zijn geen prutsers.

Ook dat is koffiedik kijken. Er is nog niets over de deal verschenen, behalve het persbericht.

Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 08:08 uur
Verder lijkt het me duidelijk dat we hier een VBCI én Leclerc missen. Met dit scoutspakketje slaan we geen deuk in een pakje boter. Zelfs niet in de Sahel.

Deze twee voertuigen hadden er inderdaad perfect bijgepast, maar indien er tanks zouden worden gekocht kun je niet anders dan de infanterie voorzien van gemechaniseerde IFV's. Dat is het eieren eten met tanks en maakt het zo duur. Alleen aan tanks heb je niets, de hele kermis eromheen zal dan gemechaniseerd moeten worden, anders komt de infanterie die je echt nodig hebt niet mee, die zitten vast in het terrein terwijl de tanks een voor een eruit worden gepikt door vijandelijke ATGM's en NGATM's.

Er kan heel simpel slagkracht worden toegevoegd door een nieuwe eenheid indeling. Ik weet niet precies hoe die er in een Belgische infanterie Cie. eruit ziet, maar wellicht is het een optie elke D cie. van een bataljon te voorzien van een Centauro2-120mm ( ik noem maar wat ). Dan is elk bataljon in staat zijn Eigen broek op te houden.

Echter, zoals ik het begrijp betekent de aankoop veel meer, het is een soort verband wat de Fransen ook willen met jullie luchtmacht? het ABL heeft zichzelf nu gecommiteerd om zich tegen de Fransen aan te bewegen.

" Deze verwerving gaat, in lijn met de principes van de strategische visie, gepaard met een revolutie inzake defensiesamenwerking voor onze Landcomponent. Het is namelijk de bedoeling om op basis van identieke Franse en Belgische gevechtsvoertuigen een partnerschap op te zetten. Het doel van dit partnerschap is dat België en Frankrijk onder andere een gezamenlijke organisatie zullen hebben en dat de opleiding, training en logistieke ondersteuning gezamenlijk georganiseerd zal worden. Zoals aangegeven in de strategische visie kan op deze manier de operationaliteit en de efficiëntie van de Belgische landstrijdkrachten versterkt worden en wordt er tegelijk gebouwd aan een meer Europese defensie van onderen uit (bottom up)."

Ik denk dat Belgie al lang in het vizier lag van Frankrijk, Belgie is een potentiele afzetmarkt en de Franse achtertuin. Belgie in de armen van Duitsland duwen zou voor hun minder omzet betekenen en doordat NL werd opgezocht met de Luchtmacht en Marine en al gedeeltes van de landmacht denk ik dat ze eieren voor hun geld hebben gekozen en zo het Franse leger het ABL heeft omarmt, misschien vandaar de lage stuksprijs?

overigens hier een organogram
Defensie land- Belgie

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wikiwand.com%2Fen%2FBelgian_Land_Component&hash=9857dd4972cd371da353ef22c9b579f9df328816)

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 12:44 uur
Deze twee voertuigen hadden er inderdaad perfect bijgepast, maar indien er tanks zouden worden gekocht kun je niet anders dan de infanterie voorzien van gemechaniseerde IFV's. Dat is het eieren eten met tanks en maakt het zo duur. Alleen aan tanks heb je niets, de hele kermis eromheen zal dan gemechaniseerd moeten worden, anders komt de infanterie die je echt nodig hebt niet mee, die zitten vast in het terrein terwijl de tanks een voor een eruit worden gepikt door vijandelijke ATGM's en NGATM's.

Maar de Fransen hebben toch geen gemechaniseerde eenheden behalve de MBT's en SPA's?

Dit is een anti tank wapen wat Belgie koopt, Duitsland schaft ze zelf ook aan.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/IDF-Matador-66-IndependenceDay_0054.jpg/1024px-IDF-Matador-66-IndependenceDay_0054.jpg?1518785086055)

The MATADOR (Man-portable Anti-Tank, Anti-DOoR) is a 90-millimetre (3.5 in) man-portable, disposable anti-armor weapon system developed in collaboration between Israel and Singapore. It is an updated version of the German Armbrust design, and operates on the same principles. The development of this weapon began in 2000 and the MATADOR will eventually replace the German-Singaporean Armbrust Light Anti-tank Weapon, which has been in service since the 1980s.

The MATADOR is among the lightest in its class. The warhead is effective against both vehicle armour and brick walls. The weapon has little backblast, making it safe for operation in confined spaces.[1]

The MATADOR is supposed to be capable of defeating the armour of most known armoured personnel carriers and light tanks in the world. The dual-capability warhead, when acting in the delay mode, creates an opening greater than 450 mm (18 in) in diameter in a double brick wall, and acts as an anti-personnel weapon against those behind the wall, offering an unconventional means of entry when fighting in built-up areas.

The MATADOR's projectile is claimed to be insensitive to wind due to its propulsion system, which results in a highly accurate weapon system.The warhead can be used in both High Explosive Anti-Tank (HEAT) and High Explosive Squash Head (HESH) modes against armor and walls or other fortifications respectively. Selection is done by extending a "probe" (most likely a fuse extender) for HEAT mode and leaving the "probe" retracted for HESH mod

Similar to the Armbrust, the countermass counteracts the recoil of the weapon upon firing. The countermass consists of shredded plastic, which is launched out of the rear of the weapon when it is fired. This plastic is rapidly slowed by air resistance, allowing the weapon to be fired safely within an enclosed space. In addition, the positioning of the countermass takes into consideration the centre of gravity of the weapon to ensure good balance for better accuracy.

Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 13:15 uur
Maar de Fransen hebben toch geen gemechaniseerde eenheden behalve de MBT's en SPA's?

Eh... you got me.

Speechless.
Ik denk dat de Fransen dit de deur uit hebben gedaan omdat ze na de koude oorlog zich zijn gaan richten op Afrika en hun overseese belangen. Nu er de draai is gekomen naar de Oost verandert dit wellicht? Het is een gegeven dat zonder Mech IFV een club tanks niet bij te houden is door al het terrein.
Overigens, als jullie bij Frankrijk blijven plakken geeft dit mogelijkheden. Als de Fransen er iets op verzinnen en zo de Mech IFV/APC buiten de deur houden maar de tank integreren dan kan dit ook voor het ABL.

Wel denk ik dat de Fransen hun doctrine nooit kloppend kunnen krijgen zonder Mech IFV's. Rusland, UK, VS, Zweden, Duitsland, Polen, Noorwegen,Nederland, Estland en iedereen die zich voorbereid op een clash in Europa zet de koningin van het slagveld op rups en het zou gek zijn als Frankrijk net wat weet wat Rusland, of de UK niet weten als je snapt wat ik bedoel. Maargoed, volgens mij moeten er intensieve testen plaats gaan vinden wat er nu met de nieuwe generatie boxers/piranha's/jaguars uitgevroten kan worden in wild terrain.

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 13:51 uur

Eh... you got me.

Speechless.
Ik denk dat de Fransen dit de deur uit hebben gedaan omdat ze na de koude oorlog zich zijn gaan richten op Afrika en hun overseese belangen. Nu er de draai is gekomen naar de Oost verandert dit wellicht? Het is een gegeven dat zonder Mech IFV een club tanks niet bij te houden is door al het terrein.
Overigens, als jullie bij Frankrijk blijven plakken geeft dit mogelijkheden. Als de Fransen er iets op verzinnen en zo de Mech IFV/APC buiten de deur houden maar de tank integreren dan kan dit ook voor het ABL.

Wel denk ik dat de Fransen hun doctrine nooit kloppend kunnen krijgen zonder Mech IFV's. Rusland, UK, VS, Zweden, Duitsland, Polen, Noorwegen,Nederland, Estland en iedereen die zich voorbereid op een clash in Europa zet de koningin van het slagveld op rups en het zou gek zijn als Frankrijk net wat weet wat Rusland, of de UK niet weten als je snapt wat ik bedoel. Maargoed, volgens mij moeten er intensieve testen plaats gaan vinden wat er nu met de nieuwe generatie boxers/piranha's/jaguars uitgevroten kan worden in wild terrain.

Maar de Fransen zijn altijd al een beetje apart geweest dus voor misschien blijven ze gewoon hun eigen gang gaan met hun Afrika verhaal. Prima maar dan word het op land gebied wel een achterhoede taak voor de Fransen en eventueel ook Belgen als zij dezelfde weg volgen. Dan mogen ze straks de logistieke keten bewaken ver achter het front. :silent:

Citaat van: Parera op 16/02/2018 | 14:02 uur
Maar de Fransen zijn altijd al een beetje apart geweest dus voor misschien blijven ze gewoon hun eigen gang gaan met hun Afrika verhaal. Prima maar dan word het op land gebied wel een achterhoede taak voor de Fransen en eventueel ook Belgen als zij dezelfde weg volgen. Dan mogen ze straks de logistieke keten bewaken ver achter het front. :silent:

De Fransen een dergelijke rol toebedichten zouden ze zelf ook nooit pikken. En als de Fransen zeggen dat het kan dan kan het, de Navo is niet de club om de Fransen daarop te wijzen, dat doen ze overigens nooit en in ieder geval niet en publique.
Dus wiel of mech, je zult de Fransen zien bij artikel 5, tenminste..dit zou moeten. Wat er daadwerkelijk gebeurt in een artikel 5 ( Rusland als initiator ) vraag ik me af..iedere democratie zal wel weer met een totaal Eigen visie komen op wat er precies is gebeurt om daar niet aan deel te hoeven nemen als de belangen niet overeen komen. Het is geen 1988 meer en de wereld is heel wat diverser geworden. Ik weet echt niet of de NAVO een artikel 5 uberhaubt overleefd, maar hier (mag) niet over gesproken en gediscussierd worden natuurlijk, dus we gaan hier nooit een discussie over zien.

Ik vermoed dat de Belgen een hele andere rol willen spelen in een artikel 5 situatie ( ik noem een agressie van de Russen op navo grondgebied voor het gemak nu maar art. 5 steeds ) dan een vakgebied op zich nemen om daar platzegt op linie de Russen te gaan bevechten. De Belgen kunnen met hun club zich bv ipv het richten op een Russische MR brigade richten op VDV eenheden, of andere stiekeme clubs die proberen te frustreren of saboteren of als strategische reserve te vormen en met hun snelle verplaatsen van lichte voertuigen eventuele punten opvullen waar Russische verkennings of lichte eenheden dreigen in ons achtergebied te geraken.

Overigens laten Russische plannen zien dat ze indien het ooit tot knokken komt best ambitieus zijn ( amfibische aanvallen, para drops ).. Nou ja als je dan een club nodig hebt die compleet uit wiel bestaat en zo als een brandweerclub een licht uitgeruste tegenstander te lijf gaat..dan gaat dat best wel lukken.  Ik denk ook wel dat dit het hele idee is aangezien zoals al vaker aangehaald in dit topic de Belgen hun leger niet hebben ingericht op staal op staal te gaan.

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 15:04 uur
De Fransen een dergelijke rol toebedichten zouden ze zelf ook nooit pikken. En als de Fransen zeggen dat het kan dan kan het, de Navo is niet de club om de Fransen daarop te wijzen, dat doen ze overigens nooit en in ieder geval niet en publique.
Dus wiel of mech, je zult de Fransen zien bij artikel 5, tenminste..dit zou moeten. Wat er daadwerkelijk gebeurt in een artikel 5 ( Rusland als initiator ) vraag ik me af..iedere democratie zal wel weer met een totaal Eigen visie komen op wat er precies is gebeurt om daar niet aan deel te hoeven nemen als de belangen niet overeen komen. Het is geen 1988 meer en de wereld is heel wat diverser geworden. Ik weet echt niet of de NAVO een artikel 5 uberhaubt overleefd, maar hier (mag) niet over gesproken en gediscussierd worden natuurlijk, dus we gaan hier nooit een discussie over zien.

Ik vermoed dat de Belgen een hele andere rol willen spelen in een artikel 5 situatie ( ik noem een agressie van de Russen op navo grondgebied voor het gemak nu maar art. 5 steeds ) dan een vakgebied op zich nemen om daar platzegt op linie de Russen te gaan bevechten. De Belgen kunnen met hun club zich bv ipv het richten op een Russische MR brigade richten op VDV eenheden, of andere stiekeme clubs die proberen te frustreren of saboteren.

Overigens laten Russische plannen zien dat ze indien het ooit tot knokken komt best ambitieus zijn ( amfibische aanvallen, para drops ).. Nou ja als je dan een club nodig hebt die compleet uit wiel bestaat en zo als een brandweerclub een licht uitgeruste tegenstander te lijf gaat..dan gaat dat best wel lukken.  Ik denk ook wel dat dit het hele idee is aangezien zoals al vaker aangehaald in dit topic de Belgen hun leger niet hebben ingericht op staal op staal te gaan.

Nou Belegen, doen jullie die VDV maar.  ;D Gee, thanks!

Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 15:10 uur
Nou Belegen, doen jullie die VDV maar.  ;D Gee, thanks!

In de jaren 70-80 t/m 90 had de Nationale reserve bij ons die taak . Ik sta er nu nog van te kijken hoe ze dat hier verwacht hadden te moeten gaan doen. Een stel halfbejaarden of semi geintresseerden die de crème de la crème van de Russen dus moesten stoppen, bevechten en uitschakelen. Tof plan.

Maar, het past bij de SOF capaciteit waar Belgie in springt en de mobiele 2 clubs die Belgie straks heeft. Veel beter dan richting de grens rijden ( waar het plan van de Navo ook gelijk ophoudt, of ze moeten  door willen stoten naar Moskou ) maar volgens mij is het gewoon voortbeduren op wat we in 1990 hebben losgelaten, toen was er namelijk ook geen plan.


Het Belgische Defensie apparaat zegt over de oostgrens van de Navo dit:

"
De  veiligheidsdynamiek  in  de  oostelijke  Europese  periferie  is,  sinds  de  schendingen  van
de territoriale integriteit van Oekraïne door Rusland in 2014, opnieuw in de eerste plaats
gericht op collectieve defensie via de NAVO. De NAVO blijft voor België de belangrijkste
organisatie voor het verzekeren van de collectieve defensie van ons grondgebied en dat van
onze Europese en Noord-Amerikaanse bondgenoten. De bijkomende maatregelen die werden genomen door de NAVO-lidstaten gericht op Oost- en Centraal-Europa, zorgen voor een verhoogd niveau van conventionele afschrikking. Dit
past in de bredere ontradingsstrategie van de  NAVO  waaraan  België  ook  bijdraagt. De  bestaande  ontradingsinitiatieven  van de  NAVO  worden  momenteel  aangevuld met  middelen  die  specifiek  een  antwoord kunnen  bieden  op  een  hybride  dreiging. Performante  inlichtingendiensten  zijn essentieel  als  eerste  schakel  om  snel hybride  dreigingen  te  herkennen  en  deze te  begrijpen,  zodat  snel  gereageerd  kan In  het  kader  van  de  versterking  van  de  ontradingsinitiatieven  van  de  NAVO  in  Oost-Europa  nemen  onze gemotoriseerde landstrijdkrachten met hun Piranha-voertuigen deel aan NAVO-oefeningen in de Baltische Staten. De bestaande  ontradingsinitiatieven van de NAVO worden momenteel aangevuld met middelen die specifiek een antwoord kunnen bieden op een hybride dreiging worden om escalatie te voorkomen, bijvoorbeeld via de inzet van Special Operations Forces. Het afwenden van hybride dreigingen noodzaakt ook een versterking van de comprehensive
approach en  dus  het  gebruik  van  alle  machtselementen  om  de  stabiliteit  en  veiligheid  te ondersteunen. De  EU  zal  hierdoor  in  het  kader  van  de  collectieve  defensie  een  natuurlijke  partner  zijn van de NAVO. Het zijn immers de EU zelf en de EU-lidstaten die over de noodzakelijke complementaire  niet-militaire  machtsmiddelen  beschikken  die  in  een comprehensive approach worden  aangewend.  De  huidige  economische  sancties  die  de  EU  uitvaardigde n.a.v. de Russische agressies tegenover Oekraïne zijn daarvan een goed voorbeeld."

Het is echt heel erg kak dat ik 2 hele belangrijke documenten niet kan plaatsen. Het is geen geheim, maar enkel voor intern gebruik en voor NL eyes only, maargoed dat staat ook op het Britse rapport en ik drink toch echt koffie en geen thee met melk  :angel:

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 15:17 uur
In de jaren 70-80 t/m 90 had de Nationale reserve bij ons die taak . Ik sta er nu nog van te kijken hoe ze dat hier verwacht hadden te moeten gaan doen. Een stel halfbejaarden of semi geintresseerden die de crème de la crème van de Russen dus moesten stoppen, bevechten en uitschakelen. Tof plan.

Maar, het past bij de SOF capaciteit waar Belgie in springt en de mobiele 2 clubs die Belgie straks heeft. Veel beter dan richting de grens rijden ( waar het plan van de Navo ook gelijk ophoudt, of ze moeten  door willen stoten naar Moskou ) maar volgens mij is het gewoon voortbeduren op wat we in 1990 hebben losgelaten, toen was er namelijk ook geen plan.


Het Belgische Defensie apparaat zegt over de oostgrens van de Navo dit:

"
De  veiligheidsdynamiek  in  de  oostelijke  Europese  periferie  is,  sinds  de  schendingen  van
de territoriale integriteit van Oekraïne door Rusland in 2014, opnieuw in de eerste plaats
gericht op collectieve defensie via de NAVO. De NAVO blijft voor België de belangrijkste
organisatie voor het verzekeren van de collectieve defensie van ons grondgebied en dat van
onze Europese en Noord-Amerikaanse bondgenoten. De bijkomende maatregelen die werden genomen door de NAVO-lidstaten gericht op Oost- en Centraal-Europa, zorgen voor een verhoogd niveau van conventionele afschrikking. Dit
past in de bredere ontradingsstrategie van de  NAVO  waaraan  België  ook  bijdraagt. De  bestaande  ontradingsinitiatieven  van de  NAVO  worden  momenteel  aangevuld met  middelen  die  specifiek  een  antwoord kunnen  bieden  op  een  hybride  dreiging. Performante  inlichtingendiensten  zijn essentieel  als  eerste  schakel  om  snel hybride  dreigingen  te  herkennen  en  deze te  begrijpen,  zodat  snel  gereageerd  kan In  het  kader  van  de  versterking  van  de  ontradingsinitiatieven  van  de  NAVO  in  Oost-Europa  nemen  onze gemotoriseerde landstrijdkrachten met hun Piranha-voertuigen deel aan NAVO-oefeningen in de Baltische Staten. De bestaande  ontradingsinitiatieven van de NAVO worden momenteel aangevuld met middelen die specifiek een antwoord kunnen bieden op een hybride dreiging worden om escalatie te voorkomen, bijvoorbeeld via de inzet van Special Operations Forces. Het afwenden van hybride dreigingen noodzaakt ook een versterking van de comprehensive
approach en  dus  het  gebruik  van  alle  machtselementen  om  de  stabiliteit  en  veiligheid  te ondersteunen. De  EU  zal  hierdoor  in  het  kader  van  de  collectieve  defensie  een  natuurlijke  partner  zijn van de NAVO. Het zijn immers de EU zelf en de EU-lidstaten die over de noodzakelijke complementaire  niet-militaire  machtsmiddelen  beschikken  die  in  een comprehensive approach worden  aangewend.  De  huidige  economische  sancties  die  de  EU  uitvaardigde n.a.v. de Russische agressies tegenover Oekraïne zijn daarvan een goed voorbeeld."

Duidelijk. Had ik zelf nog nooit gelezen. In dat kader kan de uitgebreide SFG en SFSG wel iets betekenen.

Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 15:21 uur
Duidelijk. Had ik zelf nog nooit gelezen. In dat kader kan de uitgebreide SFG en SFSG wel iets betekenen.

yes, rangers, amfibische club, etc. Het is best duidelijk een club welke snel van hier naar daar moet kunnen gaan.


hier de visie: https://www.mil.be/sites/mil.be/files/pdf/strategic-vision-belgian-defense-nl.pdf

Je vindt achterin hoe ze denken over elk gebied.

http://de-bron.org/content/het-investeringsplan-van-defensie (http://de-bron.org/content/het-investeringsplan-van-defensie)

Ikv die artillerie uitspraak:

"De aankoop van nieuwe houwitsers zal echter enige militaire specialist verbazen. Zelfs al worden ze veel nauwkeuriger dan de al lang afgedankte houwitser 155 mm, dan nog blijft het een wapensysteem dat inzake concept voorbijgestreefd is en enkel nog dienstig kan zijn in een klassieke langdurige grondoorlog."

Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 15:52 uur
http://de-bron.org/content/het-investeringsplan-van-defensie (http://de-bron.org/content/het-investeringsplan-van-defensie)

Ikv die artillerie uitspraak:

"De aankoop van nieuwe houwitsers zal echter enige militaire specialist verbazen. Zelfs al worden ze veel nauwkeuriger dan de al lang afgedankte houwitser 155 mm, dan nog blijft het een wapensysteem dat inzake concept voorbijgestreefd is en enkel nog dienstig kan zijn in een klassieke langdurige grondoorlog."

Een vreemde uitspraak, want ook in de oorlog in Afghanistan heeft Nederland de pzh2000's ruim ingezet (vanaf het kamp) om vuursteun te leveren aan troepen binnen bereik die in de problemen kwamen. Daarmee vervalt direct de hele uitspraak dat ze enkel in een klassieke grond oorlog ingezet worden, dat ze niet gebruikt worden bij een oorlog waar je snel de overhand hebt bijvoorbeeld zoals nu in Mali daar werd deze taak uitgevoerd door Apache's (nu Tigers).

Maar Frankrijk maakt nog wel gebruik van hun Ceasar's in Mali dus zeker niet voorbijgestreefd. In combinatie met geleide munitie en rocket assisted munitie zullen er de komende jaren grote ontwikkelingen plaatsvinden. Dat ze aangevuld gaan worden door raketten voor dezelfde afstand dat is een ander verhaal maar dat is dan ook aanvullend.

En de overige 105 mm's zou ik op termijn vervangen door een 120 mm mortier op een mobiel platform. Bijvoorbeeld op basis van de VBCI 2 die in verschillende rollen (120 mm mortier / 120 mm DFP, engineers) terug kan komen binnen de eenheden, waarmee weer beter op te treden is met de Fransen dan bijvoorbeeld nu met de Piranha's of een ander voertuig.

Citaat van: Stoonbrace op 16/02/2018 | 15:52 uur
http://de-bron.org/content/het-investeringsplan-van-defensie (http://de-bron.org/content/het-investeringsplan-van-defensie)

Ikv die artillerie uitspraak:

"De aankoop van nieuwe houwitsers zal echter enige militaire specialist verbazen. Zelfs al worden ze veel nauwkeuriger dan de al lang afgedankte houwitser 155 mm, dan nog blijft het een wapensysteem dat inzake concept voorbijgestreefd is en enkel nog dienstig kan zijn in een klassieke langdurige grondoorlog."

Hmm in context begrijp ik denk ik wat hij bedoelt. Ik moet concluderen dat hij gewoon niet goed op de hoogte is van moderne militaire operationele ontwikkelingen maar het hart en hoofd wel op de goede plek heeft zitten.

Betreft kennis, hij heeft de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Het patriot systeem bijvoorbeeld is gi-gan-tisch duur de Polen schrokken zich rot. Die willen het aanschaffen en het systeem is alles behalve mobiel.
Echt alles. Ja er zitten wielen onder en alle subsystemen mooi in die grote toffe uitschuifbare james bond vrachtwagens maar daar houdt het mee op. Het hele circus kan op andere locaties gaan staan. Echter, mobiliteit betekent zo veel meer dan dat. Echt een alternatief is er niet, behalve het Europese. Maar ook dat zal niet mals zijn. Het is ook niet echt nodig voor Belgie. Die hebben meer baat bij minder verre afstand tenslotte moet de NL marine met de BE marine in staat zijn een dreiging waar hij mee op de proppen komt te counteren.

Er wordt in NL nu zwaar in luchtverdediging geinvesteerd, studies ( vooral na geneuzel in de baltische staten ) hebben aangetoond dat de tijd van westerse gegarandeerde luchtdominantie voorbij is en de Russen beschikken over de mogelijkheid tot A2AD. Een hellfire gaat tegenwoordig veel minder ver dan de reikwijdte van een mech/mot AA wapensysteem van de Russen. Er wordt gezocht naar CRAM systemen, er komen meer stingers en vooral de radar systemen krijgen veel aandacht. Maar aangezien dat een binnenlands product is gaat dat snel. Dat raad ik overigens voor Belgie aan. Veel nuttiger en daarmee kun je 300 drones van vogels onderscheiden, tegelijk op 300km afstand. MMR. Moet je maar eens zoeken.

Verder betreft zijn brugslag capaciteit heeft hij een punt. Maar dat zijn juist de middelen van het traditionele gevecht. Ik denk dat hij het woord klassiek daarmee verward en niet doelt op een oorlog van gisteren oid. Bruggen zullen niet altijd beschikbaar zijn en mobiliteit mag daardoor niet worden beperkt. In NL hebben we hiervoor de brugleggers leo1. Dit worden leopard2's. Dat zou echt voor belgie een kans zijn. Op dit moment zit onze 13 motbrig met een interim oplossing, lachwekkend kansloos. Via een deal met de Noren hebben wij van hun bruglegmaterieel gekocht voor de gemotoriseerde brigade. Nja.. dat is dus een apparaat van 13 meter lang wat ongrpantsertd wordt verwacht een brug te slaan. Daarvoor moet hij wel een onmogelijk moeilijk voertuig ingidsen..achteruit.

Drama dus. Wellicht ontkom je in dit geval niet aan een rups. Leo1 brugleggers... prima. Of desnoods franse als dat beter aansluit. Anyhow dit is belangrijk.

Om te komen op zijn artillerie mening. Naar mijn idee zegt hij: ' Belgie is een weg ingeslagen waardoor we af zijn gestapt van het voeren van een reguliere redelijk symmetrische oorlog, zoiets wat in Oekraine gebeurt. Artillerie wordt in die gevechten gebruikt en dat past niet bij wat Belgie gaat doen. Een bewijs hiervoor is het feit dat we geen organisatie hebben met de aantallen manschappen om zo'n gevecht te voeren. '

Daarmee heeft hij een punt en praat tegelijkertijd onzin. Het klopt naar mijn mening dat Belgie niet ingericht is om op de grens van Roemenie te gaan boksen met wat woeste Russische brigades. Maar..dat heeft geen fuk te maken met artillerie... juist VDV, Spetznaz, snelle BTR eenheden, naval infantry of gekke para's zullen voorbereid komen. Ze komen bij 'ons thuis spelen'. Als je een leger wil dat het serieus haar taken moet vervullen waar de NAVO dan op mag rekenen moet je alle gereedschappen hebben om dat werk zo goed mogelijk te doen. Helemaal als je mobiel wordt en over artillerie als ceasar kan beschikken. En naar wat ik begrijp komt dat er wel aan.

Ik denk daarom ook dat Belgie geen AA plant. Ze houden geen rekening met een  situatie zonder luchtoverwicht. Dus dat is dan Afrika en een thuiswedstrijd. Nja.. die is te winnen. Misschien interessant om onze potentiele vijandelijke eenheden hier te analyseren. Dan kunnen we schaken

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 18:50 uur
Hmm in context begrijp ik denk ik wat hij bedoelt. Ik moet concluderen dat hij gewoon niet goed op de hoogte is van moderne militaire operationele ontwikkelingen maar het hart en hoofd wel op de goede plek heeft zitten.

Betreft kennis, hij heeft de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Het patriot systeem bijvoorbeeld is gi-gan-tisch duur de Polen schrokken zich rot. Die willen het aanschaffen en het systeem is alles behalve mobiel.
Echt alles. Ja er zitten wielen onder en alle subsystemen mooi in die grote toffe uitschuifbare james bond vrachtwagens maar daar houdt het mee op. Het hele circus kan op andere locaties gaan staan. Echter, mobiliteit betekent zo veel meer dan dat. Echt een alternatief is er niet, behalve het Europese. Maar ook dat zal niet mals zijn. Het is ook niet echt nodig voor Belgie. Die hebben meer baat bij minder verre afstand tenslotte moet de NL marine met de BE marine in staat zijn een dreiging waar hij mee op de proppen komt te counteren.

Er wordt in NL nu zwaar in luchtverdediging geinvesteerd, studies ( vooral na geneuzel in de baltische staten ) hebben aangetoond dat de tijd van westerse gegarandeerde luchtdominantie voorbij is en de Russen beschikken over de mogelijkheid tot A2AD. Een hellfire gaat tegenwoordig veel minder ver dan de reikwijdte van een mech/mot AA wapensysteem van de Russen. Er wordt gezocht naar CRAM systemen, er komen meer stingers en vooral de radar systemen krijgen veel aandacht. Maar aangezien dat een binnenlands product is gaat dat snel. Dat raad ik overigens voor Belgie aan. Veel nuttiger en daarmee kun je 300 drones van vogels onderscheiden, tegelijk op 300km afstand. MMR. Moet je maar eens zoeken.

Verder betreft zijn brugslag capaciteit heeft hij een punt. Maar dat zijn juist de middelen van het traditionele gevecht. Ik denk dat hij het woord klassiek daarmee verward en niet doelt op een oorlog van gisteren oid. Bruggen zullen niet altijd beschikbaar zijn en mobiliteit mag daardoor niet worden beperkt. In NL hebben we hiervoor de brugleggers leo1. Dit worden leopard2's. Dat zou echt voor belgie een kans zijn. Op dit moment zit onze 13 motbrig met een interim oplossing, lachwekkend kansloos. Via een deal met de Noren hebben wij van hun bruglegmaterieel gekocht voor de gemotoriseerde brigade. Nja.. dat is dus een apparaat van 13 meter lang wat ongrpantsertd wordt verwacht een brug te slaan. Daarvoor moet hij wel een onmogelijk moeilijk voertuig ingidsen..achteruit.

Drama dus. Wellicht ontkom je in dit geval niet aan een rups. Leo1 brugleggers... prima. Of desnoods franse als dat beter aansluit. Anyhow dit is belangrijk.

Om te komen op zijn artillerie mening. Naar mijn idee zegt hij: ' Belgie is een weg ingeslagen waardoor we af zijn gestapt van het voeren van een reguliere redelijk symmetrische oorlog, zoiets wat in Oekraine gebeurt. Artillerie wordt in die gevechten gebruikt en dat past niet bij wat Belgie gaat doen. Een bewijs hiervoor is het feit dat we geen organisatie hebben met de aantallen manschappen om zo'n gevecht te voeren. '

Daarmee heeft hij een punt en praat tegelijkertijd onzin. Het klopt naar mijn mening dat Belgie niet ingericht is om op de grens van Roemenie te gaan boksen met wat woeste Russische brigades. Maar..dat heeft geen fuk te maken met artillerie... juist VDV, Spetznaz, snelle BTR eenheden, naval infantry of gekke para's zullen voorbereid komen. Ze komen bij 'ons thuis spelen'. Als je een leger wil dat het serieus haar taken moet vervullen waar de NAVO dan op mag rekenen moet je alle gereedschappen hebben om dat werk zo goed mogelijk te doen. Helemaal als je mobiel wordt en over artillerie als ceasar kan beschikken. En naar wat ik begrijp komt dat er wel aan.

Ik denk daarom ook dat Belgie geen AA plant. Ze houden echt geen rekening in geen geval met een luchtoverwicht. Dus dat is Afrika en een thuiswedstrijd. Nja.. die is te winnen. Misschien interessant om onze potentiele vijandelijke eenheden hier te analyseren. Dan kunnen we schaken

Je bedoeld deze radar ''SMART-L Multi Mission/Deployable (MM/D)''?
(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/thales-smart-l-ground-platform-resized/2012a51abf3fa7fbc861d32eb6c16484.jpg)

Voor Belgie een patriot zou in mijn ogen enkel haalbaar zijn door als 4e batterij van de Nederlandse eenheid op te treden maar dat moet je ook niet willen als land. Dan kan je nooit zelfstandig optreden. Voor de Belgen zou ik eerder investeren in AAW vanaf de schepen met eigen radar capaciteit door bijvoorbeeld een aantal SMART-L MM/D's te kopen. Daarmee kan je jezelf (en het NAVO/EU HQ) beschermen. Het voordeel van schepen is dat ze mobiel zijn en niet op vaste plaatsen (hoeven te) liggen om hun raket af te vuren. Een Patriot batterij zoals Nederland heeft zal toch snel op de thuis basis worden opgezet indien nodig.

Citaat van: Parera op 16/02/2018 | 22:36 uur
Je bedoeld deze radar ''SMART-L Multi Mission/Deployable (MM/D)''?

Nee de KL is bezig met de Rapid-LD / NS200. Deze en de Smart-L worden beide multi missie radar (MMR) genoemd.

Citaat van: StrataNL op 17/02/2018 | 10:40 uur
Nee de KL is bezig met de Rapid-LD / NS200. Deze en de Smart-L worden beide multi missie radar (MMR) genoemd.

Aah, al die verwarrende namen  :mad:

Citaat van: Parera op 17/02/2018 | 13:11 uur
Aah, al die verwarrende namen  :mad:

Dit is de MMR, van Nederlandse Thales. Ook Belgie raad ik dit aan. Top of the line.
Ben bij demonstratie aanwezig geweest. Maar 1 auto, en mobieler dan dit wordt het niet. Rijden, stoppen, ding omhoog gooien en je kijkt tot in Oost Duitsland.

Je kunt ermee counter battery fire afgeven, drones detecteren, vliegtuigen en helikopters, raketten, geschut en is dus ook een wapenlocatie radar voor zelfs klein kaliber vuurwapens. 300 doelen tegelijk, honderden kilometers ver. Onderscheid een vogel van een drone :)

(https://www.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2017/11/08/img_3534-a.jpg)

Het FLIRR systeem staat op het dakje naast de MMR. Als het daaraan wordt gekoppeld is er een autonoom en automatisch systeem met hoog optiek inc warmtebeeld camera. Is ook betaalbaar. Dit is icm hun ceasars handig in toekomst. Nu nog CRAM.

Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2018 | 13:29 uur

Dit is de MMR, van Nederlandse Thales. Ook Belgie raad ik dit aan. Top of the line.
Ben bij demonstratie aanwezig geweest. Maar 1 auto, en mobieler dan dit wordt het niet. Rijden, stoppen, ding omhoog gooien en je kijkt tot in Oost Duitsland.

Je kunt ermee counter battery fire afgeven, drones detecteren, vliegtuigen en helikopters, raketten, geschut en is dus ook een wapenlocatie radar voor zelfs klein kaliber vuurwapens. 300 doelen tegelijk, honderden kilometers ver. Onderscheid een vogel van een drone :)

(https://www.defensie.nl/binaries/small/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2017/11/08/img_3534-a.jpg)

Het FLIRR systeem staat op het dakje naast de MMR. Als het daaraan wordt gekoppeld is er een autonoom en automatisch systeem met hoog optiek inc warmtebeeld camera. Is ook betaalbaar. Dit is icm hun ceasars handig in toekomst. Nu nog CRAM.

Ah , ik heb deze radar ook gezien op een BUMA gemonteerd (volgens mij een artist impression) maar deze kan ik niet terug vinden. Zou een mooie vervanging zijn van de bestaande C-RAM radars. Maar zit er in de radar zelf niet ook een IR camera zoals die wel in de marine variant zit?

300 doelen? Dan hebben ze flink moeten inleveren voo mobiliteit, de maritieme NS-100 kan 1000 doelen tegelijkertijd volgen.

Citaat van: Parera op 17/02/2018 | 14:00 uur
Ah , ik heb deze radar ook gezien op een BUMA gemonteerd (volgens mij een artist impression) maar deze kan ik niet terug vinden. Zou een mooie vervanging zijn van de bestaande C-RAM radars. Maar zit er in de radar zelf niet ook een IR camera zoals die wel in de marine variant zit?

300 doelen? Dan hebben ze flink moeten inleveren voo mobiliteit, de maritieme NS-100 kan 1000 doelen tegelijkertijd volgen.

Meer dan 1000 dan.. details kun je lezen  google zelf maar. En dit is iets heeeeel anders, dit id nieuw. Daar is geen maritieme versie van en ja deze krijgt de kl. Vervangt meerdere radars

Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2018 | 16:22 uur
En dit is iets heeeeel anders, dit id nieuw. Daar is geen maritieme versie van en ja deze krijgt de kl. Vervangt meerdere radars

Huzaar, de MMR heet bij Thales RAPID-LD, dit is de landbased versie van de NS-200, een (nieuwe) maritieme radar, welke weer een doorontwikkeling is van de SMILE S-band radars in de mast van de Hollandklasse OPV's en Karel Doorman. Het kleine broertje (NS-100) is besteld voor Zr.Ms. Rotterdam.

Zie: https://connect.thalesgroup.com/nl/news/eerste-rapid-ld-verlaat-thales-in-hengelo

Citaat van: Parera op 17/02/2018 | 14:00 uur
Ah , ik heb deze radar ook gezien op een BUMA gemonteerd (volgens mij een artist impression) maar deze kan ik niet terug vinden. Zou een mooie vervanging zijn van de bestaande C-RAM radars. Maar zit er in de radar zelf niet ook een IR camera zoals die wel in de marine variant zit?

300 doelen? Dan hebben ze flink moeten inleveren voo mobiliteit, de maritieme NS-100 kan 1000 doelen tegelijkertijd volgen.

Staat ergens anders op dit forum.  ;)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F14cwq5g.jpg&hash=76ce0720af3b278f62096b659b0f6c725ffdafe7)

En ik lees dat Belgie en Duitsland interesse hebben getoond. Mja snap ik. Ding is geniaal.

Citaat van: StrataNL op 17/02/2018 | 17:23 uur
Huzaar, de MMR heet bij Thales RAPID-LD, dit is de landbased versie van de NS-200, een (nieuwe) maritieme radar, welke weer een doorontwikkeling is van de SMILE S-band radars in de mast van de Hollandklasse OPV's en Karel Doorman. Het kleine broertje (NS-100) is besteld voor Zr.Ms. Rotterdam.

Zie: https://connect.thalesgroup.com/nl/news/eerste-rapid-ld-verlaat-thales-in-hengelo

Ah oke check

Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2018 | 16:22 uur
Meer dan 1000 dan.. details kun je lezen  google zelf maar. En dit is iets heeeeel anders, dit id nieuw. Daar is geen maritieme versie van en ja deze krijgt de kl. Vervangt meerdere radars

Check HIER   (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/ns200-v01.pdf)de brochure van de NS-200 van Thales. Bladzijde 2 , 4e regel van de tabel :silent:

Citaat van: StrataNL op 17/02/2018 | 17:25 uur
Staat ergens anders op dit forum.  ;)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F14cwq5g.jpg&hash=76ce0720af3b278f62096b659b0f6c725ffdafe7)

Ah ik wist dat ik die ergens gezien had maar kon het niet terug vinden, misschien zien we hier de versie die gaat rijden bij de KL. Misschien moeten de Belgen dan alsnog over op de BUMA of een ''flatbed'' style griffon.

Voertuig staat totaal los van het systeem.

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 18:50 uur
Er wordt in NL nu zwaar in luchtverdediging geïnvesteerd, studies ( vooral na geneuzel in de Baltische staten ) hebben aangetoond dat de tijd van westerse gegarandeerde luchtdominantie voorbij is en de Russen beschikken over de mogelijkheid tot A2AD.

Citaat van: Huzaar1 op 16/02/2018 | 15:17 uur
Veel beter dan richting de grens rijden ( waar het plan van de Navo ook gelijk ophoudt, of ze moeten  door willen stoten naar Moskou ) maar volgens mij is het gewoon voortborduren op wat we in 1990 hebben losgelaten, toen was er namelijk ook geen plan.

Als de Europese NAVO landen zich weer echt op Rusland gaan concentreren en hun krijgsmachten zich tegen deze dreiging in gaan richten dan vraag ik me af wat voor gevolgen dit gaat hebben voor luchtlandingstroepen als de Para's en Luchtmobiel. Zonder luchtoverwicht en met de Russische A2/AD capaciteiten wordt het lastiger om ze af te zetten en je laat ze geen linie verdedigen. Daarbij is er geen aanvalsplan, dus is er überhaupt geen reden om luchtlandingstroepen strategische punten achter de vijandelijke linie te laten bezetten en ze later te ontzetten met mech en mot eenheden aangezien dat een offensief optreden vereist. Iets waar de NAVO plannen niet in voorzien. In het geval van gebiedsverlies aan de Russen (bijv. verlies Baltische Staten) zal de NAVO wel offensief op moeten treden.

Citaat van: Alkmaar op 18/02/2018 | 11:19 uur
Als de Europese NAVO landen zich weer echt op Rusland gaan concentreren en hun krijgsmachten zich tegen deze dreiging in gaan richten dan vraag ik me af wat voor gevolgen dit gaat hebben voor luchtlandingstroepen als de Para's en Luchtmobiel. Zonder luchtoverwicht en met de Russische A2/AD capaciteiten wordt het lastiger om ze af te zetten en je laat ze geen linie verdedigen. Daarbij is er geen aanvalsplan, dus is er überhaupt geen reden om luchtlandingstroepen strategische punten achter de vijandelijke linie te laten bezetten en ze later te ontzetten met mech en mot eenheden aangezien dat een offensief optreden vereist. Iets waar de NAVO plannen niet in voorzien. In het geval van gebiedsverlies aan de Russen (bijv. verlies Baltische Staten) zal de NAVO wel offensief op moeten treden.

Ik weet niet hoe dit bij andere landen geregeld is? De Amerikanen hebben ook al jaren ervaring met o.a. de ''82nd airborne'', deze eenheid heeft in 2017 test gedaan met de LAV-25 om deze via airdrop in te zetten. Ook de Stryker is inzetbaar via Airdrop maar men heeft de certificering hiervan tot op heden niet doorgezet.

Misschien moet je kijken naar een Para eenheid ondersteund door (wiel)voertuigen die gedropt kunnen worden en/of onder de heli mee kunnen bijvoorbeeld de MUNGO/wiesel achtige voertuigen. Daarmee kan je optreden naast de zwaardere eenheden maar wel als verassing worden ingezet. Dar het probleem van lucht dominantie blijft dat moet anders opgelost worden door fighterjets en/of SAM netwerken.

Nederland is aangesloten bij de Duitsers met hun para/airborne eenheden, misschien dat de Belgen bij de Franse 11e Brigade Parachutiste kunnen aansluiten en hun middelen?

Citaat van: Thomasen op 18/02/2018 | 22:17 uur
Mwa, de Noorse military police is zwaarder bewapend.

Nee, afstanden staan bij het Kanon, zie link van Thales.
Effectief aangrijpen kan inderdaad beperkt worden door optiek. Zou zonde zijn als dat hier het geval is. In ieder geval dermate beperkt. Volledig benutten zal er sowieso wel niet inzitten, maar het huidige is te kort.

vwb de BMP3, ik ga nog eens zoeken, maar ben niet zo vaak op Mulan te vinden. Moet ook nog even zoeken naar die TO&E van de RF Mot Bde.

Spreek je hier over DEZE  (https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/rapidfire_05_13pr.pdf)factsheet van Thales?

Ik neem aan dat men hetzelfde kanon gaat gebruiken voor de nieuwe voertuigen als dat er in dit luchtafweer systeem zitten?
Dit syteem heeft wel opvallend weinig munitie in de toren (140 in de toren + 80 in het voertuig). Onderaan een foto van de munitie, is dit dezelfde caseless ammo waar huzaar eerder over sprak?
Volgens Thales haalt het systeem 2500 m tegen gronddoelen en 4000 m tegen luchtdoelen.

Citaat
Gun Effective range:
• Aerial Target: 4000 m
• Infantry Combat Vehicle: 2500 m

Gun ammunition types:
• APFSDS against armoured vehicle, penetrates 140
mm of Rolled Homogeneous Armour at 1500m
• AA-AB for air targets, more than 200 tungsten
pellets of at least 3.3g
• GPR-AB for land targets, programmed to explode
and laterally eject fragments after a certain flight
time.

(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/09/CTA-40mm-Natures.jpg)

Dat kanon is afhankelijk van optiek. Daarnaast blijft er op 4000 meter niet altijd veel kinetische energie over om een doel te penetreren. Daarom wordt er gesproken over effectieve gevechtsafstand van bv 1500 meter . Zal vanmiddag eens kijken of ik dat weer kam vinden.

Leger wordt nooit meer wat het is geweest
24 maart 201801:02


Belgische militairen zijn al jaar en dag aanwezig in het straatbeeld.


De afbrokkeling van het Belgische leger wordt dan wel gestopt, toch wordt het nooit meer zoals voorheen. Van nog 200 gevechtsvliegtuigen in de jaren 70 valt de luchtmacht na 2020 terug op niet meer dan 34 straaljagers. Als de aankoop nog doorgaat.


De afbouw van het Belgische leger illustreert hoe de veiligheidscultuur in het Westen even snel is afgebrokkeld als de muur tussen Oost en West. Nog niet zo heel lang geleden, in 2006, stelde toenmalig sp.a-voorzitter Johan Vande Lanotte in een beginselverklaring zelfs voor om het Belgische leger helemaal af te schaffen en te doen opgaan in een Europese defensiemacht. Het aantal manschappen kon dan dalen van 40.000 naar 20.000. Door die besparing op het leger kon het budget voor ontwikkelingssamenwerking met 1 miljard euro worden verhoogd.

Dat paste in de tijdsgeest. Toen André Flahaut (PS) ten tijde van paars minister van Defensie was, vormde hij het leger al om tot een veredelde niet-gouvernementele organisatie (ngo), waarvoor humanitaire operaties corebusiness waren. Toenmalig oppositieleider Pieter De Crem (CD&V) spaarde zijn kritiek niet.

Na de terreurgolf die ons land twee jaar geleden trof, is er een nieuwe veiligheidscultuur ontstaan, waarbij ook het besef is gegroeid dat het leger nodig is. In de Strategische Visie die minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) voor het leger heeft uitgewerkt is vanuit een analyse van de nieuwe internationale dreigingen de nadruk weer komen te liggen op de inzetbaarheid van het leger.

Door straaljagers in te zetten, vermijd je dat er grondtroepen worden gevraagd bij internationale operaties. Zo verminder je het risico dat er body bags terugkomen.
Belgische generaal
De Belgische F-16's waren en zijn een hoeksteen. Ze deden hun deel in buitenlandse missies, zoals onlangs nog bij het bombarderen van de terreurbeweging Islamitische Staat in Syrië en Irak. 'Door gevechtsvliegtuigen in te zetten, vermijd je dat er grondtroepen worden gevraagd bij internationale operaties. Zo verminder je het risico dat er body bags terugkomen', zegt een generaal.

Er is ook een binnenlandse opdracht voor het leger bijgekomen. Para's patrouilleren in de straten. Die omslag is er niet zonder slag of stoot gekomen. Niemand is vergeten hoe CD&V-vicepremier Kris Peeters nog een ludieke protestactie hield. Hij wilde tonen dat het veilig was om te shoppen op de Antwerpse Meir, en dat militairen op straat niet nodig waren.

Schermvullende weergave

©Mediafin
'België is Kaboel niet, we mogen niet toegeven aan de angst', zei toen ook Open VLD-voorzitster Gwendolyn Rutten, waarmee ze liet weten maar matig enthousiast te zijn over de inzet van militairen, wat helemaal het verhaal was van de N-VA.

Besparingslogica
Bij de start van centrumrechts in 2014 was er overigens nog geen sprake van een ommekeer, ook niet bij de N-VA. In de regeringsonderhandelingen werd de besparingslogica van de voorgaande jaren doorgetrokken.

Dat is ook de reden waarom België helemaal onderaan het NAVO-lijstje voor militaire uitgaven bengelt. Die bedragen amper 0,9 procent van het bruto binnenlands product, inclusief de pensioenlasten van de militairen. Dat is 4 miljard euro. Niemand in de NAVO geeft minder uit aan zijn strijdmacht, tenzij Luxemburg.

De getalsterkte van het Belgische leger neemt ook gestaag af. Het zal in 2025 nog maar zo'n 25.000 man tellen, wat wel heel dicht in de buurt komt van het 'opdoekscenario' van Vande Lanotte.

Nu luidt het dat we een klein, wendbaar leger willen, dat goed is uitgerust. En er zal weer worden geïnvesteerd, is de belofte die Vandeput heeft gedaan. Al ging ook dat niet zonder slag of stoot. Open VLD-voorzitster Rutten stak niet onder stoelen of banken dat ze geen blanco cheque van miljarden wilde tekenen voor de krijgsmacht, zeker niet als dan zwaar bespaard moet worden op de sociale zekerheid en de gezondheidszorg, het departement van minister Maggie De Block (Open VLD).

Vals verhaaltje
Het zijn dezelfde argumenten die de oppositie - niet vies van een vleugje demagogie - nu uitspeelt in het verzet tegen de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen, nu blijkt dat er geen dringende noodzaak is om de F-16's al te vervangen. Groen-voorzitster Meyrem Almaci zette het op Twitter nog eens op een rijtje. 'Met die 15 miljard euro kan ons land ook heel andere dingen doen. Investeren in - pakweg -betere zorg, het verhogen van de pensioenen, het creëren van groene jobs, investeringen in openbaar vervoer. Het kan anders'.

Met die 15 miljard euro voor nieuwe gevechtsvliegtuigen kan ons land heel andere dingen doen.
Meyrem Almaci
Groen-voorzitster
Staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) reageerde dat het om een valse keuze gaat. 'Links heeft defensie al die jaren verwaarloosd met dit valse verhaaltje. Daarop merkte arbeidsmarktexpert Jan Denys op dat dat een gezamenlijke verantwoordelijkheid is van 'links en rechts', waarop Francken reageerde: 'als je Open VLD rechts wil noemen...' De staatssecretaris alludeerde op het verzet van Open VLD in de regering, toen Vandeput zijn voorstellen op tafel legde om na het einde van deze bestuursperiode weer te gaan investeren in het leger.

Het gevolg van dat verzet in de coalitie is dat de strategische legervisie van Vandeput nooit is goedgekeurd. Er is enkel 'acte' van genomen. Premier Charles Michel (MR) slaagde er wel in het fiat te krijgen voor een investeringsprogramma van 9,2 miljard euro. Dat was politiek wel een haalbare kaart, omdat de miljardenfactuur voor nieuwe gevechtsvliegtuigen, fregatten en mijnenjagers, pantservoertuigen en drones door de volgende regeringen moet worden betaald.

3,5 miljard euro
De regering-Michel moet nu wel al knopen doorhakken, zoals voor de aankoop van 34 nieuwe gevechtsvliegtuigen, een contract van zo'n 3,5 miljard euro. '2018 is het jaar van de waarheid voor Defensie. Wij zijn klaar. Nu nog de handtekening onder investeringen voor 10 miljard', zei de stafchef van het leger, generaal Marc Compernol nog op de nieuwjaarsreceptie van de strijdkrachten.

Dat er in het leger informatie is achtergehouden over de optie om de F-16's langer in dienst te houden, dreigt nu weer alles op losse schroeven te zetten. Michel heeft de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen alvast 'on hold' gezet.

'We beslissen niet over de vervanging van de F-16's, zolang we niet alle informatie hebben en geen duidelijkheid hebben over alle opties', zei hij in het parlement. Of de handtekening er nog komt voor alle investering die het leger nieuw leven moeten inblazen, is maar de vraag.

De F-16 vervanging staat dus officieel on-hold? Als ik het goed begrijp zit een regering in Belgie 5 jaar de huidige regering (Michel) zit er sinds 11 Oktober 2014 dus nu nog een kleine 2 jaar de tijd.
Kans is aanwezig dat er door verschillende onderzoeken die gedaan gaan worden naar de ''communicatie problemen'' tussen defensie staf en de minister wel eens 2 jaar niks gaat gebeuren en het dossier over gaat naar de nieuwe regering.

Citaat van: Parera op 24/03/2018 | 13:22 uur
De F-16 vervanging staat dus officieel on-hold? Als ik het goed begrijp zit een regering in Belgie 5 jaar de huidige regering (Michel) zit er sinds 11 Oktober 2014 dus nu nog een kleine 2 jaar de tijd.
Kans is aanwezig dat er door verschillende onderzoeken die gedaan gaan worden naar de ''communicatie problemen'' tussen defensie staf en de minister wel eens 2 jaar niks gaat gebeuren en het dossier over gaat naar de nieuwe regering.

Zo kom je automatisch aan langer door (moeten) vliegen met de F16.   :cute-smile:

Citaat van: Parera op 24/03/2018 | 13:22 uur
De F-16 vervanging staat dus officieel on-hold? Als ik het goed begrijp zit een regering in Belgie 5 jaar de huidige regering (Michel) zit er sinds 11 Oktober 2014 dus nu nog een kleine 2 jaar de tijd.
Kans is aanwezig dat er door verschillende onderzoeken die gedaan gaan worden naar de ''communicatie problemen'' tussen defensie staf en de minister wel eens 2 jaar niks gaat gebeuren en het dossier over gaat naar de nieuwe regering.

Nee, staat niet on-hold. Er worden 2 audits gedaan en alle opties worden opnieuw bekeken. Maar procedure vervanging loopt gewoon verder.

Citaat van: Stoonbrace op 24/03/2018 | 14:06 uur
Nee, staat niet on-hold. Er worden 2 audits gedaan en alle opties worden opnieuw bekeken. Maar procedure vervanging loopt gewoon verder.

Uit het artikel van post #89 :

Citaat
Michel heeft de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen alvast 'on hold' gezet.

'We beslissen niet over de vervanging van de F-16's, zolang we niet alle informatie hebben en geen duidelijkheid hebben over alle opties', zei hij in het parlement.

Vandaar mijn on-hold verhaal. En weet iemand wat het officiele verhaal met de Rafale is op dit moment ? Komt deze optie terug in de mogelijkheden of is deze ooit echt verdwenen?

Citaat van: Parera op 24/03/2018 | 14:08 uur
Uit het artikel van post #89 :

Vandaar mijn on-hold verhaal. En weet iemand wat het officiele verhaal met de Rafale is op dit moment ? Komt deze optie terug in de mogelijkheden of is deze ooit echt verdwenen?

Vandeput zegt bovendien voor het eerst openlijk dat de piste van de Rafale, de Franse hoop om de F-16 te vervangen, nog niet helemaal dood en begraven is. 'Als de regering zegt dat de Fransen in die mate belangrijk zijn, dan gaan we dat opnieuw bekijken.'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-past-voor-tweede-termijn/article-normal-981315.html

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/03/2018 | 14:16 uur
Vandeput zegt bovendien voor het eerst openlijk dat de piste van de Rafale, de Franse hoop om de F-16 te vervangen, nog niet helemaal dood en begraven is. 'Als de regering zegt dat de Fransen in die mate belangrijk zijn, dan gaan we dat opnieuw bekijken.'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vandeput-past-voor-tweede-termijn/article-normal-981315.html

Dat is een opvallende uitspraak, Ik zie nu ook dat dit eigenlijk het topic is van de landcomponent vervangingen  :silent:

Citaat van: Parera op 24/03/2018 | 14:08 uur
Uit het artikel van post #89 :

Vandaar mijn on-hold verhaal.

De analyse van de BAFO's gaat gewoon verder.

. Ik denk dat wat wordt bedoelt stoonbrace is dat de soep echt heel wat moet afkoelen voordat we kunnen gaan eten. Als je snapt wat ik bedoel. De socialisten hebben het zo opgewarmd dat het publiek het niet meer snapt en geen keuze nu zal accepteren.
Dat is het doel van de s.pa. vertragen vertragen en uiteindelijk meer controle krijgen als oppositie.

Somebody has been paying attention to that russian strategy ...

Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2018 | 15:21 uur
. Ik denk dat wat wordt bedoelt stoonbrace is dat de soep echt heel wat moet afkoelen voordat we kunnen gaan eten. Als je snapt wat ik bedoel. De socialisten hebben het zo opgewarmd dat het publiek het niet meer snapt en geen keuze nu zal accepteren.
Dat is het doel van de s.pa. vertragen vertragen en uiteindelijk meer controle krijgen als oppositie.

Somebody has been paying attention to that russian strategy ...

Ja maar koude soep is niet te eten! Ik begrijp de vergelijking  :big-smile:

Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2018 | 15:21 uur
. Ik denk dat wat wordt bedoelt stoonbrace is dat de soep echt heel wat moet afkoelen voordat we kunnen gaan eten. Als je snapt wat ik bedoel. De socialisten hebben het zo opgewarmd dat het publiek het niet meer snapt en geen keuze nu zal accepteren.
Dat is het doel van de s.pa. vertragen vertragen en uiteindelijk meer controle krijgen als oppositie.

Somebody has been paying attention to that russian strategy ...

True, al is er ook een tegengeluid te horen. Ik heb gisteren voor de eerste keer een Belgisch politicus horen zeggen dat defensie de reden is waarom we in een vrij land leven. Het leek zelfs gemeend.

Citaat van: Stoonbrace op 24/03/2018 | 17:33 uur
True, al is er ook een tegengeluid te horen. Ik heb gisteren voor de eerste keer een Belgisch politicus horen zeggen dat defensie de reden is waarom we in een vrij land leven. Het leek zelfs gemeend.

He mogen wij die vent lenen?! Zo'n persoon is ook nodig in Den Haag.

Citaat van: Parera op 24/03/2018 | 17:48 uur
He mogen wij die vent lenen?! Zo'n persoon is ook nodig in Den Haag.

https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2018/de-afspraak-op-vrijdag-d20180323.ch.330a38a2-36de-4b0c-be06-43973787582d/

Vanaf 36:50 ongeveer.

Citaat van: Stoonbrace op 25/03/2018 | 08:13 uur
https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/de-afspraak-op-vrijdag/2018/de-afspraak-op-vrijdag-d20180323.ch.330a38a2-36de-4b0c-be06-43973787582d/

Vanaf 36:50 ongeveer.

Waar gaat t dan over : ) ?

Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2018 | 11:31 uur
Waar gaat t dan over : ) ?

Oceanen, F-16's, de seventies en nog wel een paar dingen.

Citaat van: Parera op 24/03/2018 | 17:48 uur
He mogen wij die vent lenen?! Zo'n persoon is ook nodig in Den Haag.

Ik weet niet hoelang je in de west zit. Maar die zijn er in Den haag genoeg hoor.
Hele partijen zelfs, niet zo meelullen.

Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2018 | 09:42 uur
Ik weet niet hoelang je in de west zit. Maar die zijn er in Den haag genoeg hoor.
Hele partijen zelfs, niet zo meelullen.

In mijn ogen zijn er niet genoeg van dat soort mensen in Nederland in verhouding met bomen knuffelaars of andere linkse roeptoeters. :silent:

Citaat van: Parera op 26/03/2018 | 11:11 uur
In mijn ogen zijn er niet genoeg van dat soort mensen in Nederland in verhouding met bomen knuffelaars of andere linkse roeptoeters. :silent:

Er is in Nederland een veel grotere rechtse groep dan een linkse en al jaren krijgt Defensie enorm veel steun vanuit de samenleving, het draagvlak is gigantisch t.o.v bv 15 jaar geleden. We hebben altijd rechtsere kabinetten dan links, de priotering van Defensie op de overheidsuitgaven lijst is iets anders, maar dan heeft met hele andere zaken te maken dan in Belgie.

http://www.jankel.com/belgium-army-choose-jankel-to-deliver-199-new-light-troop-transport-vehicles-lttv

Jankel mag de LTTV's leveren. Zal een voertuig op Unimog chassis worden.

(https://i.imgur.com/30JLlZo.jpg)

Verwacht dus iets als de JACAM die nu in gebruik is bij de SFG.

Citaat van: Stoonbrace op 29/03/2018 | 10:16 uur
http://www.jankel.com/belgium-army-choose-jankel-to-deliver-199-new-light-troop-transport-vehicles-lttv

Jankel mag de LTTV's leveren. Zal een voertuig op Unimog chassis worden.

Jammer, dat ze niet voor de NL Vector SOF voertuig gegaan zijn.

Citaat van: Harald op 29/03/2018 | 10:23 uur
Jammer, dat ze niet voor de NL Vector SOF voertuig gegaan zijn.

Niet geschikt. Dit contract gaat om een Light Troop Transport Vehicle. De rol van de Vector wordt in BE vervuld door de FOX RRV.

altijd van die apart ogende voertuigen voor de Belgische SOF. Van die ' golfkarretjes' voor heel veel personen zeg maar, dat was de vorige ook. Wat is de filosefie erachter? .
En ja wel jammer dat niet voor de NL vector is gekozen, helemaal gezien de toekomstige nauwere samenwerking. 

Citaat van: Huzaar1 op 29/03/2018 | 10:26 uur
altijd van die apart ogende voertuigen voor de Belgische SOF. Van die ' golfkarretjes' voor heel veel personen zeg maar.
En ja wel jammer dat niet voor de NL vector is gekozen, helemaal gezien de toekomstige nauwere samenwerking.

Waar ga jij golfen? Gaza?

Citaat van: Stoonbrace op 29/03/2018 | 10:27 uur
Waar ga jij golfen? Gaza?

Gaza ligt wel naast de Golf regio!  ;D

Citaat van: Reinier op 29/03/2018 | 10:33 uur
Gaza ligt wel naast de Golf regio!  ;D

haha je stal m'n grap

Citaat van: Stoonbrace op 29/03/2018 | 10:27 uur
Waar ga jij golfen? Gaza?

Nee zo bedoel ik het niet, niet direct in het negatieve ;)
Ik zie nergens dergelijke vtgen zeg maar, dus vraag me af waarom er gekozen wordt voor zo'n open situatie en wel veel manschappen erin. Dat is voor NL en co vaak fout gegaan in Afghanistan en Irak. vandaar

En ik bedoel de vrachtwagentjes, niet de Jankel. ( dat vtg rechts op de foto )

Citaat van: Reinier op 29/03/2018 | 10:33 uur
Gaza ligt wel naast de Golf regio!  ;D

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chinadaily.com.cn%2Fworld%2F2006-05%2F30%2Fxin_2005033016043443056517.jpg&hash=27f4b02deb42a335f987f6c74e8f214cb5ee39c5)

toch wel handig denk ik hoor...  :P

Citaat van: Harald op 29/03/2018 | 10:43 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chinadaily.com.cn%2Fworld%2F2006-05%2F30%2Fxin_2005033016043443056517.jpg&hash=27f4b02deb42a335f987f6c74e8f214cb5ee39c5)

toch wel handig denk ik hoor...  :P

Over een bunker gesproken  ;D

Citaat van: Huzaar1 op 29/03/2018 | 10:39 uur
Nee zo bedoel ik het niet, niet direct in het negatieve ;)
Ik zie nergens dergelijke vtgen zeg maar, dus vraag me af waarom er gekozen wordt voor zo'n open situatie en wel veel manschappen erin. Dat is voor NL en co vaak fout gegaan in Afghanistan en Irak. vandaar

En ik bedoel de vrachtwagentjes, niet de Jankel. ( dat vtg rechts op de foto )

Voertuig rechts is de commerciële basis. Er zijn nog geen afbeeldingen van het uiteindelijke voertuig. Ik heb er de JACAM bijgezet omdat dat ook een voertuig is op Unimog-basis. Dit zijn voertuigen voor de SFSG. Ik vermoed dat mobiliteit daarom voorrang krijgt op bescherming.

Een vergelijkbaar voertuig is de Duitse MUNGO ESK.

Citaat van: Stoonbrace op 29/03/2018 | 10:53 uur
Voertuig rechts is de commerciële basis. Er zijn nog geen afbeeldingen van het uiteindelijke voertuig. Ik heb er de JACAM bijgezet omdat dat ook een voertuig is op Unimog-basis. Dit zijn voertuigen voor de SFSG. Ik vermoed dat mobiliteit daarom voorrang krijgt op bescherming.

Ja, dat denk ik ook. KCT, Marsof en mariniers rijden vooral ook open. Maar ik denk dat dit ook in het licht is van een sort vrachttransport wat makkelijk lucht vervoerbaar is? Ik zag de Belgen er in Mali ook mee rijden. Best veel SOF gezien daar van verschillende landen. Was wel leuk om verschillende soorten opvattingen te zien in wagen gebruik.

Citaat van: Huzaar1 op 29/03/2018 | 11:30 uur
Ja, dat denk ik ook. KCT, Marsof en mariniers rijden vooral ook open. Maar ik denk dat dit ook in het licht is van een sort vrachttransport wat makkelijk lucht vervoerbaar is? Ik zag de Belgen er in Mali ook mee rijden. Best veel SOF gezien daar van verschillende landen. Was wel leuk om verschillende soorten opvattingen te zien in wagen gebruik.

Air transportable was inderdaad een zeer belangrijk criterium. SFSG bestaat immers uit de voormalige paracommando bataljons.

Citaat van: Stoonbrace op 29/03/2018 | 11:35 uur
Air transportable was inderdaad een zeer belangrijk criterium. SFSG bestaat immers uit de voormalige paracommando bataljons.

M.a.w.: Er komt een moment waarbij ze die dingen in mid flight uit de achterklep gooien.

Citaat van: Stoonbrace op 29/03/2018 | 11:37 uur
M.a.w.: Er komt een moment waarbij ze die dingen in mid flight uit de achterklep gooien.

Dan moeten ze vooral niet vergeten de parachute er aan vast te maken anders ben je zo door je 199 stuks heen :big-smile:

En waarom iets nieuws proberen als de huidige versie eigenlijk bevalt maar gewoon aan vervanging toe is? Proven concept en ook voor de mannen (en vrouwen) makkelijk als er niet te veel veranderd.

(https://pbs.twimg.com/media/DdT9DhHXUAIzo2A.jpg)

Eerste foto's van de nieuwe Jaguar verkennings- en gevechtsvoertuigen. België wil er 60 kopen.

Citaat van: Stoonbrace op 16/05/2018 | 15:57 uur
Eerste foto's van de nieuwe Jaguar verkennings- en gevechtsvoertuigen. België wil er 60 kopen.

Ziet er bruut uit!
Lijkt wel een fantasie/ film voertuig; alle wapens die je kan vinden op een wagen doen.

Citaat van: Reinier op 16/05/2018 | 17:23 uur
Ziet er bruut uit!
Lijkt wel een fantasie/ film voertuig; alle wapens die je kan vinden op een wagen doen.

Nu je het zegt, denk ik ineens aan de Matchbox Battle Kings uit de jaren 70/80.

Citaat van: Stoonbrace op 16/05/2018 | 15:57 uur
(https://pbs.twimg.com/media/DdT9DhHXUAIzo2A.jpg)

Eerste foto's van de nieuwe Jaguar verkennings- en gevechtsvoertuigen. België wil er 60 kopen.

60? Meer toch?

Citaat van: Huzaar1 op 16/05/2018 | 17:56 uur
60? Meer toch?

Nope. 60 Jaguars en 417 Griffons.

Hoe worden de eenheden uitgerust? En welke bergingsvoertuigen worden erbij betrokken? Bruglegvtgn?

Citaat van: Sparkplug op 16/05/2018 | 17:47 uur
Nu je het zegt, denk ik ineens aan de Matchbox Battle Kings uit de jaren 70/80.

;D ;D ;D
Inderdaad!
Of een soort Transformer!

Ik heb nu al medelijden met de schutter om zoveel wapens te bedienen onder stress. Wil je schieten met je kanon, vuur je per ongeluk een rookgranaat af. Wil je een raket afvuren doe je per je groot licht aan.  ;D

Citaat van: Reinier op 16/05/2018 | 22:19 uur
;D ;D ;D
Inderdaad!
Of een soort Transformer!

Ik heb nu al medelijden met de schutter om zoveel wapens te bedienen onder stress. Wil je schieten met je kanon, vuur je per ongeluk een rookgranaat af. Wil je een raket afvuren doe je per je groot licht aan.  ;D

daar is juist de schuttersopleiding voor.  Alles heeft een procedure en je werkt die naar prioriteit af . En rookgranaten vuur je niet zomaar af als schutter.

https://twitter.com/ForcesOperation/status/996767176236388352

filmpje van de nieuwe Franse Jaguar EBRC 6x6, waar de Belgen voor gekozen hebben

Ik heb mijn vraagtekens bij dit wapensysteem. Het is namelijk erg groot en lang, de set up van de wielen met de bodemspeling vraag ik me af hoeveel mobiliteit dit meebrengt in open terrein, bijvoorbeeld slechte weersomstandigheden. Het is een vrachtwagen met een kanon erop. Het gaat een rupsvoertuig er never uit manouevreren in gevecht.

Daarnaast biedt de bepantsering op geen enkele wijze bescherming tegen van vijandelijke IFV's, laat staan veel APC's. Zelfs het front of toren niet.

Hiermee is de rol in het gevecht beperkt.
Het vraagt om ruime en open schootsvelden waarbij de afstanden groot moeten blijven. Maar met de APS van de Russen welke in de toekomst alleen maar zullen toenemen zal de dreiging van een AT systeem (sec. Bwpng) steeds verder afnemen en het kanon in waarde toenemen. Dit vraagt wel om kleinere afstanden tot de vijand en tegelijkertijd is het vtg niet in staat om te incasseren.

Daarnaast is geaccidenteerd terrein lastig, kleinere afstanden vragen om een grote mobiliteit, de klok rond. Ik gevecht dient de vijand er met behulp van die mobiliteit
Eruit gemanouevreerd te worden. Een rups wint dat altijd.

Mijn conclusie. Dit is overduidelijk een compromis en een fijn voertuig voor expeditionaire missies maar niet geschikt om de Belgen te wapenen tegen bijvoorbeeld een Russische eenheid.

Citaat van: Huzaar1 op 17/05/2018 | 11:26 uur
Ik heb mijn vraagtekens bij dit wapensysteem. Het is namelijk erg groot en lang, de set up van de wielen met de bodemspeling vraag ik me af hoeveel mobiliteit dit meebrengt in open terrein, bijvoorbeeld slechte weersomstandigheden. Het is een vrachtwagen met een kanon erop. Het gaat een rupsvoertuig er never uit manouevreren in gevecht.

Daarnaast biedt de bepantsering op geen enkele wijze bescherming tegen van vijandelijke IFV's, laat staan veel APC's. Zelfs het front of toren niet.

Hiermee is de rol in het gevecht beperkt.
Het vraagt om ruime en open schootsvelden waarbij de afstanden groot moeten blijven. Maar met de APS van de Russen welke in de toekomst alleen maar zullen toenemen zal de dreiging van een AT systeem (sec. Bwpng) steeds verder afnemen en het kanon in waarde toenemen. Dit vraagt wel om kleinere afstanden tot de vijand en tegelijkertijd is het vtg niet in staat om te incasseren.

Daarnaast is geaccidenteerd terrein lastig, kleinere afstanden vragen om een grote mobiliteit, de klok rond. Ik gevecht dient de vijand er met behulp van die mobiliteit
Eruit gemanouevreerd te worden. Een rups wint dat altijd.

Mijn conclusie. Dit is overduidelijk een compromis en een fijn voertuig voor expeditionaire missies maar niet geschikt om de Belgen te wapenen tegen bijvoorbeeld een Russische eenheid.

Dan zullen de Belgen opzoek moeten naar een vijand zonder IFV's, enkel voorzien van een brigade hilux pick-up's. :silent: 

Citaat van: Parera op 17/05/2018 | 11:35 uur
Dan zullen de Belgen opzoek moeten naar een vijand zonder IFV's, enkel voorzien van een brigade hilux pick-up's. :silent:

Maar deze "rebellen" hebben tegenwoordig al een heel arsenaal aan wapens tot hun beschikking, kijk maar eens hoeveel RPG's er in omloop zijn en zo'n zelf-made "bewapende" Hilux kan je toch wel moelijk maken, denk ik ...   maar goed de Belgen hebben dan wel 40mm.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kochhars.com%2Fmedia%2Fimages%2F52864000%2Fjpg%2F_52864023_cutrebelswholetruck.jpg&hash=abe78e198180cf85a57537da11742f0100c2592a)

Citaat van: Harald op 17/05/2018 | 11:48 uur
Maar deze "rebellen" hebben tegenwoordig al een heel arsenaal aan wapens tot hun beschikking, kijk maar eens hoeveel RPG's er in omloop zijn en zo'n zelf-made "bewapende" Hilux kan je toch wel moelijk maken, denk ik ...   maar goed de Belgen hebben dan wel 40mm.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kochhars.com%2Fmedia%2Fimages%2F52864000%2Fjpg%2F_52864023_cutrebelswholetruck.jpg&hash=abe78e198180cf85a57537da11742f0100c2592a)

Vergeet vooral de 2 ATGM's niet als het erg lastig word. En het is maar goed voor de Belgen dat de Afrikaanse rebellen groeperingen nog wat achterlopen op hun collega's in het Midden Oosten want het overgrote deel van de Afrikaanse hiluxen is slechts bewapend met een Dshk. En Afrika is volgens mij de regio waar dit voertuig voor bedoeld is en ook het idee van operatie gebied voor de Belgen/Fransen de komende jaren.

Nog een tweede foto en info via het artikel (http://www.janes.com/article/80133/jaguar-prototype-unveiled) bij janes.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F133%2F80133%2Fp1717566_main.jpg&hash=49ecd85c816fa79051934723e22c13a6ac4769f2)
[photo source : www.janes.com

Citaat van: Harald op 17/05/2018 | 11:48 uur
Maar deze "rebellen" hebben tegenwoordig al een heel arsenaal aan wapens tot hun beschikking, kijk maar eens hoeveel RPG's er in omloop zijn en zo'n zelf-made "bewapende" Hilux kan je toch wel moelijk maken, denk ik ...   maar goed de Belgen hebben dan wel 40mm.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kochhars.com%2Fmedia%2Fimages%2F52864000%2Fjpg%2F_52864023_cutrebelswholetruck.jpg&hash=abe78e198180cf85a57537da11742f0100c2592a)

Nee zo werkt het ook weer niet. En daarnaast gaat exact hetzelfde maar nog erger voor die technicals op. En dan nog is de optiek van de jaguar drie triljoen jeer beter.

Met dit vtg is genoeg te doen, maar niet genoeg voor een gevecht tegen een georganiseerd Russisch clubje in een symmetrisch conflict.

Tegen verdwaalde T tanks op expeditie missies e.d en bevechting van para militaire eenheden met tanks is dit prima geschikt. C4 van een georganiseerde krijgsmacht is dan het winnende element en laten we nou niet gaan doen alsof dit onbruikbare voertuigen zijn. Dit is een hele stap vooruit t.o.v de Df90 en 105.

Citaat van: Thomasen op 17/05/2018 | 14:18 uur
Opzicht waar, maar betaalbaar? Eigenlijk alleen de Britten (Ajax) en Amerikanen (Bradley cfv) hebben dat. Australië gebruikt de Boxer, wij de Fennek, Italië de B1, Canada de Coyote. Daar tegen afgezet zijn ze echt zo gek niet.

Cv90 ook. Apparaat, als het werkt, is geniaal. Helemaal als de MLU erover is gegaan. De cv90 is ook bedoelt om als tegenstander de BMP-2/3 te kunnen verslaan.

Ik denk niet dat de Belgische landmacht in haar huidige opzet de Russen als potentiële tegenstander ziet. De Sahel daarentegen... De Fransen achterna.

Citaat van: Stoonbrace op 18/05/2018 | 10:15 uur
Ik denk niet dat de Belgische landmacht in haar huidige opzet de Russen als potentiële tegenstander ziet. De Sahel daarentegen... De Fransen achterna.

Klopt, op dit moment nog niet maar ik denk dat de Navo wel hierto verplicht. Wellicht zou een volgende stap zijn meer te integreren met de Franse landmacht. Beetje wat onze 43 gemechaniseerde brigade met Duitsland heeft.

Citaat van: Huzaar1 op 18/05/2018 | 11:12 uur
Klopt, op dit moment nog niet maar ik denk dat de Navo wel hierto verplicht. Wellicht zou een volgende stap zijn meer te integreren met de Franse landmacht. Beetje wat onze 43 gemechaniseerde brigade met Duitsland heeft.

Inderdaad. Zoals het ernaar uitziet is de Leclerc het énige onderdeel van de Franse doctrine dat we tegen 2030 niet zullen hebben overgenomen. Iets wat m.i. in de volgende regeerperiode gerust kan toegevoegd worden.

Citaat van: Stoonbrace op 18/05/2018 | 11:17 uur
Inderdaad. Zoals het ernaar uitziet is de Leclerc het énige onderdeel van de Franse doctrine dat we tegen 2030 niet zullen hebben overgenomen. Iets wat m.i. in de volgende regeerperiode gerust kan toegevoegd worden.

Ik hoop dat de Belgische politiek hierbij het Belgische aandeel zelfstandig blijft houden. In ieder geval autonoom tot een bepaalde hoogte.

Dat betekent een eigen organisatie structuur, en bovenal ook eigen luchtverdediging. A2/AD zal alles sturen en  zonder deze assets ben je afhankelijk in optreden.

Ik verwacht niet meer dat de Leclerc zal toetreden, die productielijn is dicht en alle huidige voertuigen hebben een bestemming. Het nieuwe voertuig zal simpelweg te duur zijn voor Belgie ( c.q niet onbetaalbaar maar in een wereld waar keuzes moeten worden gemaakt te duur).

Citaat van: Huzaar1 op 18/05/2018 | 11:27 uur
Ik hoop dat de Belgische politiek hierbij het Belgische aandeel zelfstandig blijft houden. In ieder geval autonoom tot een bepaalde hoogte.

Dat betekent een eigen organisatie structuur, en bovenal ook eigen luchtverdediging. A2/AD zal alles sturen en  zonder deze assets ben je afhankelijk in optreden.

Ik verwacht niet meer dat de Leclerc zal toetreden, die productielijn is dicht en alle huidige voertuigen hebben een bestemming. Het nieuwe voertuig zal simpelweg te duur zijn voor Belgie ( c.q niet onbetaalbaar maar in een wereld waar keuzes moeten worden gemaakt te duur).

Er staan 204 Leclercs in opslag. Daar zijn mogelijkheden. Ik deel uw hoop over de autonomie in het optreden.

Citaat van: Stoonbrace op 18/05/2018 | 11:43 uur
Er staan 204 Leclercs in opslag. Daar zijn mogelijkheden. Ik deel uw hoop over de autonomie in het optreden.

Helaas.
De leclerc is goed tot en met 2039, en de Fransen hebben ook voor deze leclercs een doel. Strategische reserve en eventuele uitbreiding van de operationele vloot in de toekomst zullen de Fransen niet snel afstand laten doen hiervan. Ivm mijn functie zit ik in deze materie.

Lees het topic leopard vervanger en boxer / DFP eens op dit forum door. Staat ook het een en ander over de Leclercs. Nederland onderzoekt een DFP. Navo eist dat een beigade uit 3 manouevrerende elementen bestaat. 13 motbrig heeft er nu 2, dat 3e dient een bataljon met direct vurend platform te krijgen. ( bij 43 mechbrig is dit opgelost dooe fusie met 1 DU panzerdivision )

Leclerc kwam voorbij, met constructie dat de eenheid gestationeerd zou worden in Frankrijk. Zo wordt ook btw omzeild  de Merkava 4 is verkend en blijkt de meest geschikte oplossing in de studie, ook niet duur. Leopard2a6 en 2a7 in beeld. Op dit moment is er een delegatie naar Zweden voor de CV90120 45T.

De studie berust op onderzoeken van TNO waarbij gekeken is naar een Russiche MR brigade als neer peer competitor.

Ik heb absoluut geen oog op de Belgische gedachtes bij invulling van brigades, maar ook daar moet er een plan achterzitten. Ook Belgie ging naar Bison Draskow dus er moet oog zijn op de Rus. Bison draskow had namelijk vooral als doel te kijken wat er nog nodig is en waar onze zwakheden liggen.

Wat wel mogelijk is lijkt me is belgische bemanningen op Franse tanks. Maar daar willen de Fransen wel wat voor terug en als de Rafale niet gekozen wordt vrees ik voor nukkige Fransen.

Citaat van: Thomasen op 18/05/2018 | 11:57 uur
Meest zorgelijke is dat ze de Griffin in de rol van de VBCI willen duwen. Volgens mij gaat dat niet goedkomen?
Of komt er nog een programma voor IFV's?

Dit lijkt mij inderdaad geen goed idee.

Citaat van: Huzaar1 op 18/05/2018 | 12:09 uur
Dit lijkt mij inderdaad geen goed idee.

Ik deel jullie vrees, inderdaad.

Een aantal foto's van de Jaguar via http://defense-studies.blogspot.com/

(https://4.bp.blogspot.com/-3yBVLXOnNkw/Wv2JcPDy7fI/AAAAAAAA6Ss/x1RS2CuF1PQ4hKIPdHjwunosC7fH7CSBwCLcBGAs/s1600/5470624_original.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-5ee0pH43kIc/Wv2JhFtGCaI/AAAAAAAA6Sw/kehZXWQb8jQxVLVRdgr0ciSZpsFEoi53ACLcBGAs/s1600/5470918_original.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-PM22IpRfnyA/Wv2JkjDAZmI/AAAAAAAA6S0/5MpLZzTnDEYRfMs-kUFGYBhjJvOAH3nBwCLcBGAs/s1600/5468976_original.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-K32pINgnBvM/Wv2Jr6ONKJI/AAAAAAAA6S8/-sVUJPeYSE8INr31deZIk6DUHnukzlQbACLcBGAs/s1600/5469756_original.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-FJvk-tq1AzQ/Wv2Jvi0MZII/AAAAAAAA6TA/v_PuYEIQ0F45ConxME7OOQMGlkFH2vTVQCLcBGAs/s1600/5470320_original.jpg)

Mooi apparaat. Er kan additionele bepantsering op, ben benieuwd.

Eurosatory 2018: Jaguars roar onto the scene    ( de Belgische aankoop .. )

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/GTI_3693/55b09613f0b229125e79243d55d1e477.JPG)

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/CT40/a4f94ca4b89711a3310083c1b274f8c9.jpg)

Just over three years since the contract for their development was signed, the first EBRC Jaguar 6x6 vehicle prototypes developed as part of the French Army's ambitious Scorpion modernisation programme have been rolled out.

The Jaguar is one of three new vehicles the French Army is acquiring as part of its far-reaching land modernisation programme, which will also include the VBMR Jaguar and as-yet-unnamed VBMR 'Light' vehicle, as well as a suite of new C4I systems.           

The Leclerc main battle tank will also be upgraded under the Scorpion modernisation.

One of the new Jaguar prototypes was unveiled to media at Nexter's Versailles facility in May. A French consortium made up of Nexter, Renault Trucks Defense and Thales was awarded a contract in December 2014 to develop both the Griffon and Jaguar.

The 25t EBRC will replace several vehicles including the AMX-10RC, ERC 90 Sagaie and VAB HOT.

The French government is expected to now purchase 300 vehicles, an increase from an initial requirement of 248. In the country's 2018 Military Planning Law, the army will speed up the deliveries of EBRC by 50% up to 2025. A total of 150 units should be delivered by 2025, with an initial four units delivered in 2020.

Two prototypes will be displayed at this year's Eurosatory held in France in June, one by the French Army and the other by the merged Nexter-KMW company KNDS. Both examples are expected to begin qualification trials soon after their appearance at the Paris exhibition.

One prototype is expected to be used by industry for testing, while the other will be used for parallel government testing by the French DGA procurement agency to speed up the overall qualification process.

Christian Richard, the Jaguar programme manager at Nexter, said during the unveiling that extensive testing had already been carried out on two test rigs, one to test the mobility components and the other to trial the turret and weapon system integration.

Testing on the mobility test rig finished six months ago, while turret testing for the Cased Telescoped CT40 cannon is ongoing on a surrogate chassis. Richard told Shephard that the first manned firing trials for the turret test rig was expected soon after Eurosatory this month and that live firing with the prototypes will likely take place at the end of the year.

Owing to its use as a reconnaissance platform by the French Army, the vehicle uses an extensive range of sighting systems that includes both direct optics and EO/IR technology. The commander and the gunner each have a direct-view optic specially designed for the Jaguar by French company Safran, along with the PASEO EO/IR sight with day/night capabilities.

The driver is sat centrally and utilises three periscopes to look out under cover; this includes a central periscope that can switch to IR vision during night operations (utilising an IR camera sited next to the driver position). There are also cameras around the vehicle, two on either side and a rear-view camera.

Situational awareness is also enhanced by two Antares 360 sensors from Thales, which can also provide a laser warning capability, as well as a Pilar V acoustic detection system from French company Metravib.

For firepower, the Jaguar utilises the CT40 cannon from BAE Systems-Nexter joint venture CTIA. Officials indicated that the vehicle utilises a bespoke fire control system from CTIA allowing for the use of programmable airburst ammunition, along with armour piercing and HE examples that can fire out to 2,500km.

The vehicle has 60 rounds ready to use in the vehicle's autoloader, with total ammunition capacity being 180 rounds.

The commander can also utilise a specially-developed remote weapon station that rotates either with the commander's EO/IR sight or independently. The Jaguar on display in Versailles featured a 7.62mm machine gun with a capacity for 550 rounds, along with two MBDA-developed MMP missiles on the right side of the turret.

RTD provides mobility kits to Nexter, which includes the axles, engine and transmission and a central tyre inflation system.

The Jaguar utilises a 500hp Volvo engine mounted at the rear, with a 7-speed ZF transmission configured in parallel to reduce vehicle length and weight according to an RTD official. Two transfer boxes enable power to be transferred from the engine to the transmission, and then to the axles.

The vehicle's crew can also adjust its height and suspension settings, and has a run-flat tyre system from Hutchinson. It also features front and rear axle steering for a small turning radius in confined spaces, as well as 6x6 off-road and 4x6 on-road settings.

The vehicle will feature a full digital architecture along with new UHF 'Contact' high-bandwidth radios provided by Thales, allowing vehicle crews to share data and information across vehicles and up the echelons. A Battle Management System, known as the Scorpion Information Combat System will be supplied by Atos.

According to officials, the Jaguar is 3m wide, 3.5m in height and 7.8m in length and has a maximum weight of 25t.

Officials were not allowed to disclose the specific protection levels of the vehicle, although it is believed to have significant protection against IEDs as well as the capability to add additional armour packages to meet NATO ballistic and artillery STANAG requirements.

Safety is also enhanced with a fire-suppression system and CBRN environmental protection, along with air-conditioning.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-2018-french-army-jaguars-roar-scene/

Hier ook de video van Shepard bij het artikel.

http://www.jankel.com/light-tactical-vehicles-eurosatory.html

Dit wordt de LTTV voor de SFG en SFSG.

Een video met interne beelden van de Griffon en Jaguar van Eurosatory 2018 , wel franstalig.

De dubbele achteras is stoer en geeft hem vermoedelijk een dikker pantser als de Buma maar hoe verhoud zich dat tot je wendbaarheid

Citaat van: Master Mack op 16/06/2018 | 23:43 uur
De dubbele achteras is stoer en geeft hem vermoedelijk een dikker pantser als de Buma maar hoe verhoud zich dat tot je wendbaarheid

Irrelevant, zijpantser beschermt tot en met kkw.

België en Frankrijk ondertekenen akkoord over aankoop 442 pantservoertuigen

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/belgie-en-frankrijk-ondertekenen-akkoord-over-aankoop-442-pantservoertuigen~a2618f05/ via @HLN_BE

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/11/2018 | 14:19 uur
België en Frankrijk ondertekenen akkoord over aankoop 442 pantservoertuigen

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/belgie-en-frankrijk-ondertekenen-akkoord-over-aankoop-442-pantservoertuigen~a2618f05/ via @HLN_BE

Dit is voor Beglie beste optie geweest. Maar die econmische returns rekenen ze in Belgie heel creatief uit. De F35 zou ook zo bijna niets kosten.

French company Soframe to supply 28 armored recovery trucks to Belgian army

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2019/january/French_company_Soframe_to_supply_28_armored_recovery_trucks_to_Belgian_army.jpg)

The French company Soframe has just won a € 31.9m contract for the production of 28 recovery vehicles for the logistics units of the Belgian Motorized Brigade. The Belgian Chief of Defense (CHOD), General Marc Compernol, had certified it: the acquisition of Combat and Protected Recovery Vehicles (CRV / PRV) would materialize in 2018, Nathan Gain reports on ForcesOperations.

The strategic vision of former Belgian Defense Minister Steven Vandeput clearly emphasized the urgent need to make up "as much as possible the delay in re-equipping the logistics capacity with armored vehicles, adapted to the reality of a theater of operations where there is a permanent threat outside the compounds. Promise held, with only seven days of "delay," Nathan Gain emphasized.

This contract, won against Tatra, Iveco and Scania, includes the delivery of 15 CRVs and 13 PRVs as well as a multi-year open contract for technical assistance. By 2022, these vehicles will replace the thirty or so Renault Kerax 385.40 8X4 tow trucks in service since 2001 within the 4th, 18th and 29th Logistic Battalions of the Ground Component (Land Force).

Both the CRV and the PRV will be developed based on the Heavy Recovery Vehicle (HRV), whose prototype was unveiled last June during Eurosatory 2018. Like the principle applied for the Army's PPLD program, Soframe now works in partnership with its sister company JIGE (formerly JIGE Lohr) to refine the development of HRV according to the wishes of the Belgian army. The first units of each version will be delivered before the end of 2020, Soframe adds.

Based on a Mercedes 8x8 chassis, the HRV combines the functions of breakdown, towing and evacuation of heavy vehicles. With a range of 600 km, the HRV is capable of towing a 44-tonne vehicle and lifting up to 32 tons. But the emphasis is also placed on the protection of the crew through a pressurized cabin built with basic level 2 ballistic protection. Finally, the HRV incorporates a close self-defense capability, with the addition of a remotely operated turret on the cabin.

https://www.armyrecognition.com/january_2019_global_defense_security_army_news_industry/french_company_soframe_to_supply_28_armored_recovery_trucks_to_belgian_army.html

 Tja, ik zal maar niet zeggen wat ik hiervan vindt.

Aan het Belgische leger, stay on roads.

Citaat van: Huzaar1 op 10/01/2019 | 13:40 uur
Tja, ik zal maar niet zeggen wat ik hiervan vindt.

Aan het Belgische leger, stay on roads.

Tja, dat deden de voertuigen die ze vervangen ook al, hoor...

Bij jullie trouwens ook:
https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/daf-ybb-95.480-takelauto

Citaat van: Stoonbrace op 11/01/2019 | 09:32 uur
Tja, dat deden de voertuigen die ze vervangen ook al, hoor...

Bij jullie trouwens ook:
https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/voertuigen/daf-ybb-95.480-takelauto

Ik neem aan dat deze voertuigen bedoelt zijn om de nieuwe voertuigen van de Belgische Defensie te borgen, ook in tactische en operationele omstandigheden, bijvoorbeeld terwijl je onder vuur ligt of het voertuig zeer moeilijk bereikbaar is voor normale wielvoertuigen. Vooral het 1e komt redelijk vaak voor, ik ken uit eigen hand 2 bergingsploegen die in Afghanistan met de leopards erop uit gingen om voertuigen te bergen en daarbij werden beschoten door KKW en mortiervuur. Een bergingsploeg is ook voor symmetrische vijand een high priority target.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Daf-ybb-95-480-takelauto.jpg?1547197196147)

Dit is de max qua terrein waarin je met wielvoertuigen zo kunt bergen. Het is en blijft een vrachtwagen, het is een zwaar ding en de bodemdruk zal hoog zijn met wielen.
Voor operationele omstandigheden is een rupsvoertuig voor het bergen van zware voertuigen bijna onontbeerlijk.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feurope%2Fnetherlands%2Fheavy_armoured%2Fbuffel_leopard_2%2Fpictures%2FBuffel_Leopard_2_ARV_tracked_heavy_armoured_recovery_vehicle_Netherlands_Dutch_army_002.jpg&hash=b7dbf491a34f623d77f1f617019e47bee6746126)

Of kodiak

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fengineering%2Fkodiak.jpg&hash=2483999252fb4314ba3614261f4572030b254170) Maar ik weet niet of die een lier heeft, triangel zal wel passen.

Ik weet niet meer of de Leopard1 bergingstanks nog gebruikt worden, misschien dat iemand anders daar antwoord op kan geven.

Maar ondanks de beperkingen van wiel, denk ik dat het Belgische leger wel weet wat het doet, wellicht ligt de focus niet op optreden in zwaar geaccidenteerd terrein maar verstedelijkt of is de AOI goed begaanbaar. Zal wel een idee achter zijn

Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 10:14 uur
Ik neem aan dat deze voertuigen bedoelt zijn om de nieuwe voertuigen van de Belgische Defensie te borgen, ook in tactische en operationele omstandigheden, bijvoorbeeld terwijl je onder vuur ligt of het voertuig zeer moeilijk bereikbaar is voor normale wielvoertuigen. Vooral het 1e komt redelijk vaak voor, ik ken uit eigen hand 2 bergingsploegen die in Afghanistan met de leopards erop uit gingen om voertuigen te bergen en daarbij werden beschoten door KKW en mortiervuur. Een bergingsploeg is ook voor symmetrische vijand een high priority target.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Daf-ybb-95-480-takelauto.jpg?1547197196147)

Dit is de max qua terrein waarin je met wielvoertuigen zo kunt bergen. Het is en blijft een vrachtwagen, het is een zwaar ding en de bodemdruk zal hoog zijn met wielen.
Voor operationele omstandigheden is een rupsvoertuig voor het bergen van zware voertuigen bijna onontbeerlijk.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feurope%2Fnetherlands%2Fheavy_armoured%2Fbuffel_leopard_2%2Fpictures%2FBuffel_Leopard_2_ARV_tracked_heavy_armoured_recovery_vehicle_Netherlands_Dutch_army_002.jpg&hash=b7dbf491a34f623d77f1f617019e47bee6746126)

Of kodiak

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fengineering%2Fkodiak.jpg&hash=2483999252fb4314ba3614261f4572030b254170) Maar ik weet niet of die een lier heeft, triangel zal wel passen.

Ik weet niet meer of de Leopard1 bergingstanks nog gebruikt worden, misschien dat iemand anders daar antwoord op kan geven.

Maar ondanks de beperkingen van wiel, denk ik dat het Belgische leger wel weet wat het doet, wellicht ligt de focus niet op optreden in zwaar geaccidenteerd terrein maar verstedelijkt of is de AOI goed begaanbaar. Zal wel een idee achter zijn

Deze zijn louter ter vervanging van de huidige bergingsvrachtwagens met nadruk op bescherming en zelfverdediging. Voor berging in zwaardere operationele omstandigheden zijn de Piranha RECOVERY en Leo 1 bergingstanks in dienst.

Zijn de leo1's dan nog actief? Die zijn er toch al even uit? En aha, er is dus een pir. recovery. Wist ik niet, dank.
Overigens, is er brugleg capaciteit bij de genie? NL wacht op levering van de leguaan, 13light brig. gebruikt nu een wielvoertuig, wellicht wat voor België?

Voor zover ik weet beschikken 'we' over enkele Leguan's en Bergepanzer (beide op LEO I -onderstel)

Citaat van: ARM-WAP op 11/01/2019 | 19:01 uur
Voor zover ik weet beschikken 'we' over enkele Leguan's en Bergepanzer (beide op LEO I -onderstel)

Die zijn er to h uitgegaan bij het verlaten van de rupsvoertuigen. Ik vind ze ook niet terug op jullie website. Ze zijn vervangen door de Piranha berger. Er is geen brugleggend voertuig wat ik kan vinden.

https://www.mil.be/nl/material-type/voertuigen?page=1

Die Leuguaan bruggen op MAN onderstel van Nederland waren een cadeautje van Noorwegen, iets met NASAMS? Volgens mij gebruikt NL die ook amper.

Citaat van: StrataNL op 11/01/2019 | 20:39 uur
Die Leuguaan bruggen op MAN onderstel van Nederland waren een cadeautje van Noorwegen, iets met NASAMS? Volgens mij gebruikt NL die ook amper.

Ja, dat komt omdat het apparaat niet ons optreden en doctrine past. Ik denk wel in die van de Belgen.
En nee dat had met iets anders te maken, soort zeer goedkope bijvangst in ruil voor een order die de Noren bij ons deden .Kontverhaal, wij kunnen er niets mee omdat wij er vanuit gaan dat we op moeilijke plekken dit doen, onder vuur.

Dit apparaat dient er achteruit te worden ingereden en je hebt daar allemaal geen zin in als je onder vuur ligt of in slecht begaanbaar terrein. Dat lukt niet met een wielvoertuig dat 13? meter lang is.

Citaat van: Huzaar1 op 11/01/2019 | 20:06 uur
Die zijn er to h uitgegaan bij het verlaten van de rupsvoertuigen. Ik vind ze ook niet terug op jullie website. Ze zijn vervangen door de Piranha berger. Er is geen brugleggend voertuig wat ik kan vinden.

https://www.mil.be/nl/material-type/voertuigen?page=1

Ze zijn er nog.

Citaat van: Stoonbrace op 12/01/2019 | 07:23 uur
Ze zijn er nog.

Check

(https://i.ibb.co/4ZP6xh9/IMG-20190114-161028.jpg) (https://ibb.co/zhGywqj)

Vandaag op de boot naar Estland...

Citaat van: Stoonbrace op 14/01/2019 | 16:16 uur
(https://i.ibb.co/4ZP6xh9/IMG-20190114-161028.jpg) (https://ibb.co/zhGywqj)

Vandaag op de boot naar Estland...

Het is opmerkelijk dat België in al zijn communicatie aangeeft dat de landcomponent volledig op wielen staat/zal staan. Het gebruik van de Leo 1 berging valt daar dan blijkbaar buiten en kan/zal niet worden overgenomen door de Piranha Recovery, of is deze stelling te bout.

Mijn vragen zijn dan:
- Geldt dit ook voor andere versies van de Leo 1, met uitzondering van reguliere tank (blijkbaar ook de bruggenlegger)?
- Over welke aantallen hebben we het dan?
- Weet jij waarom hierover zo geheimzinnig wordt gedaan (politiek?)?

Citaat van: Robster op 14/01/2019 | 16:44 uur
Het is opmerkelijk dat België in al zijn communicatie aangeeft dat de landcomponent volledig op wielen staat/zal staan. Het gebruik van de Leo 1 berging valt daar dan blijkbaar buiten en kan/zal niet worden overgenomen door de Piranha Recovery, of is deze stelling te bout.

Mijn vragen zijn dan:
- Geldt dit ook voor andere versies van de Leo 1, met uitzondering van reguliere tank (blijkbaar ook de bruggenlegger)?
- Over welke aantallen hebben we het dan?
- Weet jij waarom hierover zo geheimzinnig wordt gedaan (politiek?)?

De overgang van rupsen naar wielen was vooral een besparingsmaatregel, al gebeurde het ook in een tijd dat peer conflict een verre herinnering leek. De politiek nam die beslissing, regelde een (onvolledige) vervanging en daarmee was de kous af. Operationeel bleken er echter noden te zijn die niet zonder rupsen konden worden vervuld en ik vermoed dat defensie en politiek er toen stilzwijgend toe zijn gekomen dat er nog een paar in dienst moesten blijven.  Het zijn er niet zo heel veel meer, een twintigtal vermoedelijk. Voor zover ik weet zijn alleen de bergingstank en bruggenlegger nog in dienst.

Plausibel en logisch verhaal. Hopelijk zorgt dit voor een nieuwe rups aanschaf. Volgens mij ondersteunt KMW de leopard1 ook niet meer. Wel de powerpack en tracks etc.

Hornet RWS family reaches final development stage

(https://www.janes.com/images/assets/083/86083/p1736532_main.jpg)

France's Arquus confirmed that development and testing for its Hornet family of three remote weapon stations (RWSs) is soon to enter production for the French Army at the company's Marolles facility.

The Hornet RWS family shares common elements to reduce through-life cycle costs, and is expected to become the largest RWS programme in Europe with over 2,000 expected to be built for the French Army alone.

The Hornet RWSs are to be fitted to the French Army Nexter Systems/Thales/ Arquus Jaguar 6×6 reconnaissance vehicle, Nexter Systems/Thales/Arquus Griffon 6×6 armoured personnel carrier (APC), and the Nexter Systems/Texelis Serval 4×4.

These are all part of the French Army SCORPION network-enabled programme that is being run by France's Direction Générale de l'Armement (DGA).

All of these Hornet RWSs have common features including electrical firing, automatic cocking, round counter, and expended cartridge case and links recovery. They are connected to the electronic architecture of the platform and have an embedded simulation compatibility.

Details of the sensor package have not been released by the DGA. However, more generally, Arquus said the most sophisticated of this RWS family is the Hornet S, which weighs 165 kg, is fitted onto the roof of the Jaguar, and has a Safran Paseo gyro-stabilised high-definition (HD) colour day TV camera and thermal sight incorporating a laser rangefinder in the middle. The thermal camera has a continuous zoom from 1.9 to 15.2°.

A 7.62 mm machine gun (MG) is mounted to the right and provided with 550 rounds of ready-use ammunition; it can be laid onto the target while the platform is stationary or moving.

[Source: Janes.com ]

Met het apparaat kun je wel mooi hinderlagen leggen, maar je moet wel direct wegwezen en kan het gevecht niet aangaan.

Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2019 | 14:12 uur
Met het apparaat kun je wel mooi hinderlagen leggen, maar je moet wel direct wegwezen en kan het gevecht niet aangaan.

Klinkt logisch voor een verkenner.

Citaat van: Stoonbrace op 01/02/2019 | 14:28 uur
Klinkt logisch voor een verkenner.

Als ze het goed doen vechten verkenners niet........

Citaat van: Zander op 01/02/2019 | 17:31 uur
Als ze het goed doen vechten verkenners niet........

StoonBrace doelt op de classificatie van het voertuig, niet de rol waarin België het gebruikt.
Je kunt er meerdere kanten mee op, het hele spel moet er wel op worden aangepast.

Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2019 | 19:24 uur
StoonBrace doelt op de classificatie van het voertuig, niet de rol waarin België het gebruikt.
Je kunt er meerdere kanten mee op, het hele spel moet er wel op worden aangepast.

Ah.

Maak kennis met de nieuwe pantserwagens van Defensie: de Griffon en Jaguar

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/06/23/maak-kennis-met-de-nieuwe-pantserwagens-van-defensie-de-griffon.app/

De belgen worden keurig anaal genomen door frankrijk. Keurig.

Hele vloot voertuigen die geen vervangingsprioriteit hadden door nieuwe Franse voertuigen.

Goed gedaan Frankrijk, mooi gedeelte van het budget afgesnoept wat daadwerkelijk naar prioriteit had kunnen gaan. Ik had andere keuzes gemaakt als het aankomt op materieelvervanging. Zoals de gaten dichten van bestaande eenheden of capaciteiten als zware genie, luchtverdediging, zwaar materieel, nieuwe brugleggers, of capabele AIFV's, nieuwe mortieren, sesnoren voor SA, grond en luchtradars, helicopters die daadwerkelijk inzetbaar zijn voor gevechtsondersteuning.. you name it.

Het is de keuze die de Belgen hebben gemaakt... ik had het ook verstandiger gevonden als ze bijv. lichtgewicht of anders Caesar 155mm SPA hadden aangeschaft. Niet het beste geschut maar wel veel beter dan waar men nu over beschikt. Zo oud zijn die Piranhas en Dingo's trouwens toch niet?

Citaat van: Mourning op 24/06/2019 | 17:20 uur
Zo oud zijn die Piranhas en Dingo's trouwens toch niet?

Npu, precies. Dit is het punt. Die piranhas en dingos zijn nog helemaal dikke prima. Ja..in afganistan doet de Belgische dingo het niet best. Maar dat ligt helemaal aan de Belgen zelf. Die kozen voor een ( traditioneel, (net als de YPR en m113's) afgezwakte versie van het origineel, met slechte ondersteuning. Maar de vtgen zijn relatief jong, en perfect geschikt voor alles wat de Belgen beogen te doen.

Frankrijk, blij dat we niet in hun zak zitten. Dan krijg je dit soort zaken.

Citaat van: Mourning op 24/06/2019 | 17:20 uurZo oud zijn die Piranhas en Dingo's trouwens toch niet?

- Piranha's zijn geintroduceerd in 2008
- Pandur's zijn in 1996 gebouwd voor Belgie
- Dingo's zijn van 2006

:silent:

Citaat van: Mourning op 24/06/2019 | 17:20 uur
Het is de keuze die de Belgen hebben gemaakt... ik had het ook verstandiger gevonden als ze bijv. lichtgewicht of anders Caesar 155mm SPA hadden aangeschaft. Niet het beste geschut maar wel veel beter dan waar men nu over beschikt.

Die plannen hebben ze ook voor na 2025 volgens mij, er liggen wel plannen voor de aankoop van 155mm's en uit mijn hoofd willen ze de Ceasar.


Uit het artikel:

Citaat
De nieuwe voertuigen zullen Defensie ook meer vuurkracht geven. De zwaarder bewapende Jaguar zal over een 40mm-kannon beschikken, dat verschillende soorten munitie zal kunnen gebruiken.

Zijn ze bij de VRT vergeten dat Belgie nu rond rijd met een 90 mm kanon?  ;D

CitaatOns land mikt op een economisch terugverdieneffect van honderd procent.

De zoveelste keer dat ze zo rekenen, zo wil ik ook wel geld uitgeven. Ik geef 100 Euro uit maar ik krijg er op termijn weer 100 Euro voor terug.

CitaatContracten zullen worden toegewezen aan FN Herstal dat een deel van de wapensystemen mag leveren. Het Waalse CMI wilde geschutkoepels leveren, maar moet het stellen met een onderhoudscontract. Zo leek het merendeel van de contracten allemaal naar Waalse zijde te gaan, terwijl de wet voorschrijft dat zo'n 60 procent naar Vlaanderen moet gaan.

Zie hier de waarheid achter Franse contracten en ze hebben gewoon schijt aan de regels.

Belgian Land forces selects Thales for its onboard intelligence and data capabilities

https://armyrecognition.com/july_2019_global_defense_security_army_news_industry/belgian_land_forces_selects_thales_for_its_onboard_intelligence_and_data_capabilities.html

Citaat van: Sparkplug op 17/07/2019 | 09:49 uur
Belgian Land forces selects Thales for its onboard intelligence and data capabilities

https://armyrecognition.com/july_2019_global_defense_security_army_news_industry/belgian_land_forces_selects_thales_for_its_onboard_intelligence_and_data_capabilities.html

Dit is eigenlijk niet een keuze van België, want het Thales verhaal zat al in het basis contract wat afgesloten was voor de levering van de voertuigen.
De voertuigen worden 1 op 1 gelijk aan de Franse.

Het is heel simpel hoor. De landmacht ging nergens heen met de huidige voertuigen. Was meer een opeenstapeling van noodzakelijke vervangingen zonder échte samenhang. Nu is de keuze gevallen op het GTIA concept van de Fransen. Vandaar de vrij snelle vervanging.

Video van Army Recognition (in het Frans :doh:) rondom de Griffon VBMR. De twee Griffons zullen op Zondag 21 Juli mee rijden in de parade op de Nationale feestdag van België.

Het voertuig komt in 4 varianten op de markt:
- Troepen transport
- MMP ATGM
- Genie
- Commando Post / artillerie waarnemer

Daarnaast zijn er 2 varianten in ontwikkeling; de eerder gemelde mortier variant en een CBRN variant.

De Fransen hebben ook nog een kleinere variant op het oog : Serval. Een 4x4 variant die gebruik maakt van het ontwerp / onderdelen van de Griffon. Ik gok er op dat België deze op termijn ook aankoopt als vervanger voor de LMV's.

https://defence-blog.com/army/french-griffon-prepares-to-fight-against-russian-made-bmp-2.html

Kan iemand mij uitleggen hoe deze 'uit de hand gelopen vrachtauto' -based on a 6×6 commercial all-terrain truck chassis, uses standard commercial truck engines- het in de verste verte (letterlijk en figuurlijk) kan opnemen tegen zelfs 'maar' een BMP-2 met VEEL lager profiel, 30 mm autocannon, AT-4 Spigot ATGMs en betere off road performance? Zelfs met alle mogelijke, modulaire armour gaat de bescherming voor de inzittenden niet verder dan up to NATO STANAG 4569 Level 4 that provides a ballistic protection against firing of small arms 14.5mm AP / B32 at 200 meters, om nog maar te zwijgen van de glazen veranda aan de voorzijde. Het is toch gewoon zeer onwenselijk om zelfs maar in de buurt van een beetje IFV, laat staan een MBT te komen? Was de VBMR Maginot niet een gepastere naam geweest?

bron: https://www.armyrecognition.com/french_army_france_wheeled_armoured_vehicle_uk/griffon_vbmr_6x6_multi-role_armoured_vehicle_ebmr_scorpion_technical_data_sheet_specifications.html

Ik denk dat het antwoord op je vraag is: niet. Het biedt daar geen bescherming tegen en is daar geen partij voor. Daarom snap ik ook niet dat men niet een soort van vuursteun voertuig organiek bij deze eenheden inbrengt, zodat men in ieder geval onder alle omstandigheden een soort van 'escorte' bij de hand heeft. De manier van optreden zal er op gericht zijn om met deze voertuigen in het veld andere AFV's met een forsere bewapening niet tegen te komen of om op afstand van het daadwerkelijke gevechtsveld te blijven.

Die 40 Jaguar's vind ik ook een (schokkend) laag aantal en voor mij zou de belangrijkste vraag voor deze voertuigen zijn: in welke rol gaan we ze invoeren en inzetten? Zware verkenning en evt. escorte voor de Griffon's? Dit voertuig kan in ieder geval wel klappen uitdelen aan bijv. vijandelijke AFV's, maar daar staat dan weer tegenover een, zo lijkt het, bedroevend niveau op het vlak van incasseringsvermogen (of beter: de vrijwel volledige afwezigheid daarvan).

Ja, leuk voor in Afrika en beveiligingstaken van objecten, hoofdkwartieren en aanvoerwegen e.d. achter de linies waar je mogelijke problemen verwacht, maar voor echte frontlijntaken? Dat zie ik de Belgen met deze voertuigen echt niet meer doen tenzij de NATO niet anders kan (en dan is de situatie echt FUBAR)...

Citaat van: Mourning op 25/07/2019 | 15:01 uur
Ja, leuk voor in Afrika en beveiligingstaken van objecten, hoofdkwartieren en aanvoerwegen e.d. achter de linies waar je mogelijke problemen verwacht, maar voor echte frontlijntaken? Dat zie ik de Belgen met deze voertuigen echt niet meer doen tenzij de NATO niet anders kan (en dan is de situatie echt FUBAR)...

Vergeet niet dat de Fransen dit voertuig juist hebben voor hun avontuurtjes in Afrika. De Griffon vervangt bij de Franse landmacht dan ook de Véhicule de l'Avant Blindé (VAB), iets dat voornamelijk qua uiterlijk overeenkomt met onze TPz1 Fuchs. De Jaguar vervangt bij de Fransen de AMX-10 RC & ERC 90 Sagaie vuursteun systemen. Daarnaast behouden de Fransen hun Leclerc MBT's voor de vuursteun. En als laatste vuursteun beschikken de Fransen nog over de nieuwe 8x8 VBCI met 25 mm kanon.

Frankrijk heeft dus het volgende lijstje voertuigen:
- Leclerc MBT 120 mm
- EBRC Jaguar 40 mm
- VBCI 8x8 25 mm
- VBMR Griffon (6x6 + 4x4 varianten)

Bij de Belgen gaat het er heel anders uit zien:
- EBRC Jaguar 40 mm
- VBMR Griffon (6x6 )
- Iveco LMV

Het concept is prima voor Afrika inderdaad zoals de Fransen het invullen maar de Belgen houden er op dit moment een low-budget army variant op na. Het Franse concept is ook nog veel sterker door de vuursteun van de Ceasar die ze hebben. De Belgen hebben daar wel plannen voor maar of die er ooit echt gaan komen is nu nog niets over te zeggen.

Citaat van: Parera op 20/07/2019 | 03:37 uur
De Fransen hebben ook nog een kleinere variant op het oog : Serval. Een 4x4 variant die gebruik maakt van het ontwerp / onderdelen van de Griffon. Ik gok er op dat België deze op termijn ook aankoopt als vervanger voor de LMV's.

We gaan geen voertuig van 7 ton vervangen door eentje van 17 ton.

Het lijkt me duidelijk dat de landmacht een gok doet: met de Griffon en Jaguar ben je op zich natuurlijk helemaal niets, maar het zet wel de deur open om in het kader van 'partnerschap met Frankrijk' gaandeweg alle andere elementen van het GTIA-concept te integreren. Caesar, VBCI 2, MGCS,...

Citaat van: Parera op 25/07/2019 | 15:12 uur
Het concept is prima voor Afrika inderdaad zoals de Fransen het invullen maar de Belgen houden er op dit moment een low-budget army variant op na. Het Franse concept is ook nog veel sterker door de vuursteun van de Ceasar die ze hebben. De Belgen hebben daar wel plannen voor maar of die er ooit echt gaan komen is nu nog niets over te zeggen.

De eerste voorbereidingen voor de terugkomst van 155mm zijn al begonnen met plannen voor een 2de artillerie bataljon. Caesar komt er 99% zeker.

Citaat van: Stoonbrace op 25/07/2019 | 15:28 uur
We gaan geen voertuig van 7 ton vervangen door eentje van 17 ton.

:omg: Weegt dat ding 17 ton?! Nee ik ging er vanuit dat het gewoon een simpele 4x4 was vergelijkbaar met de Thales Hawkei.
Nee dan is dat geen logische keuze, al hebben jullie de Dingo (tot 11 ton) ook vervangen door de Griffon van 25 ton.

Citaat van: Stoonbrace op 25/07/2019 | 15:32 uur
Het lijkt me duidelijk dat de landmacht een gok doet: met de Griffon en Jaguar ben je op zich natuurlijk helemaal niets, maar het zet wel de deur open om in het kader van 'partnerschap met Frankrijk' gaandeweg alle andere elementen van het GTIA-concept te integreren. Caesar, VBCI 2, MGCS,...

Ik denk ook dat door de keuze voor Griffon en Jaguar België weinig andere keuze heeft dan integratie / aansluiting met de Franse landmacht. Wat overigens een goede keuze is in mijn ogen.
Maar dan moet er ook wel verder geïnvesteerd worden om een fatsoenlijke brigade op te tuigen, met eigen vuursteun en artillerie.

Citaat van: Stoonbrace op 25/07/2019 | 15:35 uur
De eerste voorbereidingen voor de terugkomst van 155mm zijn al begonnen met plannen voor een 2de artillerie bataljon. Caesar komt er 99% zeker.

We gaan het zien, voorlopig zie ik vooral berichten in de media van geld te kort, personeel tekort dus zolang dat niet opgelost is kan je die Ceasars aankopen maar staan ze mooi in de stalling.

Citaat van: Parera op 25/07/2019 | 15:38 uur
:omg: Weegt dat ding 17 ton?! Nee ik ging er vanuit dat het gewoon een simpele 4x4 was vergelijkbaar met de Thales Hawkei.
Nee dan is dat geen logische keuze, al hebben jullie de Dingo (tot 11 ton) ook vervangen door de Griffon van 25 ton.
Ik denk ook dat door de keuze voor Griffon en Jaguar België weinig andere keuze heeft dan integratie / aansluiting met de Franse landmacht. Wat overigens een goede keuze is in mijn ogen.
Maar dan moet er ook wel verder geïnvesteerd worden om een fatsoenlijke brigade op te tuigen, met eigen vuursteun en artillerie.
We gaan het zien, voorlopig zie ik vooral berichten in de media van geld te kort, personeel tekort dus zolang dat niet opgelost is kan je die Ceasars aankopen maar staan ze mooi in de stalling.

Ik ga even onze Land Component Commander quoten: "Op zich vervangen we geen voertuigen. Het is ook anders werken en een andere doctrine. Maar dit is een eerste stap. Strategische Visie voorziet nog andere investeringen die onder hetzelfde akkoord kunnen verwezenlijkt worden #CAMO"

https://twitter.com/general_thys/status/1151459012732477440?s=20

Citaat van: Stoonbrace op 25/07/2019 | 15:55 uur
Ik ga even onze Land Component Commander quoten: "Op zich vervangen we geen voertuigen. Het is ook anders werken en een andere doctrine. Maar dit is een eerste stap. Strategische Visie voorziet nog andere investeringen die onder hetzelfde akkoord kunnen verwezenlijkt worden #CAMO"

https://twitter.com/general_thys/status/1151459012732477440?s=20

We gaan zien wat er uit dit CAMO project gaat komen.  Die 155 mm zie ik ook niet als onmogelijk maar zolang het zo vaag blijft (plannen maken) blijf ik twijfel houden.
Een nieuwe MBT  voor België zie ik als een vrij onhaalbaar plan op dit moment, als dat er moet komen dan moet de hele organisatie er omheen eerst opgetuigd zijn.

Je ziet al hoeveel moeite het bij Nederland kost om de MBT terug te krijgen, en wij doen ook echt niet alles goed en er zijn grote fouten gemaakt bij ons. Ik heb alleen wel het idee dat België er nog iets meer moeite mee heeft. Een vervolg door de aankoop van VBCI's samen met Ceasar's zou een goede stap zijn voor de Belgen.

Toevoeging : Misschien is een VBCI i.c.m. met een (CMI Defence) 120 mm toren een goed haalbare tank destroyer voor België in plaats van een complete MBT.

Citaat van: Stoonbrace op 25/07/2019 | 15:35 uur
De eerste voorbereidingen voor de terugkomst van 155mm zijn al begonnen met plannen voor een 2de artillerie bataljon. Caesar komt er 99% zeker.

Dit is een interpretatie van jou, ik denk dat het een vervanging betreft, er is absoluut geen personele capaciteit een 2e bataljon te bemannen, evenals het geld. Daarnaast is 105mm irrelevant hedendaags. De enige reden dat dit wordt gebruikt is het gebrek aan financiële draagkracht.

Citaat van: Huzaar1 op 25/07/2019 | 20:31 uur
Dit is een interpretatie van jou, ik denk dat het een vervanging betreft, er is absoluut geen personele capaciteit een 2e bataljon te bemannen, evenals het geld. Daarnaast is 105mm irrelevant hedendaags. De enige reden dat dit wordt gebruikt is het gebrek aan financiële draagkracht.

Dit is geen interpretatie maar de letterlijke bewoordingen van een paar mensen die het kunnen weten. 105mm is natuurlijk gigantisch handig als je een SOR van 1500 pax hebt.

Citaat van: Parera op 25/07/2019 | 16:10 uur
We gaan zien wat er uit dit CAMO project gaat komen.  Die 155 mm zie ik ook niet als onmogelijk maar zolang het zo vaag blijft (plannen maken) blijf ik twijfel houden.
Een nieuwe MBT  voor België zie ik als een vrij onhaalbaar plan op dit moment, als dat er moet komen dan moet de hele organisatie er omheen eerst opgetuigd zijn.

Je ziet al hoeveel moeite het bij Nederland kost om de MBT terug te krijgen, en wij doen ook echt niet alles goed en er zijn grote fouten gemaakt bij ons. Ik heb alleen wel het idee dat België er nog iets meer moeite mee heeft. Een vervolg door de aankoop van VBCI's samen met Ceasar's zou een goede stap zijn voor de Belgen.

Toevoeging : Misschien is een VBCI i.c.m. met een (CMI Defence) 120 mm toren een goed haalbare tank destroyer voor België in plaats van een complete MBT.

De regering van België, en haar bevolking, willen geen zware landmacht, punt.
Dat gebeurt pas als andere landen wegens verplichtingen a la artikel 5 gaan mobiliseren, en de EFP wordt versterkt met de VJTF, daarna de NRI, en aanvolgens de FUF.
En ja dat is te laat.

Citaat van: Huzaar1 op 25/07/2019 | 20:47 uur
De regering van België, en haar bevolking, willen geen zware landmacht, punt.
Dat gebeurt pas als andere landen wegens verplichtingen a la artikel 5 gaan mobiliseren, en de EFP wordt versterkt met de VJTF, daarna de NRI, en aanvolgens de FUF.
En ja dat is te laat.

Ik heb ook niet het idee dat de belgen een zware landmacht gaan krijgen maar dat een aantal middelen zeker wel haalbaar moeten zijn. Als je kijkt naar het aantal Griffon & Jaguar's in verhouding met VBCI's is het aantal van die laatste schrikbarend laag bij de Fransen.

- 248x Jaguar
- 1722x Griffon 6x6
- 400x Griffon 4x4
- 628x VBCI

Voor elke VBCI koopt Frankrijk dus 3,77 Jaguar /Griffon's.

Zou je dus een zelfde berekening maken voor België kom je uit op 60x Jaguar + 417x Griffons. Dan zou België zo'n 125 VBCI's kunnen aankopen.

Wat betreft de artillerie hebben ze nu 24 stuks LG1 105 mm's in gebruik, er vanuit gaan dat die samen 1 bataljon vormen. Misschien dat de nieuwe ingeving van een bataljon gaat bestaan uit 12x Ceasar + 12x getrokken 155 mm howitzers. Frankrijk heeft ook slechts 77 Ceasars in dienst, maar daarnaast hebben ze nog 32x AMX-30 AuF1's + 12x M270 MLRS +12x TRF-1's.

Ik denk dat de Belgen op het tournooi zich niet voor dezelfde wedstrijd hebben ingeschreven als NL.

Zou ook veel verklaren.

Vervanger van de Unimog JACAM.

CitaatEerste LTTV 3D visual onthuld door @JankelArmouring volgende week op #DSEI. 199 besteld door #Belgium, 1e verwachte leveringen voor 2019. 3 ton laadvermogen, 3 varianten voor SOF inclusief ambulance, pantserkits, Roll-Over-Protection System, etc.

met wat lijkt op lanceerpod voor veel geleide 70mm.

(https://pbs.twimg.com/media/EDjfR1XWwAE2UOZ.jpg)

https://twitter.com/ForcesOperation/status/1168929654046150656

Citaat van: DiepFries op 03/09/2019 | 20:06 uur
Vervanger van de Unimog JACAM.

met wat lijkt op lanceerpod voor veel geleide 70mm.

(https://pbs.twimg.com/media/EDjfR1XWwAE2UOZ.jpg)

https://twitter.com/ForcesOperation/status/1168929654046150656

Ik zag het ook staan, opvallende keuze om zo'n MLRS te plaatsen op dit voertuig. Het geeft de SOF natuurlijk wel een vuursteun capaciteit bij de hand. Voorop de Rheinmetall Rosy rookgranaat werper.

Jankel heeft zelf ook een persbericht online gezet

http://www.jankel.com/new-light-tactical-transport-vehicle.html

Citaat van: DiepFries op 03/09/2019 | 20:06 uur
Vervanger van de Unimog JACAM.

met wat lijkt op lanceerpod voor veel geleide 70mm.

(https://pbs.twimg.com/media/EDjfR1XWwAE2UOZ.jpg)

https://twitter.com/ForcesOperation/status/1168929654046150656

interessant speelgoed, maar ongeleid? Dat wordt leuk, soort mini GRAD.

Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2019 | 21:46 uur
interessant speelgoed, maar ongeleid? Dat wordt leuk, soort mini GRAD.

Ze hebben natuurlijk Forges de Zeebrugge die 70 mm's ontwikkeld geleid en ongeleid.

Een geleide variant is voor SOF operators vrij simpel met een laser designator het doel te bestralen en een barrage van 70 mm's op het doel te vuren vanaf de Unimog. Als ik het zo tel dan zitten er +/- 24 70 mm's in die lanceermodule.

https://fz.be/laser-guided-rocket

Voor de Belgen best een strak plan dit. Maar dan gaat dus de slagkracht bij de SOF zitten. Einde reguliere BL denk ik.

Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2019 | 22:23 uur
Voor de Belgen best een strak plan dit. Maar dan gaat dus de slagkracht bij de SOF zitten. Einde reguliere BL denk ik.

Behalve dan die medium brigade natuurlijk.

Citaat van: Stoonbrace op 03/09/2019 | 22:34 uur
Behalve dan die medium brigade natuurlijk.

Er is geen geld beschikbaar voor deze systemen die de medium brigade hiervan zou moeten voorzien, maak ik op uit alle berichtgeving.

Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2019 | 22:39 uur
Er is geen geld beschikbaar voor deze systemen die de medium brigade hiervan zou moeten voorzien, maak ik op uit alle berichtgeving.

I wish dat heel dat Franse gedoe niet doorgaat. Maar helaas, waarschijnlijk wel. Medium brigade bestaat vandaag al, trouwens. Met voertuigen die eigenlijk nog niet aan vervanging toe zijn.

Citaat van: Stoonbrace op 03/09/2019 | 22:41 uur
I wish dat heel dat Franse gedoe niet doorgaat. Maar helaas, waarschijnlijk wel. Medium brigade bestaat vandaag al, trouwens. Met voertuigen die eigenlijk nog niet aan vervanging toe zijn.

Stom, sorry, ik was die voertuigen vergeten. Klopt, ik denk ook niet dat dat niet meer door kan gaan. Ach, dat kanon heeft een goede punch hoor. Hoop dat het betrouwbaar genoeg is, toch nieuwe technologie in massaproductie. (telescopisch).

Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2019 | 23:00 uur
Stom, sorry, ik was die voertuigen vergeten. Klopt, ik denk ook niet dat dat niet meer door kan gaan. Ach, dat kanon heeft een goede punch hoor. Hoop dat het betrouwbaar genoeg is, toch nieuwe technologie in massaproductie. (telescopisch).

Laten we hopen. Gelukkig ook 2 ATGM's.

Citaat van: Stoonbrace op 03/09/2019 | 23:01 uur
Laten we hopen. Gelukkig ook 2 ATGM's.

Gezien de verspreiding van APS, met name bij Russische strijdkrachten, zijn KE (kinetische energie ) wapens beter.
Kunt er BMP's en BTR's, Sprut's, etc mee pakken. ATGM's zijn handig voor hinderlaag tanks, tenminste als er geen LOS nodig is.

70mm launcher op de LTTV blijkt deze te worden: http://soldiersystems.net/2019/09/04/arnold-defense-to-launch-new-multiple-launch-hydra-system-at-dsei-2019/

Citaat van: Stoonbrace op 05/09/2019 | 21:15 uur
70mm launcher op de LTTV blijkt deze te worden: http://soldiersystems.net/2019/09/04/arnold-defense-to-launch-new-multiple-launch-hydra-system-at-dsei-2019/

Had Forges de Zeebrugge geen grondversie van haar producten kunnen ontwikkelen?

https://fz.be/index.php

Citaat van: Ace1 op 05/09/2019 | 22:57 uur
Had Forges de Zeebrugge geen grondversie van haar producten kunnen ontwikkelen?

https://fz.be/index.php

Waarschijnlijk iets te voorbarig te concluderen dat België hem in die configuratie en überhaupt met 70mm lanceerpods koopt/installeert. Industrie onder elkaar ipv een kant en klare wens van de Belgische defensie.

(//)

Citaat van: DiepFries op 06/09/2019 | 11:01 uur
Waarschijnlijk iets te voorbarig te concluderen dat België hem in die configuratie en überhaupt met 70mm lanceerpods koopt/installeert. Industrie onder elkaar ipv een kant en klare wens van de Belgische defensie.

(//)

Wanneer wordt duidelijk in welke configuraties ze worden aangeschaft?

De Lynx (Iveco LMV) wordt vervangen in de periode 2021/2025 door 320 nieuwe commando & liason voertuigen. Een aankoop van de JLTV via FMS werd afgewezen, er komt een klassieke aankoopprocedure waarbij verschillende producenten hun voorstel mogen indienen.
Bron: @forcesOperations via twitter.

Gokje: Arquus Sherpa Light

Citaat van: RTB op 26/09/2019 | 17:09 uur
Gokje: Arquus Sherpa Light

De JLTV en Rheinmetall/KMW AMPV zouden het meeste kans maken.

Citaat van: Stoonbrace op 27/09/2019 | 10:02 uur
De JLTV en Rheinmetall/KMW AMPV zouden het meeste kans maken.

En aansluiten bij NL ? Onze nieuwe Iveco's of heeft België genoeg van Iveco ?

Citaat van: Parera op 27/09/2019 | 10:12 uur
En aansluiten bij NL ? Onze nieuwe Iveco's of heeft België genoeg van Iveco ?

In die exacte bewoordingen gehoord, ja. Als het de Arquus wordt mogen jullie trouwens besluiten dat BE definitief in de Franse landmacht is opgenomen want dit dossiertje moet de integratie van andere (niet-Franse) voertuigen in het Scorpion project pionieren.

Citaat van: Stoonbrace op 27/09/2019 | 10:38 uur
In die exacte bewoordingen gehoord, ja. Als het de Arquus wordt mogen jullie trouwens besluiten dat BE definitief in de Franse landmacht is opgenomen want dit dossiertje moet de integratie van andere (niet-Franse) voertuigen in het Scorpion project pionieren.

Ik ga er wel vanuit dat het een Frans voertuig gaat worden, jullie aanbestedingen zijn zeer beïnvloedbaar door de Franse politiek en industrie.

Wat is de reden dat die FMS is afgekeurd ?

Citaat van: Parera op 27/09/2019 | 10:52 uur
Ik ga er wel vanuit dat het een Frans voertuig gaat worden, jullie aanbestedingen zijn zeer beïnvloedbaar door de Franse politiek en industrie.

Wat is de reden dat die FMS is afgekeurd ?

Politiek wou een aanbesteding. Er wordt vanuit defensie actief een niet-Frans voertuig opgezocht.

Citaat van: Stoonbrace op 27/09/2019 | 10:53 uur
Politiek wou een aanbesteding. Er wordt vanuit defensie actief een niet-Frans voertuig opgezocht.

We gaan het zien  ;) Je weet ook dat de Fransen lastig zijn op dat gebied en de Belgische politiek ook geen geweldige naam heeft op gebied van Frankrijk de deur wijzen en die 3 miljard "schuld" die ze hebben bij Parijs door aankoop van de F-35 is ook nog niet helemaal ingelost.

Ik hoop dat er uitkomt wat de Belgen zoeken en niet (weer) wat de politiek nodig vind.

Citaat van: Parera op 27/09/2019 | 11:16 uur
We gaan het zien  ;) Je weet ook dat de Fransen lastig zijn op dat gebied en de Belgische politiek ook geen geweldige naam heeft op gebied van Frankrijk de deur wijzen en die 3 miljard "schuld" die ze hebben bij Parijs door aankoop van de F-35 is ook nog niet helemaal ingelost.

Ik hoop dat er uitkomt wat de Belgen zoeken en niet (weer) wat de politiek nodig vind.

't is zeker belangrijk. Niet-Franse voertuigen integreren in Scorpion is essentieel als de drietrapsraket CaMo/MBT-Artillerie/MechBrig wil lukken.

url=https://ibb.co/vsLqn1t](https://i.ibb.co/RhQbw25/IMG-20191002-072546.jpg)[/url

Let vooral op het 'brug' gedeelte.

Citaat van: Stoonbrace op 27/09/2019 | 11:18 uur
't is zeker belangrijk. Niet-Franse voertuigen integreren in Scorpion is essentieel als de drietrapsraket CaMo/MBT-Artillerie/MechBrig wil lukken.

Goed opgemerkt. Zo had ik het niet bekeken maar daar heb je gelijk in. Echter, het is enkel uitstel van executie ben ik bang. De volgende vervanging zitten ze nog dichter op jullie huid

Citaat van: Stoonbrace op 02/10/2019 | 07:34 uur
url=https://ibb.co/vsLqn1t](https://i.ibb.co/RhQbw25/IMG-20191002-072546.jpg)[/url

Let vooral op het 'brug' gedeelte.

Wat is project foxtrot ?

Camo is de vervanging van de lynx /LMV als ik het goed begreep.

Citaat van: Parera op 02/10/2019 | 08:42 uur
Wat is project foxtrot ?

Idd, dat was ook bij mij het eerste wat naar bovenkwam. ff gegoogled en kwam onderstaande tegen

https://vovklict.nl/intercom/2017/3/23.pdf

Bauer noemde een groot nieuw programma 'FOXTROT' dat aansluit bij de ambitie om een informatiegestuurde krijgsmacht te zijn, opgewassen tegen technologisch hoogwaardige tegenstanders. De focus van FOXTROT ligt op het mobiele domein, waarbij snelheid, innovatie en samenwerking de drijfveren in deze verregaande samenwerking tussen de Nederlandse en Duitse krijgsmacht zijn. "Tot 1 juli 2019 zitten we in de opstart- en kwartiermakersfase, daarna is de nieuwe bi-nationale organisatie formeel een feit. Maar de belangrijkste boodschap is: we zoeken nog partners!
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2019/04/03/bauer-wil-snelheid-innovatie-en-samenwerking

Citaat van: Parera op 02/10/2019 | 08:42 uur
Wat is project foxtrot ?

Camo is de vervanging van de lynx /LMV als ik het goed begreep.

Capacité motorisé. Omhelst volledige uitrusting gemotoriseerde Brigade.

Celtic Uprise 2019, first Belgian-French exercise in Motorized Capacity framework

Celtic Uprise 2019 took place in various provinces of southern Belgium, from the 16th to the 27th September. During this Belgian-French exercise, nearly 900 soldiers were deployed, belonging mainly to the Belgian motorized brigade and to the French land forces.

This was the first of the brand new bi-national partnership called CaMo (Capacité Motorisée, Motorized Capability), initiated by Maj.Gen. Marc Thys, commander of the Belgian Land Component. Like the Dutch and German armies currently developing a close cooperation between their land forces, the French and Belgian armies are developing an ambitious common doctrine change involving their motorized units. The units, being progressively equipped with some identical armored vehicles, will be totally interchangeable by 2025, having been trained exactly the same way. Both countries will use Griffons and Jaguars, while the French units will also use lighter Serval reconnaissance vehicles and, later, Leclerc XLR upgraded main battle tanks.

To make the exercise more realistic, Celtic Uprise 2019 took place outside usual military training areas. The civilian population was warned about the activities of many soldiers sometimes firing blank ammos, helicopter overflights, armored vehicles driving throughout villages, etc., night and day.

https://www.armyrecognition.com/october_2019_global_defense_security_army_news_industry/celtic_uprise_2019_first_belgian-french_exercise_in_motorized_capacity_framework.html

Citaat van: Stoonbrace op 02/10/2019 | 09:30 uur
Capacité motorisé. Omhelst volledige uitrusting gemotoriseerde Brigade.

Huh? Nee F = verbindingen en comms.

Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2019 | 14:14 uur
Huh? Nee F = verbindingen en comms.

De reactie van Stoonbrace sloeg m.i. op het laatste deel van de quote  ;).

CAMO -> Capacité motorisé

Citaat van: Mourning op 02/10/2019 | 14:56 uur
De reactie van Stoonbrace sloeg m.i. op het laatste deel van de quote  ;).

CAMO -> Capacité motorisé

Check

Belgische pantservoertuigen kunnen niet vuren: grote vragen bij aankoopprocedure

https://www.demorgen.be/nieuws/belgische-pantservoertuigen-kunnen-niet-vuren-grote-vragen-bij-aankoopprocedure~b64c7613/?referer=https%3A%2F%2Ft.co%2FYHPbagiBbG

Tja.. belgie?

Zolang er kan worden geflauhaut hebben ze dit. En dit zal nog wel even doorgaan. Zo ongeveer elke aankoop is daar van het niveau groenteboer.

Leger wordt er niet serieus genomen, ook door het Belgische leger zelf. Dit is ook niet af te schuiven op een ellendige dikke paplarf . Er moeten wat mensen met een bloemenpak wat van vinden en tenzij flauhaut met een 9mm op het hoofd van betrokennen ze gedwongen heeft zijn verhaal over te nemen is er gewoon medewerking verleend.

Vooral dat laatste recon voertuig...dat is evengoed het werk van Belgische krijgsmacht zelf. Beetje klussen accepteren, modificaties uitvoeren en terwijl het bekend is nirt goed te komen toch uitvoeren. Als dat achteraf dergelijke verbazing oplevert is er echt iets mis met het complience aspect van je organisatie.

Hieronder een citaat van een reactie op de Belgische problemen door de aanpassingen aan de Pandur 1

A few years ago, Belgium ordered a modernization for the Pandur 1 AFV, so that they would provide sufficient protection for deployment as part of Belgiums contingent for peace-keeping missions in Africa scheduled in 2021 (although deliveries are currently expected by 2022). Main focus was increase mine protection and ballistic protection to sufficient levels. The value of the contract was €31 million.

The Belgian Green Party has now cited an official report mentioning that the upgraded Pandur 1s (7 out of 44 already delivered) are considered not suited for operation, as only soldiers up to a height of 1.7 m (5'5'') actually fit into the vehicle. The main problem is the driver's seat, but also the entry in the vehicle is through the obstructed. Furthermore the mobility of the vehicle is degraded.
 

(https://images.vrt.be/width1280/2019/12/17/2a5642aa-20ef-11ea-abcc-02b7b76bf47f.png)

(https://images.vrt.be/width1280/2019/12/17/29cf1149-20ef-11ea-abcc-02b7b76bf47f.png)

http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/652-general-afv-thread/page/132/#comments

Belgian army to buy 40mm grenades and armored SUVs for its special forces

https://armyrecognition.com/defense_news_july_2020_global_security_army_industry/belgian_army_to_buy_40mm_grenades_and_armored_suvs_for_its_special_forces.html

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2020/july/Belgian_army_to_buy_40mm_grenades_and_armored_SUVs_for_its_special_forces_1.JPG)
Jankel Fox RRV of the Belgian Special Forces Group. This one is armed with a 40mm automatic grenade launcher (Picture source: Army Recognition)

(https://armyrecognition.com/images/stories/news/2020/july/Belgian_army_to_buy_40mm_grenades_and_armored_SUVs_for_its_special_forces_2.JPG)

Unimog Jacam of the Belgian Special Forces Group. The Fox RRV in the background is armed with a 40mm automatic grenade launcher (Picture source: Army Recognition)

Alles wat die Belgen kopen ziet er zo kneuzerig uit...

Citaat van: Oorlogsvis op 21/07/2020 | 16:01 uur
Alles wat die Belgen kopen ziet er zo kneuzerig uit...

In welk opzicht?

Ik vind Jankel er wel leuk uitzien. Die Unimog, jah... maar ja zal wel functioneel zijn.

(https://i.ibb.co/r3bKBwn/Ed-Ml-BFs-XYAAf-SRi.jpg) (https://ibb.co/42swbVB)

In het wild zien ze er beter uit.

Citaat van: Stoonbrace op 22/07/2020 | 11:57 uur
In het wild zien ze er beter uit.

Precies. Een 'kaal' voertuig vertelt maar het halve verhaal  ;)

Groen licht voor de verwerving van 322 commando en liaison voertuigen

De Ministerraad gaf op vrijdag 11 september groen licht voor de verwerving van 322 Commando en Liaison Voertuigen (CLV), samen met een meerjarige open overeenkomst voor technische assistentie. Het Amerikaanse bedrijf OSHKOSH haalde het contract ter waarde van 135 miljoen euro binnen met zijn Joint Light Tactical Vehicle (JLTV). De levering van de eerste voertuigen wordt in 2023 verwacht.

In lijn met de Strategische visie zal het CLV de huidige IVECO LYNX opvolgen. Het nieuwe CLV zal de bescherming van de inzittenden aanzienlijk verhogen en Defensie heruitrusten met voertuigen die aangepast zijn aan de huidige en toekomstige dreigingen tijdens hun inzet.

Deze voertuigen zullen gebruikt worden voor commando- en verbindingsopdrachten en zullen het personeel beter beschermen tegen mijnen, ballistische projectielen en Improvised Explosive Devices (IED).

De integratie van een Remote Controlled Weapon Station (RCWS), de FN DeFNder Light 7.62 van FN Herstal is op 135 van deze voertuigen voorzien.

Kwaliteit
Defensie streefde een Military Of The Shelf- product na (MOTS) om onnodige ontwikkelingskosten te vermijden. Het programma zocht dus een matuur voertuig dat al geleverd werd aan partnerlanden. Dit betekent dat het voertuig een uitgebreide levensduurbelastingsanalyse doorlopen heeft bij een partnerland (USA).

Er werd onder andere rekening gehouden met het laadvermogen, de tactische mobiliteit en de passieve bescherming voor de inzittenden.

Camo
Binnen de Landcomponent werd de behoefte ongelijnd met het programma CaMo. 302 CLV's en 90 LMV's zullen het Belgische ambitieniveau verzekeren. De Medische Component kan rekenen op 20 hoog beschermende CLV's.

https://m.mil.be/nl/persberichten/groen-licht-voor-de-verwerving-van-322-commando-en-liaison-voertuigen?mobile_domain_switch=0

Hele mooie aankoop.

Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde Iveco steen!

Mooi om te zien,  chapeau

Dat zijn toch die voertuigen waar je tegenwoordig die Amerikaanse SOF in Syrie in ziet rijden? Mooie aankoop.

Wanneer krijgen wij nu eindelijk eens te zien waar onze troepen mee zullen worden uitgerust. En dan bedoel ik niet de voertuigen voor Luchtmobiel en/of het KCT...

Citaat van: Mourning op 12/09/2020 | 00:21 uur
Dat zijn toch die voertuigen waar je tegenwoordig die Amerikaanse SOF in Syrie in ziet rijden? Mooie aankoop.

Klopt, vervanger van de HMMWV.

Citaat van: Mourning op 12/09/2020 | 00:21 uur
Dat zijn toch die voertuigen waar je tegenwoordig die Amerikaanse SOF in Syrie in ziet rijden? Mooie aankoop.

Wanneer krijgen wij nu eindelijk eens te zien waar onze troepen mee zullen worden uitgerust. En dan bedoel ik niet de voertuigen voor Luchtmobiel en/of het KCT...

Volgens mij niet. Dit is de vervanger van de humvee.

Is de Joint Light Tactical Vehicle (JLTV) vergelijkbaar met de Bushmaster of is dit een voertuig in een andere categorie?

Citaat van: Huzaar1 op 12/09/2020 | 02:30 uur
Volgens mij niet. Dit is de vervanger van de humvee.

Inderdaad. Die rijden wel degelijk in Syrië rond, samen met een hoop andere MRAPs.

(https://i.ibb.co/GnXYV2t/Oshkosh-Joint-Light-Tactical-Vehicle-JLTV-Background-and-issues-for-U-S-Congress-4-1.jpg) (https://ibb.co/5Gdp58n)

Citaat van: Ace1 op 12/09/2020 | 09:29 uur
Is de Joint Light Tactical Vehicle (JLTV) vergelijkbaar met de Bushmaster of is dit een voertuig in een andere categorie?

Zoals al aangegeven door Nikehercules en Huzaar1 is de JLTV de vervanger van de Humvee en valt ook in dezelfde klasse als de Hawkei e.d.

Vraag mij wel af wat hier nog Light aan is  ;D

Citaat van: Stoonbrace op 12/09/2020 | 09:45 uur
Inderdaad. Die rijden wel degelijk in Syrië rond, samen met een hoop andere MRAPs.

(https://i.ibb.co/GnXYV2t/Oshkosh-Joint-Light-Tactical-Vehicle-JLTV-Background-and-issues-for-U-S-Congress-4-1.jpg) (https://ibb.co/5Gdp58n)

Ik lees je onderquote. Ik mis daar het koning van belgie worden in  :angel: de deal werkt 2 kanten op amigo. En we hebben nog geen termijn.

Die in Syria rond rijden is de Oshkosh M-ATV, niet de JLTV!

Citaat van: Kornet43 op 12/09/2020 | 14:04 uur
Die in Syria rond rijden is de Oshkosh M-ATV, niet de JLTV!

Inderdaad.

M-ATV:
https://oshkoshdefense.com/wp-content/uploads/2018/12/Global-M-ATV-Brochure-5-3-2106.pdf

L-ATV:
https://oshkoshdefense.com/wp-content/uploads/2018/12/L-ATV_SinglePgs-A4size_web.pdf

JLTV:
https://oshkoshdefense.com/wp-content/uploads/2018/12/JLTV_8pgBrch_SinglePgs_web.pdf

FN Herstal to deliver 135 deFNder Light RWS Remote Weapon Stations to Belgian army

According to a press release published by the Belgian Ministry of Defense on September 11, 2020, the Belgian Company FN Herstal will deliver 135 deFNder Light RWS (Remote Weapon Station) armed with a 7.62mm machine gun to the Belgian army that will be mounted on the Belgian CLV (Command and Liaison Vehicle) Oshkosh JLTV (Joint Light Tactical Vehicle).

On September 11, 2020,the Belgian DGMR's (Directorate General Material Resources) Twitter account has announced that the Belgian Council of Ministers has given the green light to the Belgian Ministry of Defense to buy 322 JLTV CLV Command and Liaison Vehicles manufactured by American Company Oshkosh Defense.

The deFNder™ Light is a product designed and manufactured by the Belgian company FN Herstal, a worldwide leader in the manufacturing of small arms and ammunition for over a century. FN Herstal is the only weapon manufacturer on the market that offers the integration of its long-proven weapons onto a remotely operated weapon station.

The deFNder® Remote Weapon Stations provide optimized remote firing capability day and night while keeping the operator completely under armor protection. The deFNder® Light is the lightweight remote weapon station of the FN Herstal RWS family. It can integrate all FN Herstal machine guns up to 7.62mm caliber and is capable of extreme elevation and depression angles of operation.

This month, FN Herstal has already announced a signature of a strategic contract with the French company Nexter Systems in the framework of the CaMo (Capacité Motorisée, Motorized Capability) program for the modernization of the Belgian Army's ground mobility capability. For this contract, FN Herstal will supply deFNder remote weapon station that will be mounted on the new Griffon wheeled multi-role armored vehicle as well as on the modernized version of French main battle tanks Leclerc XLR.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_september_2020_global_security_army_industry/fn_herstal_to_deliver_135_defnder_light_rws_remote_weapon_station_to_belgian_army.html

Citaat van: Thomasen op 12/09/2020 | 15:17 uur
Smaak doet er niet toe, maar dat ding is echt mega lelijk. Zelfs de Mungo is mooier haha

Is idd niet een mooi apparaat.

(https://i.ibb.co/12XK36X/Ei-G4-Ln-YUYAA63-S0.jpg) (https://imgbb.com/)
Links is toch zeker een JLTV.

Vergelijking tussen Humvee, JLTV en M-ATV
(https://i.ibb.co/yBjLnmF/Ei-G5a-WLUw-AAo2g-B.jpg) (https://imgbb.com/)

Nee, links zie je een International MaxxPro! Daar heeft de US Army er 3000 stuks van!

'Nieuwe' bulldozers.
https://sway.office.com/GAHpkbbQNncXbLO0

Citaat van: Stoonbrace op 21/09/2020 | 15:34 uur
'Nieuwe' bulldozers.
https://sway.office.com/GAHpkbbQNncXbLO0

Dit is toch wel de meest extreme vorm van geen nieuw materieel willen/ kunnen kopen :silent:

Van low budget naar no budget army.

Citaat van: Parera op 21/09/2020 | 16:43 uur
Dit is toch wel de meest extreme vorm van geen nieuw materieel willen/ kunnen kopen :silent:

Van low budget naar no budget army.

Werkt het?

Citaat van: Stoonbrace op 21/09/2020 | 16:46 uur
Werkt het?

Het werkt ja maar het slaat natuurlijk helemaal nergens op om zulke oude voertuigen te overhalen en nog voor wie weet hoelang in dienst te houden.

Het voorbeeld uit de video heeft 3335 ''service hours'', het bedrijf steekt er 1400 manuren in aan overhaal werk + nieuwe onderdelen noem het maar op. Ik vraag me af wat daarvan het prijskaartje is tegenover een nieuwe bulldozer.

Voor zo ver ik kan vinden kost een nieuwe DT6 een kleine 500.000,- Euro en die kan dan zeker 20 a 25 jaar mee. Ik schat de kosten van de overhaal in op een 200.000,- a 250.000,- per voertuig. Ruw weg de heflt van een nieuwe.

Dit is niet iets waar je trots op hoeft te zijn als land als je het mij vraagt.

Citaat van: Parera op 21/09/2020 | 16:59 uur
Het werkt ja maar het slaat natuurlijk helemaal nergens op om zulke oude voertuigen te overhalen en nog voor wie weet hoelang in dienst te houden.

Het voorbeeld uit de video heeft 3335 ''service hours'', het bedrijf steekt er 1400 manuren in aan overhaal werk + nieuwe onderdelen noem het maar op. Ik vraag me af wat daarvan het prijskaartje is tegenover een nieuwe bulldozer.

Voor zo ver ik kan vinden kost een nieuwe DT6 een kleine 500.000,- Euro en die kan dan zeker 20 a 25 jaar mee. Ik schat de kosten van de overhaal in op een 200.000,- a 250.000,- per voertuig. Ruw weg de heflt van een nieuwe.

Dit is niet iets waar je trots op hoeft te zijn als land als je het mij vraagt.

Dus voor de prijs van een nieuwe hebben we nu 8 bulldozers. Prima, wat mij betreft. We hebben de voorbije jaren heel wat materiaal uitgefaseerd dat achteraf gezien met wat updates waarschijnlijk beter was dat hetgeen we nu hebben.

Oke.. ajaj zeg.

De reacties waren uiteraard te verwachten, net zoals het uitblijven van tegenargumenten.
Het werkt.
Het is goedkoper.
Next.

Wat mij betreft is de volgende stap de M109A4BE uit hun hangar trekken en die per direct de 105mm stukken laten vervangen.

Citaat van: Parera op 21/09/2020 | 16:59 uur
Het werkt ja maar het slaat natuurlijk helemaal nergens op om zulke oude voertuigen te overhalen en nog voor wie weet hoelang in dienst te houden.

Het voorbeeld uit de video heeft 3335 ''service hours'', het bedrijf steekt er 1400 manuren in aan overhaal werk + nieuwe onderdelen noem het maar op. Ik vraag me af wat daarvan het prijskaartje is tegenover een nieuwe bulldozer.

Voor zo ver ik kan vinden kost een nieuwe DT6 een kleine 500.000,- Euro en die kan dan zeker 20 a 25 jaar mee. Ik schat de kosten van de overhaal in op een 200.000,- a 250.000,- per voertuig. Ruw weg de heflt van een nieuwe.

Dit is niet iets waar je trots op hoeft te zijn als land als je het mij vraagt.

Het herbouwen van deze machines gebeurt ook veelvuldig binnen de civiele wereld. 3335 draaiuren in 27 jaar is helemaal niets, daar zit nog genoeg potentie in en operationele veroudering speelt nauwelijks een rol. Ik zie het probleem niet. Nederland doet het ook met de Apache en Patriot.

Citaat van: Stoonbrace op 21/09/2020 | 17:33 uur
Wat mij betreft is de volgende stap de M109A4BE uit hun hangar trekken en die per direct de 105mm stukken laten vervangen.

Dat gaat nooit goedkoper en effectiever worden dan nieuwe systemen zoals de Archer. Maar ik denk dat iedereen hier vooral reageert op de achterliggende gedachte in plaats van het daadwerkelijke artikel in kwestie.

Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2020 | 17:50 uur
Dat gaat nooit goedkoper en effectiever worden dan nieuwe systemen zoals de Archer. Maar ik denk dat iedereen hier vooral reageert op de achterliggende gedachte in plaats van het daadwerkelijke artikel in kwestie.

Is het per direct een verbetering in capaciteit tot de Caesar geleverd wordt?
Of nog beter: hoeveel tanks heeft de BeNeLux terwijl de Russen vlotjes T-72's blijven upgraden?

Citaat van: Stoonbrace op 21/09/2020 | 17:54 uur
Is het per direct een verbetering in capaciteit tot de Caesar geleverd wordt?
Of nog beter: hoeveel tanks heeft de BeNeLux terwijl de Russen vlotjes T-72's blijven upgraden?

Ik denk dat het vooral een hele grote onnodige last gaat zijn voor de beschikbare capaciteiten van het ABL.
Het vereist een logistieke staart die juist de hoofdreden was van de bezuiniging. Ik ken het lange termijn pad van het ABL niet meer, ik denk dat niemand daar nog iets zinnigs over durft te zeggen. Het ligt er helemaal aan hoe de Belgische krijgsmacht investeert, koersvast is en op basis daarvan besluiten neemt en aankopen doet. Zaken als de DF90 en DF105 werken in dat opzicht niet echt mee en laat zien dat het vaak een ondoordacht of impulsieve beslissing lijkt te zijn geweest.

Indien er consequent een geldpotje wordt gevuld waarbij op een vast bepaald moment Archers zouden worden aangeschaft, zou ik die die M109's lekker laten staan. Indien de de toekomst van de Archers te onzeker is en er geen vervanging komt, zou ik dat oude geschut laten voor wat het is, parkeren en degelijke nieuwe zware mortieren aanschaffen. Veel flexibeler van inzet met veel meerwaarde voor het Belgische optreden.

Dat de Russen T-72's blijven 'gebruiken' is relatief, want ook zij hebben hun T-72's opgewaardeerd naar de B3 standaard wat ze praktisch op het niveau zet van een Leopard2a5. Een programma wat juist is gestart omdat het met de T-14 (financieel en technologisch) allemaal wat tegenvalt. Ik snap je punt, en ik vind in dit geval gerenoveerde bulldozers ook niet zo'n probleem, maar het is de gedachte waar men in berust die dient te worden gevreesd. Ik denk dat dit voorbeeld gewoon op het verkeerde moment komt.

Men bekijkt de mogelijkheid om op zeer korte termijn een capaciteit VSHORAD terug te brengen op Mistral 3.
https://www.mbda-systems.com/product/mistral-manpads/

Citaat van: Stoonbrace op 02/10/2020 | 15:52 uur
Men bekijkt de mogelijkheid om op zeer korte termijn een capaciteit VSHORAD terug te brengen op Mistral 3.
https://www.mbda-systems.com/product/mistral-manpads/

Armenie/ Azerbeidjan maakt pijnlijk duidelijk wat er gebeurt als je niet voldoende VSHORAD capaciteit hebt.

Citaat van: Stoonbrace op 02/10/2020 | 15:52 uur
Men bekijkt de mogelijkheid om op zeer korte termijn een capaciteit VSHORAD terug te brengen op Mistral 3.
https://www.mbda-systems.com/product/mistral-manpads/

Waar kunnen we dit terugvinden?

In mijn dm's op Twitter.

Citaat van: Stoonbrace op 02/10/2020 | 17:45 uur
In mijn dm's op Twitter.

Laten we hopen dat het klopt.

Citaat van: A.J. op 02/10/2020 | 16:09 uur
Armenie/ Azerbeidjan maakt pijnlijk duidelijk wat er gebeurt als je niet voldoende VSHORAD capaciteit hebt.

Ja in dit  geval.  Echte oorlog vraagt om een gelaagde luverdet. Dan kom je met alleen stingers en mistrals niet ver.

Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 18:47 uur
Ja in dit  geval.  Echte oorlog vraagt om een gelaagde luverdet. Dan kom je met alleen stingers en mistrals niet ver.

https://twitter.com/Stoonbrace/status/1312065896253394949?s=20

Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 18:47 uur
Ja in dit  geval.  Echte oorlog vraagt om een gelaagde luverdet. Dan kom je met alleen stingers en mistrals niet ver.

Exact.

Niet gelaagde luverd is geen luverd. En dit geldt trouwens net zo hard voor NLD.

Sowieso moet je voor dit soort zaken (drones) een kanonsysteem hebben en zijn de Stingers/Mistrals veel minder geschikt.

https://www.leonardodrs.com/media/11191/im-shorad-info-sheet-oct-ausa.pdf

Ik bedoel, we hebben binnenkort wel een hoop AIV onderstellen die nog wat jaren in zich hebben...

Relevantie PRTL was me altijd al duidelijk. Had er geen seconde aan getwijfeld dat ze nu handig zijn. Kanon is onontkoombaar ivm kosten plaatje. Nadeel van zo'n systeem is dat het een doel wordt voor SEAD, waar stinger dit nooit is.

Sowieso een groeiend probleem met APS. Al die radar plaatjes die ze afgeven.

Maargoed, NLD mist ook een laag inderdaad. Huidige  Patriot, Nasams en stinger fenneks zijn niet voldoende.

Maar of de PRTL weer uit de trukendoos wordt gehaald.. zal mij benieuwen.

Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2020 | 20:56 uur
Relevantie PRTL was me altijd al duidelijk. Had er geen seconde aan getwijfeld dat ze nu handig zijn. Kanon is onontkoombaar ivm kosten plaatje. Nadeel van zo'n systeem is dat het een doel wordt voor SEAD, waar stinger dit nooit is.

Sowieso een groeiend probleem met APS. Al die radar plaatjes die ze afgeven.

Maargoed, NLD mist ook een laag inderdaad. Huidige  Patriot, Nasams en stinger fenneks zijn niet voldoende.

Maar of de PRTL weer uit de trukendoos wordt gehaald.. zal mij benieuwen.

De PRTL zal denk ik nooit terug komen.

De Cheetah heeft een modus om SEAD grotendeels te counteren. Sowieso is SEAD op een draaiende (niet continu zenden vanuit 1 richting) relatief weinig energie uitzendende radar al lastig. En de Cheetah is uitgerust met een soort van radar hopping mode. Als je bv. drie Cheetahs hebt kun je in SEAD mode werken waarbij de stukken op basis van GPS tijd en met behulp van de link om de zoveel tijd hun radar gebruiken. Dus dan 1, dan 3, dan 2 etc. En de radarbeelden worden mbv van de link het netwerk ingestuurd. Dan heb je dus een steeds verspringende EM bron.

Belgian army evaluates Jankel LTTV light truck for Special Operations and Para-Cdo units

(https://www.belgiandefencenews.be/wp-content/uploads/2020/10/belgian-army-evaluates-jankel-lttv-light-truck-for-its-special-operations-regiment-846x600.jpg)

In view of replacing Belgian army's aging Unimog Jacams equipping its special forces, the Belgian Arsenal of Rocourt is evaluating the Prototype 0 of the British Jankel LTTV (Light Troop Transport Vehicle) that will be delivered in 199 units.

Jankel is already the manufacturer of another – lighter – vehicleused by the Belgian Special Operation Group : the Fox RRV (Rapid Reaction Vehicle). So, this manufacturer is well acquaintrd with the Belgian army.

Following the 2015 contract to supply the Belgian Ministry of Defense with over 100 Fox Rapid Reaction Vehicles (RRV),  Jankel secured a second prestigious contract with the Belgian army to supply a new fleet of specialist tactical vehicles, under the LTTV Light Troop Transport Vehicles program. Jankel specialises in fully engineered solutions that utilise commercial-off-the-shelf base platforms and meet exact military customer requirements, standards and operational needs. The contract will see Jankel execute on this specialty by using the Mercedes Unimog U5000 platform but in civilian version, not the military one, thus unreinforced (probably a matter of cost).

The LTTV has been designed by Jankel's team of engineers to provide a modular vehicle solution that will benefit from unique removable mission modules that enable the vehicle to be re-rolled for operational platform versatility. Alongside a fully integrated suite of military sub-systems that includes a removable ballistic protection kit, a Roll-Over-Protection-System (ROPS), weapon mounts and communications fit, the platform will provide full interoperability with the Fox RRV fleet.

On June 30, 2017, the Belgian Ministry of Defense had approved the launch of the tendering procedure to equip Special Operations Forces with 199 new armored Light Troop Transport Vehicles.

The new LTTV wil not only equip the Special Operation Group but also the Para-Commando units for which itwill replace the old Unimog 1350Ls dating back to themid-1990s. By the way, this big Belgian army contract saved Unimog from a fatal commercial fate.

The LTTV is design to carry 8 fully equipped and armed troops in the rear compartment , on top of the driver and vehicle commander. The empty weight of the LTTV is 9.2 tons. The truck will weigh up to 10.8 tons when loaded in Paracommando service. The gearbox normally works in automatic mode but it can also be used in manual mode, be it for special use in off-road condition or in case of electronic failure of the automatic mode. The theoretical range is 1,200 km.

Regarding the protection, the LTTV's cab has got an armored floor and armored folding front windows (the windscreen is made of two independant windows). For additional protection upon mission requirement, the cabin doors  and the cargo compartment, an RPK (Removable Protection Kit) will be available.

The exclusive pictures published by Army Recognition show Prototype 0, currently under test and improvement phase under Jankel's scrutiny, as the future users arestill making their comments about the configuration, the SOG regretting some missing devices they have on the Jacam, but also appreciating the new advantages of the LTTV. The expertise of the Rocourt Arsenal was engaged for gravimetry, load tests with the Special Forces Group but also with the 2nd Commando Battalion. The prototype has also passed through the workshops of Peutie for transmission system assembly tests and is scheduled for range and dynamic testing in November at Elsenborn camp.

Production of the final version will start after validation by the ministry of Defense. The first deliveries were initially expected in 2019 but they have since been delayed to mid-2021.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_october_2020_global_security_army_industry/belgian_army_evaluates_jankel_lttv_light_truck_for_special_operations_and_para-cdo_units.html

Ik begrijp tot de dag van vandaag deze voertuigen niet. Het zijn kleine vrachtwagens.

Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2020 | 12:06 uur
Ik begrijp tot de dag van vandaag deze voertuigen niet. Het zijn kleine vrachtwagens.

Je begrijpt één van de oudste SOF technieken niet?

(https://www.militaryfactory.com/smallarms/imgs/vickers-k-machine-gun-united-kingdom.jpg)
(https://i.redd.it/4mbt8ob7uor01.jpg)

De oude modellen zien er in mijn ogen veel steviger uit dat dit voertuig, en ja het is een civiele unimog basis i.p.v. een militaire variant zoals de huidige unimogs. Op de website van Jankel staat ook een ambulance variant van het voertuig, is deze ook besteld door Belgie?

* antwoord word al gegeven door Jankel zelf  8)

Citaat van: Parera op 09/10/2020 | 12:21 uur
De oude modellen zien er in mijn ogen veel steviger uit dat dit voertuig, en ja het is een civiele unimog basis i.p.v. een militaire variant zoals de huidige unimogs. Op de website van Jankel staat ook een ambulance variant van het voertuig, is deze ook besteld door Belgie?

* antwoord word al gegeven door Jankel zelf  8)

Dit is een prototype, het uiteindelijke productiemodel zal nog aanpassingen kennen om de positieve eigenschappen van de Jacam te integreren.

Citaat van: Stoonbrace op 09/10/2020 | 12:12 uur
Je begrijpt één van de oudste SOF technieken niet?

(https://www.militaryfactory.com/smallarms/imgs/vickers-k-machine-gun-united-kingdom.jpg)
(https://i.redd.it/4mbt8ob7uor01.jpg)

Er is meer dan in de woestijn oefenen. Operationele voertuigen zoals de vector en consorten passen veel beter bij verschillende soorten optreden. Al is het maar de balans tussen terreinvaardigheid en profiel. Dit voertuig is enorm  groot en veel te opvallend. Maargoed, zal een consessie zijn ivm $.

Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2020 | 13:10 uur
Operationele voertuigen zoals de vector en consorten passen veel beter bij verschillende soorten optreden. Al is het maar de balans tussen terreinvaardigheid en profiel. Dit voertuig is enorm  groot en veel te opvallend. Maargoed, zal een consessie zijn ivm $.

Unimog en soortgelijke voertuigen worden meer dan 50 jaar door SOF wereldwijd gebruikt. Waarom zou dat nu ineens te groot zijn?

Citaat van: Sparkplug op 09/10/2020 | 13:35 uur
Unimog en soortgelijke voertuigen worden meer dan 50 jaar door SOF wereldwijd gebruikt. Waarom zou dat nu ineens te groot zijn?

Dat en Tsjaad was een Ops.

Citaat van: Sparkplug op 09/10/2020 | 13:35 uur
Unimog en soortgelijke voertuigen worden meer dan 50 jaar door SOF wereldwijd gebruikt. Waarom zou dat nu ineens te groot zijn?

Yes, als dedicated voertuigen. Ik zie de rest van Europa zich niet in een dergelijk vtg als hoofdwapensysteem voor sof verplaatsen.

Niet alles is woestijn en berg.

Scania competes in Belgian army tender to supply 879 trucks   

In accordance with the Strategic Vision for Defense issued by the Belgian army on June 29, 2016, a tender has been issued for the replacement of the Mercedes Unimog 1300L 4x4 1.9T and the Volvo N10 6x4 trucks.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2020/december/Scania_competes_in_Begian_army_tender_to_supply_879_trucks.jpg)
The 636 light trucks would be Scania model P360 in a high mobility 4x4 chassis configuration. These trucks will be fitted with a Scania 13-liter 6-cylindres developing 360hp. All 636 chassis will be identical. Only the execution of the mission specific body components is different. They will get 3 different bodies. The 243 heavy truck would be Scania model R460 in a high mobility 8x8 chassis configuration. They will be fitted with a Scania 13-litres 6-cylindres developing 460hp. All 243 chassis will be identical with a container lifting and handling system. Different types of container systems and containers are included in the delivery.

To make it short, the breakdown of the 879 trucks is as follows:
1) 636 light 4x4 trucks:
1) 410 light trucks transporting 10 ft container;
2) 174 light trucks with cargo superstructure;
3) 52 light trucks with crane and cargo superstructure.

2) 243 8x8 heavy trucks:
1) 171 heavy 20 ft container transporter trucks;
2) 52 heavy trucks with crane and cargo superstructure;
3) 20 heavy duty Dump trucks.

The chassis of light and heavy trucks will come from the same manufacturer. The air transportability of vehicles in the Airbus A400M Atlas transport aircraft is mandatory. Light and heavy trucks will not be exceptional transport, in accordance with the Royal Decree of March 15, 1968. Light trucks transporting 10 ft containers and with cargo superstructure will have a payload of at least 6 tonnes. Light trucks with crane and superstructure will have a payload of at least 4.5 tonnes. Heavy 20 ft container transporter trucks will have a payload of at least 16 tonnes. Heavy trucks with crane and cargo superstructure will have a payload of at least 12 tonnes. Heavy Dump trucks will have a payload of at least 14 tonnes.

All vehicles must have optimal mobility on roads and off-road. A Central Tire Inflation System (CTIS) by the axles (therefore not external) will be fitted to all light and heavy trucks.

Scania provides trucks with engines rated for NATO fuel as well. The power/weight ratio of light trucks will be a minimum of 11, and 9 for the heavy trucks.

Light trucks can accommodate a crew of at least 2 people (driver and attendant). Heavy trucks can accommodate a crew of three (driver, attendant and passenger). Regarding protection, initially, only 40% of the fleet will be equipped with an armored cabin. However, the entire fleet must, during its life cycle, be able to be equipped with permanent armor by subsequent installation of an armored cabin.

Scania's complete offering is based on its modular NCG model range. Providing the customer with a huge commonality of components through the complete fleet. Driver interfaces are the same. Since most of the components are identical, the customer will benefit of the strongly reduced logistic footprint supporting the fleet when deployed. Training of operators and mechanics can be reduced dramatically providing considerable economies and countering the limited number of available mechanics.

The complete fleet is suitable to be used on jetfluel and other lower quality fuels when needed, despite being equipped with a driveline issued from the latest generation of diesel engines (EURO 6).

Scania is a wellknow leading manufacturer of heavy-duty commercial vehicles, buses and coaches and industrial and maritime engines employing nearly 50.000 employees worldwide, spread over 100 countries. 1,400 of them work in Belgium. Scania Belgium was founded in 1955, then named Etablissements Arthur Denonville, later changed to Scania Belgium. Since 2008, the head office for Benelux is located in Breda (Netherlands).

Scania already has an important contracts with the Danish and Netherlands armies to train Defense technicians to maintain and repair new Scania trucks (much needed when in foreign military missions, where no Scania dealer is available). These contracts ensure transfer of know-how from Scania to the military; the latter maintain a number of new vehicles in Scania's workshops, under the umbrella of Scania's supervision and support. Scania has set up the workshops, supplies the parts and supports these mechanics so that they can acquire new skills, including IT and electro. Dutch Army's mechanics allowed to do 1-year traineeships in Scania workshops, where they also work on civilian vehicles, so gaining a lot of experience on vehicles in a shorter period of time. In the future, Scania will send its own mechanics with reserve status to external mission areas where Dutch army contingens will be deployed. In the future, the manufacturer will launch a joint campaign Scania – Defense to attract young and new talents to do training in cooperation with Scania and Belgian Defense and option to get contract with either organization.

In 1998, Scania handed over the first NATO-specified truck to the Belgian Army. Since then, maintenance of Belgian army's Scania trucks is carried on with the manufacturer's assistance. Hence the relevant participation of Scania to the new tender.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2020_global_security_army_industry/scania_competes_in_begian_army_tender_to_supply_879_trucks.html

Vandaag te weten gekomen dat de compagnie van het Special Operations Regiment die recent naar Gavere (Oost-Vlaanderen) verhuisd is diegene is met een amfibische specialisatie. Puntje uit de Strategische Visie dat dus wel degelijk is uitgevoerd.

Citaat van: Stoonbrace op 10/12/2020 | 22:47 uur
Vandaag te weten gekomen dat de compagnie van het Special Operations Regiment die recent naar Gavere (Oost-Vlaanderen) verhuisd is diegene is met een amfibische specialisatie. Puntje uit de Strategische Visie dat dus wel degelijk is uitgevoerd.

Het zijn de meest gemakkelijk te realiseren punten die vooral flexibiliteit van het personeel vragen, of daar een beroep op doen. Maar het is een begin van aandacht aan de strijdkrachten. :)

Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2020 | 23:28 uur
Het zijn de meest gemakkelijk te realiseren punten die vooral flexibiliteit van het personeel vragen, of daar een beroep op doen. Maar het is een begin van aandacht aan de strijdkrachten. :)

De verhuizing kwam er op vraag van het personeel. Er was quasi geen aanwezigheid van Defensie meer in Oost- en West-Vlaanderen en de personeelsleden die naar Gavere verhuisden deden dat vrijwillig. (Vaak omdat het een paar uurtjes minder woon-werkverkeer voor hen betekende).

Franco-Belgian Partnership Around the SCORPION Program

The Franco-Belgian partnership CaMo (Motorized Capability cooperation) around the SCORPION program is based both on operational cooperation and on cooperation in terms of training and training. So, it is not just a question of purchasing common equipment, but of full interoperability in combat.

On June 21, 2019, the intergovernmental agreement between the government of the French Republic and the government of the Kingdom of Belgium, relating to cooperation in the field of land mobility, entered into force: CaMo.

This agreement aims to deliver 382 Griffon multi-role armored vehicles and 60 network-enabled Jaguar armored reconnaissance and combat vehicles to the Belgian Army, which will enter service between 2025 and 2030. These vehicles will be identical to those of the SCORPION program and therefore fully compatible with their French equivalents.


#SCORPION La DGA poursuit les essais #Jaguar : essais de qualification de sa mobilité en terrain boueux & campagne d'essais de la fonction feu à DGA Techniques terrestres
➡️42 Jaguar supplémentaires commandés cette année
➡️1ères livraisons au 2nd trimestre 2021#NotreDéfense #LPM pic.twitter.com/4MTuG2Byji
— Direction générale de l'armement (@DGA) December 11, 2020
Meanwhile, the French defense procurement agency, DGA, is pursuing the final qualification trials of the Jaguar combat vehicle, whose initial deliveries are planned for the second half of 2021.

Mastering the specificities of the Griffon and the Jaguar, the Army stands ready to support the Belgian Land Component in their acquisition and appropriation. For example, it will participate in the training of Belgian soldiers.

While the Griffon and the Jaguar are currently the most visible part of the SCORPION program, these vehicles are intimately linked to its on-board command system: SICS (Scorpion Combat Information System).

The training of Army soldiers on this new information system is therefore essential.

Modernity, innovation, ease and understanding of the needs of the soldier: a new training concept is emerging today within the regiments. The end state sought through the capability cooperation put in place is defined as follows: "generate combined arms tactical groups, Belgian and French, natively interoperable."

This means that on the basis of similar equipment, with common employment doctrines and training and training schemes, a Belgian unit can, without any additional preparation, operate within a French battle group, and vice versa. This interoperability involves, for example, the pooling of training and training, avoiding redundancies as much as possible.

They began in 2020 in the field of information systems where the school of signals is already training Belgian soldiers on the Scorpion Combat Information System (SICS). The 2020 Army Capabilities Presentation (PCAT 2020) took place on October 8.

The purpose of this event was to illustrate the implementation of the strategic vision of the French Army Chief of Staff (CEMAT), Thierry Burkhard. The integration of the Belgian Army into the system was presented there. The SCORPION program will improve interoperability in as many areas as possible, such as radio communications or the use of weapons.

The CaMo strategic partnership thus opens up a new and increased cooperation between the French Army and the Belgian Army. Cross-pilot training support to the 1st African Rifles Regiment (1st RCA) will begin in 2022 for the Belgians. Pooling even goes beyond the scope of SCORPION since, in 2021, our two countries will exchange training in other related fields such as air-ground support, logistics, intelligence or engineering.

Finally, the land forces are now planning with the Belgians for the engagement in 2022 of one of their units with their own machines and under SICS with the SCORPION battle group.

https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/214823/scorpion-program-boosts-belgian%2C-french-army-interoperability.html

Ik heb op twitter het idee opgeworpen om de AIV Piranha bij instroom van Griffon/Jaguar in dienst te houden in dezelfde rol van de VBCI bij de Fransen. Eigenlijk vrij logisch omdat het relatief jonge voertuigen zijn die op verschillende manieren verder kunnen worden gebruikt, met name als IFV en SHORAD platform.

Naar aanleiding van die discussie ook te weten gekomen dat de 5 infanteriebataljons in de toekomst eenzelfde opbouw zullen kennen: 2 compagnieën op Griffon en 1 eskadron op Jaguar.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/01/05/belgisch-leger-koopt-900-vrachtwagens-bij-daf/


Het Belgische leger koopt 900 vrachtwagens bij de Nederlandse vrachtwagenfabrikant DAF. Dat heeft onze redactie vernomen uit een bron dicht bij het dossier. De aankoop is goed voor 260 miljoen euro.

Defensie beschikt vandaag over zo'n 1.190 oude vrachtwagens van verschillende types. Een deel daarvan is 30 jaar oud. "Dat betekent dat er veel onderhoud nodig is en dat het steeds moeilijker wordt om aan wisselstukken te geraken", weet onze defensiespecialist Jens Franssen. "Bovendien was defensie al even op zoek naar vrachtwagens die bepantsering hebben."

Er zullen 636 lichte vrachtwagens aangekocht worden, met 4x4 aandrijving. De rest zullen zware vrachtwagens zijn. Zo'n 350 van de 900 zullen bepantserd worden.

De Nederlandse vrachtwagenbouwer DAF is een grote speler in Europa en heeft ook een grote vestiging in Westerlo bij Antwerpen. Daar worden onder meer assen en cabines gemaakt. Ook het Nederlandse leger rijdt met vrachtwagens van DAF.

Nieuwjaarsspeech van de Land Component Commander waarin heractivering van de Mistral MANPADS wordt aangekondigd + aankoop van CAESAR artilleriestukken in 2021.

https://www.facebook.com/106080747970570/posts/145970810648230/

Citaat van: Stoonbrace op 05/01/2021 | 08:29 uur
Nieuwjaarsspeech van de Land Component Commander waarin heractivering van de Mistral MANPADS wordt aangekondigd + aankoop van CAESAR artilleriestukken in 2021.

https://www.facebook.com/106080747970570/posts/145970810648230/

Tsja, die Mistrals komen gelukkig weer terug, dan komen er nog counter-battery radars en spreekt de CDT de hoop uit op snelle aankoop van CAESAR artillerie binnen enkele maanden.
Het is een stap de goede richting op voor de Belgen alleen zitten er nog (veel) haken en ogen aan zolang er geen contract getekend is.

Gaat België zelfstandig deze CRAM radars kopen of in samenwerking met een andere partij (FRA of NL)? En is er iets bekend over de aantallen van artillerie stukken die op het verlanglijstje staan?

Bij voltooiing van deze plannen is bijna de gehele land component vervangen als je kijkt naar voertuigen, alleen de Pandur I's blijven tot 2035 in gebruik met een MLU. De kans is groot dat die natuurlijk vervangen gaan worden door een Frans voertuig (VBCI?) uit de serie Griffon & Jaguar. Dan blijft er eigenlijk alleen nog het ondersteunend materieel (vrachtwagens, jeeps, enz.) over voor vervanging maar daarna moet er toch echt gekeken worden naar eventuele uitbreiding van de slagkracht d.m.v. het MGCS of een andere vorm van zware direct-fire capaciteit.

Naast de herinvoering van de MBT (MGCS) en (wiel) IFV's kan de land component nog meer middelen gebruiken waaronder mortieren (in voertuigen), extra (raket) artillerie en iets wat grotendeels ontbreekt binnen de gehele BE krijgsmacht lucht verdediging (SHORAD, SPAAG, Medium-range).

Zijn er overigens geen video's voor de zee, lucht en medische component verschenen ? :angel:

Citaat van: Parera op 05/01/2021 | 09:26 uur
Tsja, die Mistrals komen gelukkig weer terug, dan komen er nog counter-battery radars en spreekt de CDT de hoop uit op snelle aankoop van CAESAR artillerie binnen enkele maanden.
Het is een stap de goede richting op voor de Belgen alleen zitten er nog (veel) haken en ogen aan zolang er geen contract getekend is.

Gaat België zelfstandig deze CRAM radars kopen of in samenwerking met een andere partij (FRA of NL)? En is er iets bekend over de aantallen van artillerie stukken die op het verlanglijstje staan?

Bij voltooiing van deze plannen is bijna de gehele land component vervangen als je kijkt naar voertuigen, alleen de Pandur I's blijven tot 2035 in gebruik met een MLU. De kans is groot dat die natuurlijk vervangen gaan worden door een Frans voertuig (VBCI?) uit de serie Griffon & Jaguar. Dan blijft er eigenlijk alleen nog het ondersteunend materieel (vrachtwagens, jeeps, enz.) over voor vervanging maar daarna moet er toch echt gekeken worden naar eventuele uitbreiding van de slagkracht d.m.v. het MGCS of een andere vorm van zware direct-fire capaciteit.

Naast de herinvoering van de MBT (MGCS) en (wiel) IFV's kan de land component nog meer middelen gebruiken waaronder mortieren (in voertuigen), extra (raket) artillerie en iets wat grotendeels ontbreekt binnen de gehele BE krijgsmacht lucht verdediging (SHORAD, SPAAG, Medium-range).

Zijn er overigens geen video's voor de zee, lucht en medische component verschenen ? :angel:

Het bericht over de vervanging van de vrachtwagens staat net onder dat van de nieuwjaarsspeech. De Iveco LMV wordt vervangen door de JLTV. De Pandur zal normaal samen met jullie Fenneks worden vervangen (zeker niet door VBCI...). Luchtverdediging is net een project opgestart samen met oa NL en DE.

Voor België wel DAF's  :cute-smile:

Citaat van: Stoonbrace op 05/01/2021 | 09:54 uur
Het bericht over de vervanging van de vrachtwagens staat net onder dat van de nieuwjaarsspeech. De Iveco LMV wordt vervangen door de JLTV. De Pandur zal normaal samen met jullie Fenneks worden vervangen (zeker niet door VBCI...). Luchtverdediging is net een project opgestart samen met oa NL en DE.

Vrachtwagens kunnen dus van het lijstje af ! En inderdaad nog Nederlandse DAF's ook, dat lukt zelfs onze krijgsmacht niet :'(
Iveco naar JLTV was bekend, ik hoop voor de KL dat ze niet dezelfde problemen krijgen met de Iveco's die jullie hebben met de LMV's. En de Pandur's samen met Fennek vervangen? dan zal de land component wel moeten aansluiten bij de Duitsers, ik verwacht dat NL en DEU die samen gaan vervangen maar dat project moet nog even op zich laten wachten. Ik verwacht dat deze ''nieuwe fennek'' wel eens heel anders kan worden dan we traditioneel kennen voor een verkenningsvoertuig. Misschien zelfs wel slechts een commando voertuig waarvanuit meerdere UGV en UAV's worden aangestuurd voor de verkennings operaties waardoor het personeel zelf (deels) op de achtergrond blijft.

Maar van de Pandur's hebben jullie ook enkele ambulance en onderhouds voertuigen rondrijden, ik neem aan dat die vervangen worden door andere voertuigen (Griffon's?).

Citaat van: Parera op 05/01/2021 | 10:48 uur
Vrachtwagens kunnen dus van het lijstje af ! En inderdaad nog Nederlandse DAF's ook, dat lukt zelfs onze krijgsmacht niet :'(
Iveco naar JLTV was bekend, ik hoop voor de KL dat ze niet dezelfde problemen krijgen met de Iveco's die jullie hebben met de LMV's. En de Pandur's samen met Fennek vervangen? dan zal de land component wel moeten aansluiten bij de Duitsers, ik verwacht dat NL en DEU die samen gaan vervangen maar dat project moet nog even op zich laten wachten. Ik verwacht dat deze ''nieuwe fennek'' wel eens heel anders kan worden dan we traditioneel kennen voor een verkenningsvoertuig. Misschien zelfs wel slechts een commando voertuig waarvanuit meerdere UGV en UAV's worden aangestuurd voor de verkennings operaties waardoor het personeel zelf (deels) op de achtergrond blijft.

Maar van de Pandur's hebben jullie ook enkele ambulance en onderhouds voertuigen rondrijden, ik neem aan dat die vervangen worden door andere voertuigen (Griffon's?).

Alleen de recce pandurs blijven in actieve dienst. De rest zal waarschijnlijk voor wisselstukken gebruikt worden.

De DAF's worden trouwens deels in België geproduceerd (in Westerlo).

Citaat van: Stoonbrace op 05/01/2021 | 10:53 uur
Alleen de recce pandurs blijven in actieve dienst. De rest zal waarschijnlijk voor wisselstukken gebruikt worden.

De DAF's worden trouwens deels in België geproduceerd (in Westerlo).

Op die fiets.

Is er iets bekend over het type DAF dat gekocht is? Ik zag iets staan bij de VTM over 4x4 en zware vrachtwagens.

Citaat van: Parera op 05/01/2021 | 11:02 uur
Op die fiets.

Is er iets bekend over het type DAF dat gekocht is? Ik zag iets staan bij de VTM over 4x4 en zware vrachtwagens.

Nee. De verdeling van de Scania bid is wel bekend, allicht valt daar wat uit af te leiden:
636 light 4x4 trucks:
1) 410 light trucks transporting 10 ft container;
2) 174 light trucks with cargo superstructure;
3) 52 light trucks with crane and cargo superstructure.

243 8x8 heavy trucks:
1) 171 heavy 20 ft container transporter trucks;
2) 52 heavy trucks with crane and cargo superstructure;
3) 20 heavy duty Dump trucks.

The chassis of light and heavy trucks will come from the same manufacturer. The air transportability of vehicles in the Airbus A400M Atlas transport aircraft is mandatory. Light and heavy trucks will not be exceptional transport, in accordance with the Royal Decree of March 15, 1968. Light trucks transporting 10 ft containers and with cargo superstructure will have a payload of at least 6 tonnes. Light trucks with crane and superstructure will have a payload of at least 4.5 tonnes. Heavy 20 ft container transporter trucks will have a payload of at least 16 tonnes. Heavy trucks with crane and cargo superstructure will have a payload of at least 12 tonnes. Heavy Dump trucks will have a payload of at least 14 tonnes.

All vehicles must have optimal mobility on roads and off-road. A Central Tire Inflation System (CTIS) by the axles (therefore not external) will be fitted to all light and heavy trucks.

Light trucks can accommodate a crew of at least 2 people (driver and attendant). Heavy trucks can accommodate a crew of three (driver, attendant and passenger). Regarding protection, initially, only 40% of the fleet will be equipped with an armored cabin. However, the entire fleet must, during its life cycle, be able to be equipped with permanent armor by subsequent installation of an armored cabin.

The complete fleet is suitable to be used on jetfluel and other lower quality fuels when needed, despite being equipped with a driveline issued from the latest generation of diesel engines (EURO 6).

Aankoop legervrachtwagens voor Raad van State na klacht concurrent

Defensie wil zo'n negenhonderd vrachtwagens aankopen bij het Nederlandse DAF. Het dossier zit vast bij de Raad van State na een klacht van een concurrent. Het gaat om een aankoop van 259 miljoen euro.

Na de contracten voor de nieuwe jachtvliegtuigen, fregatten en mijnenjagers, drones en lichte landvoertuigen heeft het leger nu ook zicht op de aankoop van nieuwe vrachtwagens. De openbare aanbesteding werd binnengehaald door DAF. Het gaat om 879 trucks, die de oude Unimogs en Volvo's moeten vervangen waar militairen al sinds de jaren tachtig troepen en materiaal mee vervoeren.

De openbare aanbesteding dateert van een jaar geleden, in januari 2020. Toenmalig minister van Defensie Philippe Goffin (MR) gaf toen de opdracht om de aankoopprocedure op te starten. De plannen stonden al in de Strategische Visie die Steven Vandeput (N-VA) had opgesteld als minister van Defensie. De aanbesteding omvatte een meerjarenakkoord voor technische bijstand gedurende de volledige operationele levensduur van de vloot. Alles bij elkaar goed voor 259 miljoen euro. Het gaat om 636 'lichte' en 243 'zware' voertuigen. Die laatste hebben 8x8-aandrijving. 352 voertuigen zullen bepantserd zijn.

Klacht door concurrent

Op het kabinet van huidig minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) wil men voorlopig alleen kwijt dat het dossier bij de Raad van State zit, en dat die in alle sereniteit zijn werk moet kunnen doen. Behalve DAF waren er namelijk ook verschillende andere vrachtwagenbouwers als Iveco en Scania in de running. Een van de concurrenten van DAF – de naam is niet vrijgegeven – heeft een klacht ingediend bij de Raad van State omdat die firma niet akkoord gaat met de uitkomst van de openbare aanbesteding. De vrachtwagens van DAF zijn van een nieuwer model, dat nog in ontwikkeling is. Volgens de concurrent, die wel off the shelf (letterlijk: van het rek) zou kunnen leveren, dreigt DAF daardoor niet aan de gevraagde leveringen te kunnen voldoen. Off the shelf-aankopen hebben het voordeel dat het gaat om producten die al een tijd in omloop zijn en de kinderziektes al achter de rug hebben. Een nadeel kan dan weer zijn dat het niet om de allernieuwste technologie gaat.

Het Nederlandse DAF, oorspronkelijk 'Van Doorne's Aanhangwagenfabriek nv', werd in 1932 opgericht in het Nederlandse Eindhoven. Het bedrijf leverde decennialang de landvoertuigen van het Nederlandse leger. Toch moest het in 2017 voor een grote Nederlandse defensieorder de duimen leggen voor Scania.


https://www.standaard.be/cnt/dmf20210105_93368921

Citaat van: Parera op 05/01/2021 | 09:26 uur
Tsja, die Mistrals komen gelukkig weer terug, dan komen er nog counter-battery radars en spreekt de CDT de hoop uit op snelle aankoop van CAESAR artillerie binnen enkele maanden.
Het is een stap de goede richting op voor de Belgen alleen zitten er nog (veel) haken en ogen aan zolang er geen contract getekend is.

Gaat België zelfstandig deze CRAM radars kopen of in samenwerking met een andere partij (FRA of NL)? En is er iets bekend over de aantallen van artillerie stukken die op het verlanglijstje staan?

Bij voltooiing van deze plannen is bijna de gehele land component vervangen als je kijkt naar voertuigen, alleen de Pandur I's blijven tot 2035 in gebruik met een MLU. De kans is groot dat die natuurlijk vervangen gaan worden door een Frans voertuig (VBCI?) uit de serie Griffon & Jaguar. Dan blijft er eigenlijk alleen nog het ondersteunend materieel (vrachtwagens, jeeps, enz.) over voor vervanging maar daarna moet er toch echt gekeken worden naar eventuele uitbreiding van de slagkracht d.m.v. het MGCS of een andere vorm van zware direct-fire capaciteit.

Naast de herinvoering van de MBT (MGCS) en (wiel) IFV's kan de land component nog meer middelen gebruiken waaronder mortieren (in voertuigen), extra (raket) artillerie en iets wat grotendeels ontbreekt binnen de gehele BE krijgsmacht lucht verdediging (SHORAD, SPAAG, Medium-range).

Zijn er overigens geen video's voor de zee, lucht en medische component verschenen ? :angel:

Een Mistral is geen 'luchtverdediging', een Mistral is een operationeel hulpmiddel voor relatieve kleine eenheden om zich te ontdoen van kans dreigingen.
De Fennek wordt ooit vervangen, mij is niks bekend van enige samenwerking met de Belgen, dat kan ook helemaal niet aangezien wij nu bezig zijn met het afronden van de geplande Fennek MLU. De vervanging is nu niemand mee bezig.

Ook België is geïnteresseerd in de MMR die het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings commando (NL) aanschaft.

Citaat van: Huzaar1 op 05/01/2021 | 17:01 uur
Een Mistral is geen 'luchtverdediging', een Mistral is een operationeel hulpmiddel voor relatieve kleine eenheden om zich te ontdoen van kans dreigingen.
De Fennek wordt ooit vervangen, mij is niks bekend van enige samenwerking met de Belgen, dat kan ook helemaal niet aangezien wij nu bezig zijn met het afronden van de geplande Fennek MLU. De vervanging is nu niemand mee bezig.

Ook België is geïnteresseerd in de MMR die het Defensie Grondgebonden Luchtverdedigings commando (NL) aanschaft.

De tijdslijn van vervanging Pandur Recce is specifiek gelijkgezet met die van Fennek rond (2031-35). Vermoedelijk zal de Jaguar al een deel van de taken overnemen in de tussentijd.

Een (kleine) knik in de Caesar aanbestedings kabel  :silent:

No decision has been taken by Belgium in favor of the CAESAR system, Belgian Defense Minister Ludivine Dedonder (PS) announced on Wednesday. The project to acquire a long-range mobile artillery is today at the stage of "  military prospecting  ", in progress at the level of the Defense Staff.


https://www.forcesoperations.com/belgique-une-prospection-militaire-en-cours-pour-lacquisition-de-canons-automoteurs/

Mijn frans is niet zo best maar wat zeggen ze nou precies over nld PZH's?

Citaat van: Master Mack op 18/01/2021 | 22:43 uur
Mijn frans is niet zo best maar wat zeggen ze nou precies over nld PZH's?

Iets over interoperabiliteit met de Fransen en A400M's.

Citaat van: Stoonbrace op 06/01/2021 | 08:41 uur
De tijdslijn van vervanging Pandur Recce is specifiek gelijkgezet met die van Fennek rond (2031-35). Vermoedelijk zal de Jaguar al een deel van de taken overnemen in de tussentijd.

Dit kan, maar er is geen samenwerking bekend.

Citaat van: Master Mack op 18/01/2021 | 22:43 uur
Mijn frans is niet zo best maar wat zeggen ze nou precies over nld PZH's?

Het gaat er om dat de Belgische minister aangeeft dat er niet alleen gekeken word naar de Franse Caesar maar ook naar andere (buur)landen en NAVO partners. Dit betekend concreet dat ze ook de Pzh2000 hebben bekeken of gaan bekijken maar daarover word al geschreven dat deze waarschijnlijk te duur is voor Belgie en dat ook de A400M van de Belgen dit zware voertuige (60 ton) niet kunnen vervoeren. Ook passen de voertuigen niet binnen ''het Belgische plaatje'' wat de Franse voertuigen wel doen.

Het is 100% duidelijk dat de Belgische landcomponent de voorkeur heeft voor Franse systemen, en daar is niks mis mee alleen maakt de aansluiting bij de Fransen het lastig om aan te sluiten bij NL en/of DEU waar heel anders gekeken word naar voertuigen en operatie gebieden. Eigenlijk maakt het ook niks uit want er is in het veld van wiel artillerie in deze gewichts klasse weinig tot niks te koop dat aan NAVO eisen voldoet. Misschien past de nieuwe AGM van KMW op het 8x8 Iveco Trakker chassis maar ook dat weegt rond de 40 ton.

Ik weet ook zeker dat als dit project doorgaat dat de Belgen kiezen voor de Caesar en waarschijnlijk is dat ook de beste keuze voor de land component.

Citaat van: Master Mack op 18/01/2021 | 22:43 uur
Mijn frans is niet zo best maar wat zeggen ze nou precies over nld PZH's?

Dat hun andere grote samenwerkingspartner (NL) een ander Mobiel artillerie systeem heeft (Pzh2000's) en deze niet hetzelfde zullen zijn als de caesars. Deze zijn duurder, zwaarder en passen niet in hun Luchttransport. Ze doelen in het artikel op het samen aanlopen van aankoop van nieuwe systemen met NL, maar begrijpen dat NL de kans dat dit gebeurt veel te klein is.

De bottom line is dat onze artillerie jongens en meisjes liever blijven samenwerken met Nederland omdat hetgeen ze daar doen vrij uniek is en het Franse systeem helemaal niet even performant is. 'Het is 100% duidelijk dat de Belgische landcomponent de voorkeur heeft voor Franse systemen'? Niet in dit dossier.

Citaat van: Huzaar1 op 18/01/2021 | 23:56 uur
Dat hun andere grote samenwerkingspartner (NL) een ander Mobiel artillerie systeem heeft (Pzh2000's) en deze niet hetzelfde zullen zijn als de caesars. Deze zijn duurder, zwaarder en passen niet in hun Luchttransport. Ze doelen in het artikel op het samen aanlopen van aankoop van nieuwe systemen met NL, maar begrijpen dat NL de kans dat dit gebeurt veel te klein is.

Maakt weinig uit omdat de CAESAR en PzH2000 evengoed complementair zijn als de 105mm en PzH2000. Nee, het gaan echt over iets meer technische zaken dan dat.

Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2021 | 08:58 uur
Maakt weinig uit omdat de CAESAR en PzH2000 evengoed complementair zijn als de 105mm en PzH2000. Nee, het gaan echt over iets meer technische zaken dan dat.

Artillerie op wieltjes....  :sick:

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2021 | 09:00 uur
Artillerie op wieltjes....  :sick:

Zo kan je alles belachelijk maken. Artillerie op wieltjes zal in 95% van de opdrachten handiger zijn dan artillerie op rupsjes.

Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2021 | 08:58 uur
Maakt weinig uit omdat de CAESAR en PzH2000 evengoed complementair zijn als de 105mm en PzH2000. Nee, het gaan echt over iets meer technische zaken dan dat.

Dan niet joh.

Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2021 | 09:45 uur
Dan niet joh.

Daar denken jullie artilleristen anders over.

Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2021 | 08:52 uur
De bottom line is dat onze artillerie jongens en meisjes liever blijven samenwerken met Nederland omdat hetgeen ze daar doen vrij uniek is en het Franse systeem helemaal niet even performant is. 'Het is 100% duidelijk dat de Belgische landcomponent de voorkeur heeft voor Franse systemen'? Niet in dit dossier.

Misschien niet de mensen '' in het veld'' maar de mensen '' op kantoor'' daar mag het duidelijk van zijn dat ze liever onderdeel worden van het Franse Afrikakorps dan de NAVO eenheden in Oost-Europa. Daar is de gehele vernieuwde landcomponent rondom heen gebouwd en is de Caesar dus een logische keuze.

Als België de Fransen volgt kiezen ze voor de 6x6 Caesar maar er is natuurlijk ook de Deense 8x8 variant nog als mogelijkheid. Meer munitie, betere (off)road capaciteit en betere bescherming maar de vraag is of die weer in de A400M past. En ook dan verminder je de samenwerking met de Franse omdat je toch weer een net iets ander voertuig gebruikt.

Citaat van: Parera op 19/01/2021 | 09:57 uur
Als België de Fransen volgt kiezen ze voor de 6x6 Caesar maar er is natuurlijk ook de Deense 8x8 variant nog als mogelijkheid. Meer munitie, betere (off)road capaciteit en betere bescherming maar de vraag is of die weer in de A400M past. En ook dan verminder je de samenwerking met de Franse omdat je toch weer een net iets ander voertuig gebruikt.

Dit is de essentie van de hele discussie momenteel. Of de 6x6 en de voordelen qua interoperabiliteit met de Fransen afwegen tegen de voordelen van de 8x8 en de samenwerking met de Nederlanders.

Er is geen kat die het over rupsen vs wiel heeft. Ze kopen in Oost-Europa evengoed artillerie op wielen. Het heeft voor- en nadelen maar dat heeft een PzH2000 van 60 ton ook.

Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2021 | 09:05 uur
Zo kan je alles belachelijk maken. Artillerie op wieltjes zal in 95% van de opdrachten handiger zijn dan artillerie op rupsjes.

Ik maak het niet belachelijk, dit zou ik ook roepen als het op een Nederlands aanschaf wensenlijstje zou staan. Ik zie voor me een Europees conflict met wieltjes in drassige weilanden etc. het zou maar zo een uit uitdaging kunnen blijken.

Wellicht zou ik er anders over denken als het een secondair systeem zou betreffen.

Kratje bier op het ontbreken van budget voor de (initiele)behoefte.

Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2021 | 09:59 uur
Dit is de essentie van de hele discussie momenteel. Of de 6x6 en de voordelen qua interoperabiliteit met de Fransen afwegen tegen de voordelen van de 8x8 en de samenwerking met de Nederlanders.

Na de Brexit wordt het EU buitenland beleid Frans (gericht op de Franse noden en aspiraties). Economie en industrie model wordt Duits.
België met Brussel als EU hoofdstad gaat sowieso Frankrijk volgen. Wat Nederland doet, maakt niet uit, die heeft geen leidende rol in de EU.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/01/2021 | 10:39 uur
Ik maak het niet belachelijk, dit zou ik ook roepen als het op een Nederlands aanschaf wensenlijstje zou staan. Ik zie voor me een Europees conflict met wieltjes in drassige weilanden etc. het zou maar zo een uit uitdaging kunnen blijken.

Wellicht zou ik er anders over denken als het een secondair systeem zou betreffen.

Zoals ik al zei: elk systeem heeft voor en nadelen. Je kan je ook vragen stellen over de bruikbaarheid van een howitzer van 60ton op dag 2 van dat conflict als alle grote bruggen weg zijn. Ondertussen is een wielvoertuig handiger bij elk conflict waar het realistisch gezien ingezet zal worden.

Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2021 | 11:56 uur
Kratje bier op het ontbreken van budget voor de (initiele)behoefte.

48 miljoen (€2015) voorzien in programmawet. Deense order voor 15 8x8 was 45 miljoen dollar in 2017.

Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2021 | 13:02 uur
Zoals ik al zei: elk systeem heeft voor en nadelen. Je kan je ook vragen stellen over de bruikbaarheid van een howitzer van 60ton op dag 2 van dat conflict als alle grote bruggen weg zijn. Ondertussen is een wielvoertuig handiger bij elk conflict waar het realistisch gezien ingezet zal worden.

Wat je hier zegt is nogal vreemd. Alsof een wielvoertuig kan vliegen. Diezelfde brug die de mobiliteit van een pzh2000 hindert belemmert tevns een systeem als de caesar.

Daarbuiten is een gemechaniseerd stuk juist in het voordeel doordat tig meer routes beschikbaar zijn doordat er minder terrein restricties zijn.

Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2021 | 13:21 uur
Wat je hier zegt is nogal vreemd. Alsof een wielvoertuig kan vliegen. Diezelfde brug die de mobiliteit van een pzh2000 hindert belemmert tevns een systeem als de caesar.

Daarbuiten is een gemechaniseerd stuk juist in het voordeel doordat tig meer routes beschikbaar zijn doordat er minder terrein restricties zijn.

Je kan met je CAESAR nog altijd kleinere verkeersbruggen gebruiken etc. Je kan mobiliteit op verschillende manieren interpreteren, hetzelfde met bescherming. Jullie focus ligt steeds op de voordelen van rups en van de systemen die jullie in gebruik hebben maar 105mm + wheeled 155mm is m.i. een pak polyvalenter dan een PzH2000.

Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2021 | 13:29 uur
Je kan met je CAESAR nog altijd kleinere verkeersbruggen gebruiken etc. Je kan mobiliteit op verschillende manieren interpreteren, hetzelfde met bescherming. Jullie focus ligt steeds op de voordelen van rups en van de systemen die jullie in gebruik hebben maar 105mm + wheeled 155mm is m.i. een pak polyvalenter dan een PzH2000.

Ten eerste is wensdenken pur sang. 
Je hebt het op het ene moment over operationele mobiliteit, dan weer over strategische. Je haalt het door elkaar met je verkeersbrug. Zo ken ik er nog wel een paar, voor een caesar is ieder terrein behalve asfalt een uitdaging. Ik kan aardig watscenarios beschrijven waarin de phz2000 een voordeel heeft. Meer dan wiel.

De stratrgische  mobiliteit is even beperkt als van de phz.. tenslotte zal alles hoogstwaarschijnlijk per spoor of dieplader gaan en dan staan de phz en de caesar toch echt op 'dezelfde trein'. Lucht is ook voor beide een optie.

Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2021 | 14:05 uur
Ten eerste is wensdenken pur sang. 
Je hebt het op het ene moment over operationele mobiliteit, dan weer over strategische. Je haalt het door elkaar met je verkeersbrug. Zo ken ik er nog wel een paar, voor een caesar is ieder terrein behalve asfalt een uitdaging. Ik kan aardig watscenarios beschrijven waarin de phz2000 een voordeel heeft. Meer dan wiel.

De stratrgische  mobiliteit is even beperkt als van de phz.. tenslotte zal alles hoogstwaarschijnlijk per spoor of dieplader gaan en dan staan de phz en de caesar toch echt op 'dezelfde trein'. Lucht is ook voor beide een optie.

Lucht is helemaal geen realistische optie voor PzH2000. Met 2 A400m verzetten we 2-3 CAESAR inclusief munitie.

Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2021 | 14:16 uur
Lucht is helemaal geen realistische optie voor PzH2000. Met 2 A400m verzetten we 2-3 CAESAR inclusief munitie.

Uitgaande van een Nato - rus situatie is dit punt helemaal niet relevant. En indien de phz2000 ergens heen moet is hij er zo. Ook al moet jr dan 2 x vliegen. Maar dit is allemaal niet zo boeiend want de beoogde inzet is in Europa.

Kijk, volgens mij maken jullie de fout om ervan uit te gaan dat het materiaal dat geschikt is om een groot conventioneel conflict in Europa uit te vechten ook goed is voor de taken waar het daadwerkelijk (zeker) zal ingezet worden. Ik dacht hetzelfde maar je kan dat m.i. niet meer volhouden als je kijkt naar bvb de Fennek e.a. Het valt ook niet vol te houden als je de nieuwe dreigingen in acht neem (loitering munitions, drones, UGV's). In een ideale wereld heb je gewoon het hele gamma in huis en ben je van alle markten thuis. Maar als het er in de realiteit op neerkomt dat wij 105mm en CAESAR 8x8 hebben en jullie PzH2000 dan is dat gewoon, binnen de huidige samenwerking, het complete pakket. Waar je het ook inzet.

Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2021 | 14:40 uur
Kijk, volgens mij maken jullie de fout om ervan uit te gaan dat het materiaal dat geschikt is om een groot conventioneel conflict in Europa uit te vechten ook goed is voor de taken waar het daadwerkelijk (zeker) zal ingezet worden. Ik dacht hetzelfde maar je kan dat m.i. niet meer volhouden als je kijkt naar bvb de Fennek e.a. Het valt ook niet vol te houden als je de nieuwe dreigingen in acht neem (loitering munitions, drones, UGV's). In een ideale wereld heb je gewoon het hele gamma in huis en ben je van alle markten thuis. Maar als het er in de realiteit op neerkomt dat wij 105mm en CAESAR 8x8 hebben en jullie PzH2000 dan is dat gewoon, binnen de huidige samenwerking, het complete pakket. Waar je het ook inzet.

Daadwerkelijke inzet? We kopen geen mech. Art voor Afghanistan. Wat verwacht je nou dan precies? Enig idee hoe het terrein er in de Baltische staten bij staat? En hoezo is 'concept' fennek niet verdedigbaar? Denk je dat die lui zelf geen drones hebben?

En eerlijkgezegd denk ik niet dat 105mm naast een nieuw systeem zal opereren. Ja ik weet het, er zijn vage hints van wel. Maar A. De relevantie is er niet en B. Het geld moet heel strak worden verdeeld. Ik weet bijna zeker dat men er nog niet uit is betreft de opvolger van het 105mm geschut door aspect 'kosten'. De 8x8 is nog duurder, niet alleen in geld net zoals dat er meer is dan alleen dracht.

Het gecombineerd optreden en de relevantie tussen Phz2000 en 105mm getrokken v.s caesar houdt ook al snel op. Vuur en beweging is nogmaals heel anders voor wiel dan rups. Laat staan dat bij het 1e beste counter battery fire al dat getrokken spul uit de running ligt.

Er worden allerlei dingen gezocht naar mijn mening. Laten we het afwachten. De enige optie voor Belgie is de Caesar versie, en ja dat betekent nog verdere integratie in het Franse leger. Ik begrijp dat hier veel mensen niet zo blij van worden. Maar het gaat me te ver om te stellen dat Nederland enig aandeel heeft in de ambitie en keuze van Belgische Artillerie. We werken nog intenser met de Noren en Duitsers samen op artillerie gebied,  ook i.h.k.v industrie, opleiding en logistiek.

Citaat van: Stoonbrace op 19/01/2021 | 14:16 uur
Lucht is helemaal geen realistische optie voor PzH2000. Met 2 A400m verzetten we 2-3 CAESAR inclusief munitie.

Dat is geen enkel probleem voor een C-17, C-5 en een An-124. Met de C-17 zijn 3  PzH2000 op transport gegaan naar de provincie Uruzgan in Afghanistan.
In een C-17 past een  PzH2000.

https://www.dutchdefencepress.com/operation-medusa-marks-combat-debut-pzh-2000nl/

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Dutch_army_Pzh-2000_transport.jpg/640px-Dutch_army_Pzh-2000_transport.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Dutch_army_Pzh-2000.jpg/640px-Dutch_army_Pzh-2000.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Pzh-2000_inside_of_a_C-17.jpg)

Hoe kwamen die Phz2000's anders in Afghanistan. Oh fuk..shit dat is niet echte inzet.  :angel:

Als het niet in een vliegtuig past gaat het wel per schip wat ook de eerste keus is bij strategische verplaatsingen.

Is allemaal heel leuk voor de folder en om het te kunnen verkopen aan Belgische politici maar niet echt relevant voor operationeel en strategische inzet. Het is allemaal iets praktischer en goedkoper en logischer voor burgers. Wegen zijn in een dergelijk conflict vaak een no-go zone, de staat van infrastructuur is allen maar belangrijker voor wiel voertuigen. Het operationele spel al helemaal.

Ik zie België niet snel de 105's naast de nieuwe systemen gebruiken, er is niet genoeg personeel en een te krap budget, daarnaast is dat systeem niet relevant meer, al helemaal niet voor een krappe krijsclub als het ABL indien het kan beschikken over een veel krachtiger systeem.

https://sway.office.com/uHPejJNc0VROBrWC

Defensie heeft DAF TRUCKS N.V. het contract gegund voor de levering van 636 lichte
en 243 zware vrachtwagens. Een inschrijver vroeg om een schorsing bij de Raad van
State maar deze werd niet ontvankelijk verklaard. De levering aan de eenheden is
gepland vanaf 2022. De vervanging van de dertigjarige vrachtwagens naar
gepantserde voertuigen was nodig om de veiligheid van ons personeel tijdens
opdrachten te garanderen. Van elke versie zal 40% een gepantserde cabine hebben.
Alle andere voertuigen kunnen bepantserd worden.

Nou, beter gedaan dan wij zelf. Gefeliciteerd! 

Weet niet hoor maar op een of andere manier heb ik het gevoel dat ik afgelopen donderdag een van de waarschijnlijk prototypes heb zien rijden (met handelaars kenteken) op de A50 (zwolle - Apeldoorn) moet zeggen viel wel op was in mijn ogen een mooie bak, reed helaas in tegengestelde richting.

Citaat van: Umbert op 27/02/2021 | 07:44 uur
Weet niet hoor maar op een of andere manier heb ik het gevoel dat ik afgelopen donderdag een van de waarschijnlijk prototypes heb zien rijden (met handelaars kenteken) op de A50 (zwolle - Apeldoorn) moet zeggen viel wel op was in mijn ogen een mooie bak, reed helaas in tegengestelde richting.

Lijkt me niet onmogelijk. Ik vermoed dat er vrij snel foto's van (pre-)productie modellen zullen komen. Vind het echt een mooie combo met lokale industriële verankering, een bewezen chassis etc. Trots op de aankoopdienst.

Naar mijn weten worden de basis cabines van de DAF trucks in Belgie gemaakt en dan in de NL fabriek gemonteerd.
Dus aandeel BE was wel makkelijk voor DAF.
Idd mooie truck.

Mooi product. Nu NLD Defensie bij de volgende aanbesteding ook maar weer eens 600 Daf vtg aanschaffen.

Toch weer opvallend dat 'de DAF' toch weer in het militaire segment actief wordt, want dat was toch min of meer afgesloten met de sluiting van 'special products'. En ook slim om het niet alleen te doen, zal vooral in het oosten van Europa een aantal markten kunnen openen.

Waarom altijd dat gepleit voor DAF? Zelfs bij deze order gaat er veel werk naar lage-lonen-land X en DAF is evengoed eigendom van een buitenlandse corporatie (PACCAR). Scania heeft toch evengoed hier fabrieken? Of is dat in verhouding anders? Meer assemblage ipv totale productie?

Het zijn ook eigenlijk Tatra trucks met een DAF badge op, hoor.

Citaat van: Stoonbrace op 27/02/2021 | 15:06 uur
Het zijn ook eigenlijk Tatra trucks met een DAF badge op, hoor.

De motor en cabine is wel van DAF. Daf heeft een belang in Tatra.

https://www.tatratrucks.com/trucks/product-catalog/tatra-phoenix/

https://www.ttm.nl/trucks/video-daf-neemt-minderheidsbelang-in-tatra/35365/

Hoezo altijd gepleit voor Daf. Scania mag 2900 Scania voertuigen leveren aan de NLD Defensie als vervangers van DAF. Wij pleiten er voor om zoveel mogelijk nieuwe aanschaf van materiaal geheel of gedeeltelijk in NLD te laten produceren. En ja om de boel in balans te houden zou het mooi zijn als de vervanging van de huidige 600 Scania WLS weer naar DAF zou gaan.

De Scania's worden in Zwolle gemaak, dus dat argument vervalt.

Hoezo argument vervalt ik weet dat de scania in Zwolle wordt gebouwd. Dat is dus positief als je de opdrachten verdeelt over de 2 NLD vrachtwagen fabrikanten. Ook het CLAS kiest zoveel mogelijk voor NLD producten.

Een aantal impressies van de nieuwe land component DAF's. Ik moet zeggen, dit had ik ook wel willen zien met een rood-wit-blauw vlaggetje er op :angel:

https://beldefnews.mil.be/defensie-gunt-leveringscontract-aan-daf-trucks/

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2021/02/CdRISvZvaF4DBT.jpg)

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2021/02/1looxR5Ui7yDkY.jpg)

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2021/02/LroR8XSY6RaMxk.jpg)

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2021/02/B-WLGN6DyEE2eT.jpg)

(https://i.ibb.co/crKVm0V/E20i-PMr-XMAUFTsh.jpg) (https://ibb.co/pL65mc5)
(https://i.ibb.co/JcP9YZq/E20ik5v-WEAME7mu.jpg) (https://ibb.co/4FxHbk2)
(https://i.ibb.co/9qLBX1m/E20ifn-BXo-AUDTWp.jpg) (https://ibb.co/Jz48LGW)


Nieuwe foto's van de Jaguar. Moet zeggen dat ik hier wel blij van wordt. Griffon veel minder, maar goed.

Citaat van: Stoonbrace op 03/06/2021 | 10:28 uur
Nieuwe foto's van de Jaguar. Moet zeggen dat ik hier wel blij van wordt. Griffon veel minder, maar goed.

Ik hoop dat de Belgen minder problemen gaan ondervinden met het CT40 kanon dan de Britten. Wat is dat toch ook een wolkenkrabber dat voertuig zo hoog!

Citaat van: Parera op 03/06/2021 | 10:50 uur
Ik hoop dat de Belgen minder problemen gaan ondervinden met het CT40 kanon dan de Britten. Wat is dat toch ook een wolkenkrabber dat voertuig zo hoog!

Dat ligt vooral aan de Britten zelf, vrees ik. 2.6m hoogte is ook een vrij bescheiden wolkenkrabber. Zoals ik al zei: veel meer problemen met de Griffon.

https://twitter.com/JonHawkes275/status/1316289932986638337?s=20 (https://twitter.com/JonHawkes275/status/1316289932986638337?s=20)

Bijzonder lezenswaardige thread op Twitter over die 'problemen' met CT40. Het enige waar ik me zorgen om maak is de kost van de munitie.

Citaat van: Stoonbrace op 03/06/2021 | 10:59 uur
Dat ligt vooral aan de Britten zelf, vrees ik. 2.6m hoogte is ook een vrij bescheiden wolkenkrabber. Zoals ik al zei: veel meer problemen met de Griffon.

Nee dat ligt niet aan de britten maar aan het ontwerp van het kanon. Conisch.. gaat de belgen ook gedonder opleveren.

Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2021 | 11:42 uur
Nee dat ligt niet aan de britten maar aan het ontwerp van het kanon. Conisch.. gaat de belgen ook gedonder opleveren.

Het hoofd van de afdeling Land Warfare bij Janes is het daar niet mee eens. Britten hebben alleen het kanon aangekocht en niet het hele CT40 systeem. Vervolgens hebben ze er een eigen systeem rond gebouwd. Het is daar dat de problemen zitten, niet bij het kanon.

Citaat van: Thomasen op 03/06/2021 | 11:53 uur
Is maar waar je het mee vergelijkt natuurlijk. Fennek is duidelijk kleiner, maar Ajax, Boxer CRV of B2 centauro zijn wel groter. Type08, ZBD04 en BMP3 idem.
Denk dat je er uiteindelijk wel blij mee gaat zijn. Griffon gaat Belgie natuurlijk volledig verkeerd gebruiken. Beter VBCI's gekocht voor de infanterie, dan was het nog wat.

Ik begrijp niet goed waarom we niet voor de combo Serval/VBCI2 gegaan zijn. Al die functies integreren in Griffon lijkt me de stap te ver geweest.

Citaat van: Stoonbrace op 03/06/2021 | 11:49 uur
Het hoofd van de afdeling Land Warfare bij Janes is het daar niet mee eens. Britten hebben alleen het kanon aangekocht en niet het hele CT40 systeem. Vervolgens hebben ze er een eigen systeem rond gebouwd. Het is daar dat de problemen zitten, niet bij het kanon.

Wat is exact 'het systeem eromheen' van het kanon  waar je naar refereert..naast het kanon?

Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2021 | 13:21 uur
Wat is exact 'het systeem eromheen' van het kanon  waar je naar refereert..naast het kanon?

Het munitieaanvoersysteem van Lockheed Martin en Maggitt in plaats van het originele Nexter/BAE systeem.

Citaat van: Stoonbrace op 03/06/2021 | 13:24 uur
Het munitieaanvoersysteem van Lockheed Martin en Maggitt in plaats van het originele Nexter/BAE systeem.

Daar zit het probleem niet in. Het is een conische loop. Daar zit de uitdaging.  Ken de artikels die schrijven over problematiek mbt aanvoer.

Industrie verhaal en verdoezelen van excuses van britten. Hele kanon heeft bepaalde uitdagingen waar nog niet over wordt  geschreven.  We gaan zien op de lange termijn hoe het gaat.

Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2021 | 13:26 uur
Daar zit het probleem niet in. Het is een conische loop. Daar zit de uitdaging.

Daar zit het probleem wél. Dat verklaart ook waarom het in Franse dienst vlotjes in dienst wordt gebracht en bij de Britten niet.
https://www.army-technology.com/features/ct40-cannon-proven-system-or-cause-of-delays/

Citaat van: Stoonbrace op 03/06/2021 | 13:31 uur
Daar zit het probleem wél. Dat verklaart ook waarom het in Franse dienst vlotjes in dienst wordt gebracht en bij de Britten niet.
https://www.army-technology.com/features/ct40-cannon-proven-system-or-cause-of-delays/

Je moet folders en kranten niet zo serieus nemen jongen. We gaan zien hoe het kanon op langere termijn zal presteren.

Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2021 | 13:41 uur
Je moet folders en kranten niet zo serieus nemen jongen. We gaan zien hoe het kanon op langere termijn zal presteren.

Je moet met argumenten komen 'jongen'. Anders ga ik gewoon door met af te gaan op wat er in de vakpers verschijnt.

Citaat van: Stoonbrace op 03/06/2021 | 13:43 uur
Je moet met argumenten komen 'jongen'. Anders ga ik gewoon door met af te gaan op wat er in de vakpers verschijnt.

Als je begrijpt wat telescopische eigenschappen inhouden en je zou ervaring hebben met kanonnen dan zou je dit wat beter begrijpen. : )

Dit geldt ook voor het probleem mbt aanvoer.  We volgen dit ook.

Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2021 | 14:40 uur
Als je begrijpt wat telescopische eigenschappen inhouden en je zou ervaring hebben met kanonnen dan zou je dit wat beter begrijpen. : )

Dit geldt ook voor het probleem mbt aanvoer.  We volgen dit ook (dws&b)

Het. Probleem. Is. Er. Niet. Bij. De. Fransen.
Kan zijn dat het een grotere technische uitdaging is dan gewone munitie maar de BAE en Nexter hebben daar een oplossing voor geformuleerd en de oplossing die van de Britten komt is het probleem.

Citaat"The CT40 cased telescoped armament system is a 40mm cannon built by a Nexter-BAE Systems consortium, CTA International. The weapon system is composed of the cannon and thermal sleeve, gun mount, ammunition handling system, CTAS controller and the gun aiming system.


The adoption of the full system is part of the reason that Nexter has had success with Jaguar, while the UK has faced delays.

In the development of its turret for Warrior CSP, Lockheed Martin did not take all the components from CTA International, instead choosing to develop its own ammunition handling system that feeds from the side rather than the bottom of the weapon.

Lockheed Martin told Army Technology that it chose to develop its own ammunition handling system in order to fully separate ammunition storage from the crew compartment of the vehicle. Something the company said maximises crew safety and space inside the vehicle. In doing so, however, Lockheed Martin added development time to the vehicle.

The Ammunition Handling System (AHS) for Warrior CSP and the Lockheed turret was contracted to Meggitt, with the latter awarded a production contract for the AHS in 2015.

Between 2006 and 2008, the UK and France contracted CTA International to conduct two technical demonstrator programmes (TDPs) of the cannon, to demonstrate to turrets – the crewed 'Manned Turret Integration Programme' (MTIP) and uncrewed turret (TOUTATIS).

Nexter told Army Technology that both of these trials were conducted on Warrior Infantry Fighting Vehicle (IFV) chassis and were 'specifically' aimed at addressing the 'integration risks' of the CT40 cannon.

Nexter added that as a direct result of these trials, the company chose to adopt the entire CT40 system, including all the components listed above. The French company said that Jaguar benefited from the trials by leveraging the risk reduction achieved by the 2006 and 2008 trials."

Citaat van: Stoonbrace op 03/06/2021 | 14:44 uur
Het. Probleem. Is. Er. Niet. Bij. De. Fransen.
Kan zijn dat het een grotere technische uitdaging is dan gewone munitie maar de BAE en Nexter hebben daar een oplossing voor geformuleerd en de oplossing die van de Britten komt is het probleem.

Ik heb het niet over het specifieke probleem van het artikel. Wel over uitdagingen met telescopische kanonnen en caseless ammo. En inhoudelijk over het artikel... het is te simpel om dit bij de Britten neer te leggen. Problemen in de aanvoerkanalen zijn te simplistisch neergezet in het artikel.

Nieuwe foto's van een gekooide Jaguar

(https://1.bp.blogspot.com/-SVGyQnnPl2Q/YLotzQLzAsI/AAAAAAACAgM/LHld0VCs5bMAOrzsmCmcaB-dJFWiFoIOgCLcBGAsYHQ/s1600/E3CrxEvXEAE6Q5J.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-Wd36U067exQ/YLotuRZKRtI/AAAAAAACAf8/-vuc7Eyl-mILdEW29hazeH5BsFmHp7QiwCLcBGAsYHQ/s2304/E3CrxEuXoAM0euD.jpg)

Had als BE dan toch in de boxer meegedaan. Maargoed dit is een vereiste t.b.v scorpion integratie.

Citaat van: Huzaar1 op 04/06/2021 | 17:09 uur
Had als BE dan toch in de boxer meegedaan. Maargoed dit is een vereiste t.b.v scorpion integratie.

Als ik moet kiezen tussen deze of een Boxer equivalent (?) wordt het toch deze hoor. Zoals ik al zei: ons enige probleem is dat we Griffon teveel taken geven. Jaguar is een geweldig ding.

Citaat van: Stoonbrace op 04/06/2021 | 18:29 uur
Als ik moet kiezen tussen deze of een Boxer equivalent (?) wordt het toch deze hoor. Zoals ik al zei: ons enige probleem is dat we Griffon teveel taken geven. Jaguar is een geweldig ding.

Ik denk dat het een prima apparaat is. Maar de boxer had wat opties geboden met die modules. Artillerie..luverdet..genie, inf. Maar we gaan zien wat het scorpion programma brengt. Voor de integratie snap ik de keus.

Belgian Army unveils new Soframe 8x8 armored recovery trucks during National Day Parade

During its military parade that took place for the National Day (a parade considerably scaled-down because of the dramatic consequences generated by the chaos ensuing the deadly floods that ravaged some parts of the country from 13th to 15th of July), the Belgian army unveiled its new Soframe 8x8 armored recovery trucks.

Belgium bought 28 units of 8x8 recovery trucks equipped with an armored cabin, adapted by Soframe on a Mercedes Arocs chassis. The vehicle is delivered in two versions :
* The Protected Recovery Vehicle (PRV) consists of a carrier vehicle equipped with a towing system with tow-lift and tow-pull capacity, a hauling and self-hauling system, an integrated lifting system a crane function and a hauling function.
* The Combat Recovery Vehicle (CRV) consists of a carrier vehicle equipped with a towing system with tow-lift and tow-pull capacity, a hauling and self-hauling system.

The engine is a 4-stroke turbodiesel OM 450, 6 cylinders in line, 12.816 liters, developing 476 hp (350 kW) at 1,600 rpm, with a maximum torque of 2.300 Nm at 1,100 rpm. This engine has been « calibrated » in Euro III standard to accept even poor-quality diesel fuel. The G 330-12 automatic gearbox offers 12 forward and 4 rearward gears.

The protection level of the cabin is undisclosed but protects the crew against a wide range of small calibers and artillery splinters, as well as IEDs and mines, enabling the crew to operate close to a front line.

The CRV and PRV recovery trucks can tow up to a 72-ton vehicle, less in other modes involving other recovery modes than only towing.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2021_global_security_army_industry/belgian_army_unveils_new_soframe_8x8_armored_recovery_trucks_during_national_day_parade.html

meer foto's in de link
(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/july/Belgian_Army_unveils_new_Soframe_8x8_armored_recovery_trucks_during_National_Day_Parade.jpg)

https://www.soframe.com/sfrmuploads/2018/06/HRV-D16604.pdf

Huilen met de pet op. Dit is natuurlijk niet geschikt om mee het bos in te gaan. Wie zegt van wel heeft nog nooit in een gemechaniseerde eenheid gezeten.

Citaat van: Huzaar1 op 22/07/2021 | 13:42 uur
Huilen met de pet op. Dit is natuurlijk niet geschikt om mee het bos in te gaan. Wie zegt van wel heeft nog nooit in een gemechaniseerde eenheid gezeten.

Ik ben benieuwd wat de opvolger van de YBZ-3300 takeldoos wordt; vorige week was men de MAN HX 10X10 aan het testen op de Leusderheide.

Citaat van: Kornet43 op 22/07/2021 | 16:52 uur
Ik ben benieuwd wat de opvolger van de YBZ-3300 takeldoos wordt; vorige week was men de MAN HX 10X10 aan het testen op de Leusderheide.

zo iets ?

https://www.youtube.com/watch?v=h1iifwOhQbE&t=51s

Citaat van: Huzaar1 op 22/07/2021 | 13:42 uur
Huilen met de pet op. Dit is natuurlijk niet geschikt om mee het bos in te gaan. Wie zegt van wel heeft nog nooit in een gemechaniseerde eenheid gezeten.

Of nog nooit een bos gezien (verder dan het wandelpad).  ;D

Citaat van: Reinier op 22/07/2021 | 17:16 uur
Of nog nooit een bos gezien (verder dan het wandelpad).  ;D

Zoiets, het is fijn als zwaar materieel op de weg uitvalt met zo'n apparaat. Maar tactisch en operationeel wordt het lastig.

Citaat van: Harald op 22/07/2021 | 17:11 uur
zo iets ?

https://www.youtube.com/watch?v=h1iifwOhQbE&t=51s

Ja, zo'n MAN HX maar dan zonder de gepantserde cabine.

Legertop België en Nederland: 'Als Rusland morgen binnenvalt, kunnen we hen niet tegenhouden'

Zowel in België als in Nederland zijn militairen angstiger voor de begrotingscontrole dan voor de vijand. Onno Eichelsheim en Michel Hofman, opperbevelhebbers van het Nederlandse en Belgische leger, luiden in een exclusief dubbelgesprek de alarmklok over de staat van Defensie, en de dringende nood aan miljardeninvesteringen. 'We worden dagelijks aangevallen door de Russische Federatie.'

Wie het hoofdkwartier van het Commando Luchtstrijdkrachten in Breda betreedt, wordt blootgesteld aan een bijzondere ervaring. Waar interviews met Belgische militairen doorgaans plaatsvinden in kazernes en hoofdkwartieren die - zeker van buitenaf - een wat afgeleefde indruk geven, ontvangt de Nederlandse Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim ons in een keurige hoogbouw, waar het eindeloze vast tapijt het embleem van de Koninklijke Luchtmacht draagt. Halverwege het gesprek zal Eichelsheim benadrukken dat het gebouw geenszins representatief is voor de rest van het Nederlandse defensiepatrimonium. Ook in Nederland hebben de bezuinigingen van de voorbije decennia er behoorlijk ingehakt.

Belgen en Nederlanders al een detachement. Belgische en Nederlandse F-16's bewaken tegenwoordig om beurten het Benelux-luchtruim. Er wordt gezamenlijk getraind en opgeleid.

Voor Hofman zijn het sowieso bewogen tijden. In mei brandde maar liefst 500 hectare van de Kalmthoutse Heide af na schietoefeningen van het Belgisch leger. Er was natuurlijk de verdwijning van Jürgen Conings, de militair die ondanks zijn extreemrechtse sympathieën wapens uit een depot kon wegnemen, en wiens lichaam pas een maand later werd teruggevonden. En er was de gecontesteerde beslissing van minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) om Philippe Boucké te ontslaan, de directeur van de militaire inlichtingendienst ADIV. In zekere zin zijn die drie fenomenen uitingen van het verhaal dat zich al bijna dertig jaar binnen Defensie voltrekt: de enorme bezuinigingen, die het functioneren van het Belgisch leger stilaan bedreigen.

Michel Hofman: We hebben de voorbije jaren niet genoeg middelen gekregen om voldoende te rekruteren, onze infrastructuur op peil te houden en te investeren in de nodige ICT-systemen om onze organisatie gezond te houden. Wij zijn het slachtoffer van onze bedrijfscultuur: blijven doorgaan, oplossingen zoeken, zelfs als je weet dat het niet meer houdbaar is. Onze werknemers zijn zodanig gemotiveerd dat ze alles blijven doen, zelfs als je door een gebrek aan middelen niet meer alle procedures kunt naleven. Dat heeft zich in de zaak-Jürgen Conings op enorm veel vlakken getoond, zowel binnen de ADIV als binnen Defensie.

Weet u zeker dat er in het Nederlandse leger geen Jürgen Conings rondloopt, generaal Eichelsheim?

Onno Eichelsheim: Dat weet je nooit zeker. Ik kan u wel zeggen dat het hier niet getolereerd wordt. We hebben instrumenten om dat in de gaten te houden, maar die zijn nooit honderd procent waterproof. Onze inlichtingendiensten screenen onze medewerkers geregeld om te kijken of ze 'bijzonder gedrag' vertonen. We scholen onze commandanten in hoe ze de symptomen van extremisme kunnen oppikken. De afgelopen vijf jaar hadden we 21 van dergelijke onderzoeken, waarbij vijf mensen uiteindelijk Defensie hebben verlaten.

U luidt in Nederland al langer de alarmklok als het over Defensie gaat. Bij uw aantreden kondigde u aan dat u minstens vier miljard euro nodig hebt. Zijn die extra middelen al in aantocht?

Eichelsheim: Zoals u weet, zal de regeringsformatie in Nederland pas na de zomer beginnen. Met die vier miljard extra zouden we aan het Europese gemiddelde komen, en ongeveer 1,8 procent van ons bnp aan Defensie uitgeven. Dit is echt het minimum. Als we het hoofd willen bieden aan alle dreigingen waaraan we worden blootgesteld, hebben we tot 2035 minstens 17 miljard extra nodig.

Waaraan wilt u al dat geld besteden?

Eichelsheim: Het is niet noodzakelijk de bedoeling om allerlei nieuwe wapensystemen te gaan aankopen. Op dit moment liggen onze schepen aan de kant en blijven onze vliegtuigen vaak aan de grond omdat we geen geld hebben om te oefenen. Op meer dan de helft van de verzoeken die we van de NAVO krijgen om aan een missie deel te nemen, moet ik nee zeggen. De Nederlandse krijgsmacht is gericht op expeditionair optreden: snel ter plaatse gaan om een vijand uit te schakelen. Dat lukt vandaag niet meer, omdat we er gewoon de ondersteunende capaciteiten niet meer voor hebben: logistiek, reserveonderdelen, onderhoudspersoneel, medische ondersteuning. We hebben onvoldoende mortiercapaciteit om troepen te ondersteunen als ze in hevige gevechten terechtkomen.

Hoeveel hebben wij in België nodig, admiraal Hofman?

Hofman: Ik zal er geen bedragen op kleven. Met ons groeipad zouden we in 2024 komen tot 1,24 procent van het bnp. Daarmee zijn we nog ver van het Europese gemiddelde. De inzet is nochtans duidelijk: we moeten er alles aan doen om onze huidige capaciteiten te behouden. Het heeft geen enkele zin om binnen de NAVO capaciteiten aan te bieden als we die niet kunnen inzetten. Daarvoor heb je munitie, brandstof en wisselstukken nodig, zodat je voldoende kunt trainen. Het kan niet de bedoeling zijn dat onze eenheden na twee weken niet meer kunnen meevechten omdat de munitie op is.

Eichelsheim: België en Nederland wanen zich natuurlijk veilig, omdat onze bondgenoten momenteel een groot deel van de klus klaren. Wij zijn vandaag volledig afhankelijk van onze Amerikaanse bondgenoot. Dat is op lange termijn onhoudbaar. Je kunt in een bondgenootschap niet verwachten dat anderen ons komen helpen, en hen in de steek laten wanneer we zelf aan de bak moeten.

Wat doet u als u die extra middelen niet krijgt?

Eichelsheim: Los van de vraag of het geld komt, zal Defensie sowieso ingrijpend moeten veranderen. De dreigingen zijn gewoon anders. De Russische Federatie kan vandaag veel sneller handelen dan tien jaar geleden. Eind juni zijn we met onze fregatten op de Zwarte Zee gaan varen, in wat volgens het internationaal recht internationale wateren zijn. Bijna onmiddellijk werden onze navigatiesystemen gespooft: hoewel wij gewoon in de haven lagen, stelde de Russische Federatie het voor alsof we in haar territoriale wateren aan het varen waren. Onmiddellijk lanceerde ze via Russische televisiekanalen een mediaoffensief, waarbij ze het lanceerde alsof wij haar provoceerden. Dat is de realiteit van de hedendaagse oorlogsvoering: je zit constant in het defensief.

Vinden jullie Russische desinformatie een grotere uitdaging dan Russische tanks?

Hofman: Het is niet noodzakelijk een grotere uitdaging, maar het is wel iets waar je dag en nacht mee in de weer bent. Het zorgt ervoor dat je altijd een stap te laat komt. We hebben hetzelfde meegemaakt in Syrië, toen de Russen ons ervan beschuldigden dat we met onze F-16's bombardementen hadden uitgevoerd waarbij we totaal niet betrokken waren. Zodra die informatie verspreid is, is het bijna onmogelijk om er nog iets aan te doen. Het is een klassieke strategie van militaire tegenstanders: twijfel zaaien. Er is altijd een deel van de maatschappij tegen je dat je niet kunt overtuigen.


© AURÉLIE GEURTS
Is een liberale democratie als de onze niet gedoemd om kwetsbaar te zijn voor dergelijke acties? U kunt moeilijk naar de NOS of de VRT bellen om druk te zetten op de Russen.

Hofman: En dat is, voor alle duidelijkheid, een goede zaak.

Eichelsheim: Dat neemt niet weg dat open samenlevingen als de onze inderdaad kwetsbaar zijn. Wij hebben nu eenmaal tegenstanders die vinden dat de zwakte van de tegenstander hun kracht is. Dat spel is continu gaande. We worden dagelijks aangevallen door de Russische Federatie.

Hofman: En niet alleen door de Russen.

Eichelsheim: Er zijn elke dag pogingen van onze tegenstanders om onze digitale infrastructuur te saboteren of te infiltreren. Dan proberen hackers binnen te raken in de systemen van de Tweede Kamer, of van kritische infrastructuur zoals ASML (een Nederlands bedrijf dat halfgeleiders produceert, nvdr). Dat gebeurt duizend keer per dag! Het tempo waarin het gebeurt, en het aantal fronten waarop onze tegenstanders actief zijn, is zéér zorgelijk.

Hofman: Er wordt voortdurend gezocht naar de kwetsbaarheden, zowel door overheden als door criminele organisaties. Enkele weken geleden heeft zo'n cyberaanval een hele regio in Amerika zonder elektriciteit gezet. Iedereen heeft ermee te kampen, en we hebben er momenteel geen afdoend antwoord op. Dergelijke uitdagingen vragen middelen, mensen, technologie, procedures. En die zijn er vandaag niet.

Stellen wij daar iets tegenover? Hacken wij terug?

Eichelheim: Nederland heeft inderdaad een offensieve cybercapaciteit. Je moet ook bij je tegenstanders naar binnen kunnen kijken, zodat we op eventuele cyberaanvallen kunnen anticiperen. Dat is een klus waarmee we nog lang niet klaar zijn.

Hofman: Wij kunnen in het cyberdomein nog veel leren van Nederland. Onze cybercapaciteit is voorlopig in volle ontwikkeling.

Is 'in volle ontwikkeling' een eufemisme voor 'bijna onbestaande'?

Hofman:(nadrukkelijk) Nee. Als het op het verdedigen van onze defensie-infrastructuur aankomt, staan wij al stevig op onze pootjes. We slagen er tegenwoordig redelijk goed in om onze capaciteiten te beschermen. Maar je wilt inderdaad een beetje verder kunnen gaan.

U wilt kunnen terugslaan?

Hofman: Dat is helaas nodig, ja. Dat wil niet zeggen dat we morgen het elektriciteitsnet van een hoofdstad van een tegenstander willen platleggen. Cyberaanvallen zijn een deel van de moderne oorlogsvoering geworden. Waar je vroeger de componenten Land, Zee en Lucht had, is daar nu Cyber bijgekomen. Je kunt jezelf enkel beschermen als je ook de nodige wapens ontwikkelt.

Eichelsheim: Als het op oorlogsvoering aankomt, schakel ik de radarsystemen van de tegenstander liever uit met een cyberaanval dan met bombardementen. Ik vind het bovendien zeker niet vervelend dat onze opponenten weten dat Nederland en hopelijk binnenkort ook België een offensieve cybercapaciteit hebben.

Valt het mee om personeel te vinden voor jullie cyberdiensten?

Hofman: Elk bedrijf ter wereld zit achter dergelijke profielen aan. De concurrentie is enorm. Bovendien moet je ze niet alleen kunnen aantrekken, maar ook nog eens houden. Qua salarissen kunnen wij niet met de privésector concurreren. Maar we bieden natuurlijk wel een zeer interessante job.

Eichelsheim: En een maatschappelijk relevante rol. Ik was tot 2018 directeur van de militaire inlichtingendienst, en ik heb nooit problemen gehad om cyberspecialisten binnen te halen, omdat ze wisten dat ze tot de top van Nederland en Europa zouden behoren. Je mag hier dingen doen die je nergens anders kunt doen. Het is ook gewoon een enorm gave job.

Hofman: Ik zal niet beweren dat het allemaal koek en ei is, maar ook in België hebben we geen problemen om de juiste mensen te vinden. Noch aan de offensieve, noch aan de defensieve kant. Al geef ik toe dat onze capaciteit tot nu toe nog beperkt is.

U bent die werknemers ongetwijfeld ook weer snel kwijt.

Eichelsheim: En daar is niets mis mee. Als zij na vijf jaar naar een bedrijf overstappen, gebruiken ze hun kennis ook om die bedrijven veilig te houden. Uiteindelijk wordt het systeem in zijn geheel wel veiliger.

Zijn jullie tevreden met de nieuwe Amerikaanse president?

(beiden grinniken)

Eichelsheim: Het is alvast goed dat Biden multilaterale organisaties weer vooropstelt.

Hofman: Dat neem niet weg dat hij dezelfde boodschap brengt als zijn voorganger. Hij stelt ons voor onze verantwoordelijkheden. De lijn is duidelijk, het is alleen een beetje beleefder geformuleerd. Los daarvan is het natuurlijk wel goed dat Biden het belang van de trans-Atlantische band benadrukt.

Eichelsheim: Het enige wat wel echt anders is, en niet geheel onaangenaam, is dat het allemaal een beetje voorspelbaarder wordt.

Hebt u 'm geknepen onder Donald Trump? Hij heeft ei zo na de NAVO afgeschaft.

Eichelsheim: Ik weet niet of 'geknepen' het goede woord is. Het is niet verkeerd dat Trump onze ogen heeft geopend. Al geef ik toe dat ik de toon waarop hij het zei persoonlijk niet zo prettig vond.

Doet Biden in zekere zin niet hetzelfde als Trump? Hij heeft ook unilateraal besloten uit Afghanistan terug te trekken.

Hofman: Is die beslissing echt zo unilateraal? Hij heeft alles uitgebreid met de Afghaanse regering besproken. Toen ik laatst in Washington was, heb ik er met heel wat beleidsmensen over kunnen spreken. Biden heeft goed geluisterd en overlegd voordat hij die beslissing nam.

Eichelsheim: En de terugtrekking was sowieso al in gang gezet, door Trump.

Hofman: Ondertussen hebben ook wij al onze mensen teruggetrokken, net als Nederland.

Voelt dat wrang?

Eichelsheim: We zijn vertrokken met de opdracht om Al-Qaida uit te schakelen, en daar zijn we in geslaagd. Daarnaast hebben we het Afghaanse veiligheidsapparaat helpen uitbouwen. Dat is minder geslaagd. We hebben ze natuurlijk heel ver gebracht: toen we aankwamen, was er bijna niets. We zijn vertrokken op een moment waarop de Afghaanse veiligheidsdiensten al verantwoordelijk waren voor het volledige veiligheidsbeleid. Het enige wat wij nog deden was opleiden, en soms voor luchtsteun zorgen.

Hofman: Met hun beslissing hebben de Amerikanen tenminste voor duidelijkheid gezorgd. Maar je kunt je afvragen of de Afghaanse veiligheidsdiensten robuust genoeg zijn om de veiligheid te garanderen. De tijd zal het uitwijzen. Al geef ik toe dat het voorlopig niet in de goede richting evolueert.

Hofman: Wij hebben zeker een bijdrage geleverd. Tegelijk moet je realistisch zijn over wat je als kleine partner vermag. Ik vrees dat er nieuwe migratiestromen vanuit Afghanistan zullen komen. Vroeg of laat zal de drugshandel opleven en wordt de drempel van onveiligheid misschien zodanig groot dat we opnieuw actie moeten ondernemen.

Verwacht u dat we binnen enkele jaren terug moeten naar Afghanistan?

Hofman: Afghanistan is een probleem dat we van nabij moeten blijven opvolgen.

Eichelsheim: Anderzijds hebben de Afghanen toch wel kansen om er iets van te maken. Toen ik in Uruzgan gestationeerd was, was er bijna niets. Dat is echt veranderd. Het is aan de Afghaanse leiders om hun verantwoordelijkheid op te nemen.

Zijn jullie ervan overtuigd dat artikel 5, de belofte dat NAVO-bondgenoten elkaar te hulp komen als ze worden aangevallen, nog steeds geldt?

Hofman: Absoluut.

Bent u daar zeker van?

Eichelsheim:(lacht) Het staat nog steeds op papier. Er staat voorlopig nog geen kruis doorheen.

Dus als er morgen Russische tanks door Estland denderen, schieten wij de Esten ter hulp?

Hofman: Inderdaad.

Zijn wij daar klaar voor?

Eichelsheim: Als de Russische Federatie morgen écht binnenvalt, zijn wij niet in staat om haar tegen te houden. Dáárom heb ik die vier miljard nodig.

Hofman: Het is bij ons niet beter. Daarom moeten we nou net meer investeren: om robuuster te zijn, en bij te dragen tot de afschrikking. Wij willen voorkomen dat Rusland de stap zet om de grens over te steken. Daarom zijn we constant aanwezig in de Baltische staten, en moeten we dat blijven doen. De Russen mogen er zelfs niet aan denken om het te proberen.

Eichelsheim: Vergis u niet: zelfs als de Russen aanvallen, zullen we hen op een bepaald moment wel degelijk tegenhouden. Zullen ze bij Nederland en België op de stoep staan? Dat denk ik niet. Maar als we ons steentje niet bijdragen, hebben we echt een probleem.

En jullie weten zeker dat de Amerikanen ons nog te hulp zullen schieten?

Eichelsheim: De Europese landen zullen in eerste instantie moeten leren om zelfstandig de broek op te houden. Tegen de tijd dat de Amerikanen hier zijn, zijn we al een week verder. In die tussenliggende periode zullen we het wel zelf moeten doen.

Hofman: Wat mij sterkt in de overtuiging dat de Amerikanen zullen komen, is de intensiteit en de frequentie waarmee ze oefeningen organiseren om in grote aantallen troepen via Rotterdam, Antwerpen en Zeebrugge te transporteren. Het beste bewijs dat die afschrikking werkt, is de manier waarop Rusland zich op de hybride oorlogsvoering heeft gestort. Ze proberen onze samenlevingen via desinformatie en sociale media te destabiliseren. Dat is ook een teken dat ze een conventionele strijd niet zien zitten, en de NAVO willen laten afbrokkelen. Maar die afschrikking kun je enkel bewaren als je ook iets kunt ontplooien. Onze hoofdopdracht is niet oorlog voeren, maar klaar zijn om oorlog te kunnen voeren.

Bron: knack.be

CitaatDe afbouw van het leger is al jaren aan de gang, waardoor veel gespecialiseerde eenheden zijn verdwenen. Luitenant-generaal Thys wees erop dat genietroepen vroeger zelf bruggen konden leggen, maar dat daar tegenwoordig leasingcontracten voor lopen. Als kort op de bal moet worden gespeeld, zoals bij het herstellen van weggespoelde bruggen, heeft dat weinig nut. Eenzelfde verhaal voor de voedselverdeling: het aantal mobiele keukens werd afgebouwd, waardoor er nu tekorten zijn.

Wow..echt wow... het belgische leger kan niet eens meer bruggen bouwen. Best verbaasd, en nog leid dit niet tot een nationaal debat.

Citaat van: Huzaar1 op 07/08/2021 | 13:32 uur
Wow..echt wow... het belgische leger kan niet eens meer bruggen bouwen. Best verbaasd, en nog leid dit niet tot een nationaal debat.

Ik moest even Googlen naar de bron maar dat stuk in dat artikel wat specifiek over defensie gaat is wel de moeite waard om te lezen:

Citaat
Het drama van Luik: de grote maar onmachtige staat

3/ De verwaarlozing van de hulpverlening

Bij zowat elke crisis in België klinkt de verzuchting dat er een gebrek is aan geld. 'Het is roeien met de riemen die we hebben en de riemen zijn heel kort geworden', verklaarde luitenant-generaal Marc Thys donderdagavond in 'Terzake'. 'Er is een erosie van de hulpdiensten. De logistieke middelen die de civiele bescherming, de brandweer en defensie hebben, zijn heel beperkt geworden.'

Te weinig geld, het klinkt haast als een grap in het land met het hoogste overheidsbeslag en de hoogste belastingdruk van Europa. En toch houdt het steek, want op het vlak van investeringen bengelen we in Europa haast onderaan. Er gaat weliswaar veel geld door de handen van de overheid, maar daarom wordt het nog niet goed besteed.

Als politici moeten bezuinigen, is snijden in de werking van de overheid een gemakkelijke optie. Zolang zich geen grote ramp voordoet, voelt niemand besparingen op de reservecapaciteit van de brandweer en de civiele bescherming. Na een recente hervorming resten de civiele bescherming nog twee van de oorspronkelijke zes kazernes. Het personeelsbestand liep terug naar een 300-tal medewerkers, van wie een deel administratief werk doet. De twee kazernes, in Ghlin en Brasschaat, hebben overdag elk amper 26 mensen paraat staan, 's nachts 16. Te weinig om meteen het verschil te maken bij een grote natuurramp.

De afbouw van het leger is al jaren aan de gang, waardoor veel gespecialiseerde eenheden zijn verdwenen. Luitenant-generaal Thys wees erop dat genietroepen vroeger zelf bruggen konden leggen, maar dat daar tegenwoordig leasingcontracten voor lopen. Als kort op de bal moet worden gespeeld, zoals bij het herstellen van weggespoelde bruggen, heeft dat weinig nut. Eenzelfde verhaal voor de voedselverdeling: het aantal mobiele keukens werd afgebouwd, waardoor er nu tekorten zijn.

Als reactie een blanco cheque uitschrijven voor de brandweer, de civiele bescherming en het leger vraagt niemand. Eerder is er nood aan een uitklaring van de rol van elke organisatie, waarbij duidelijk wordt omlijnd wie wat doet en welke investeringen daarvoor nodig zijn. Door de klimaatverandering zullen we waarschijnlijk vaker met extreem weer worden geconfronteerd. Daarom is het allicht geen onverstandige zet om extra geld te stoppen in het bestrijden van natuurrampen.

Tijd.be (https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/het-drama-van-luik-de-grote-maar-onmachtige-staat/10324573.html)

Sowieso is het hele stuk wel een aanrader, ik ben persoonlijk al lang blij dat dat hele "het is de schuld van het klimaat!!!" geouwehoer naar de achtergrond is verdwenen en de problemen toch echt ergens anders gezocht moeten worden.

Citaat van: Thomasen op 07/08/2021 | 14:02 uur
Je PNODS leasen is een ding. Maar brugslag civiel inhuren....the fuck

Als het zo zit is het daar nog velen malen erger dan gedacht. Als je niet eens meer een functionerende en uitgeruste genie hebt met basis capaciteiten als bruggen slaan. Hoe zit het dan met combat service support eenheden? Die moeten totaal uitgehold zijn. Belgie kan dan stoppen met die wensenlijstjes, het zal van de grond af op moeten worden gerepareerd.

Citaat van: Huzaar1 op 07/08/2021 | 17:40 uur
Als het zo zit is het daar nog velen malen erger dan gedacht. Als je niet eens meer een functionerende en uitgeruste genie hebt met basis capaciteiten als bruggen slaan. Hoe zit het dan met combat service support eenheden? Die moeten totaal uitgehold zijn. Belgie kan dan stoppen met die wensenlijstjes, het zal van de grond af op moeten worden gerepareerd.

Het is hier in Nederland natuurlijk niet heel veel beter... Het is alleen wat minder zichtbaar omdat alles onder het OOCL valt, dan lijkt het natuurlijk nog wel iets omdat het allemaal op een grote bult geschoven is. Maar laten we eerlijk zijn, 7 (pa)infbats en een tkbat fatsoenlijk ondersteunen zit er natuurlijk al lang niet meer in.

AJ het is hier inderdaad ook niet best maar wij hebben nog wel iets. En de versterking van de CS en CSS begint wel weer zichtbaar te worden. 9 of 10 nieuwe leo 2 brugleggers alle 25 Buffels MLU 9 Kodiaks en zover als ik begrepen heb komen er 4 nieuwe leo 2 BARV. De genie krijgt nieuw bouwmateriaal en mocht wat CS materiaal terug halen van afstoting. GNK krijgt nieuwe Hospitaals en B&TCo groeit met 180 VTE. Alleen de arbeidsplaatsen moeten ook betaalbaar zijn en dat is nog niet het geval. Daarom herhaalde CLAS bij de in ontvangst namen van de Electrische combinatie dat Defensie zit te wachten op een nieuw kabinet en hoopt op een budget verhoging tussen de 2.5 en 4 miljard om verder te versterken en dat eigen tankbat te realiseren. Maar het duurt zo wel verrekte lang.

Citaat van: A.J. op 07/08/2021 | 14:31 uur
Sowieso is het hele stuk wel een aanrader, ik ben persoonlijk al lang blij dat dat hele "het is de schuld van het klimaat!!!" geouwehoer naar de achtergrond is verdwenen en de problemen toch echt ergens anders gezocht moeten worden.

Sorry hoor maar je haalt nu twee dingen door elkaar. Dat die Belgen geen bruggen meer kunnen bouwen staat los van het achterliggende probleem dat de overstromingen veroorzaakte.

Citaat van: Wim1955 op 07/08/2021 | 18:58 uur
Sorry hoor maar je haalt nu twee dingen door elkaar. Dat die Belgen geen bruggen meer kunnen bouwen staat los van het achterliggende probleem dat de overstromingen veroorzaakte.

Ik haal niks doorelkaar. Als je een beetje opgelet had had je kunnen zien hoe de groene jongens intieel over elkaar heen buitelden om "klimaatverandering!" te brullen en dat de doden en schade alllemaal onze schuld waren vanwege Co2 etc. Achteraf blijkt dus dat er geen reet klopte van het hele systeem van waarschuwing t/m infrastructuur van beleid t/m waterbeheer en dat dat de reden is van de doden en enorme schade in Duitsland en Belgie. Men was gewoon niet voorbereid en heeft in het verleden verkeerde keuzes gemaakt, simpel zat. Dit itt Nederland.

Het klimaat als zondebok, altijd handig (https://www.wyniasweek.nl/het-klimaat-als-zondebok-altijd-handig/).

Citaat van: Master Mack op 07/08/2021 | 18:53 uur
AJ het is hier inderdaad ook niet best maar wij hebben nog wel iets. En de versterking van de CS en CSS begint wel weer zichtbaar te worden. 9 of 10 nieuwe leo 2 brugleggers alle 25 Buffels MLU 9 Kodiaks en zover als ik begrepen heb komen er 4 nieuwe leo 2 BARV. De genie krijgt nieuw bouwmateriaal en mocht wat CS materiaal terug halen van afstoting. GNK krijgt nieuwe Hospitaals en B&TCo groeit met 180 VTE. Alleen de arbeidsplaatsen moeten ook betaalbaar zijn en dat is nog niet het geval. Daarom herhaalde CLAS bij de in ontvangst namen van de Electrische combinatie dat Defensie zit te wachten op een nieuw kabinet en hoopt op een budget verhoging tussen de 2.5 en 4 miljard om verder te versterken en dat eigen tankbat te realiseren. Maar het duurt zo wel verrekte lang.

Het is idd nog niet zo beroerd als Belgie maar vooralsnog hebben wij ook nog lang niet genoeg gevost en logost...

Citaat van: Huzaar1 op 07/08/2021 | 17:40 uur
Als het zo zit is het daar nog velen malen erger dan gedacht. Als je niet eens meer een functionerende en uitgeruste genie hebt met basis capaciteiten als bruggen slaan. Hoe zit het dan met combat service support eenheden? Die moeten totaal uitgehold zijn. Belgie kan dan stoppen met die wensenlijstjes, het zal van de grond af op moeten worden gerepareerd.

Een tijd geleden stond er toch ook dat België met moeite 1 veldhospitaal kon opzetten, maar dat deze behoorlijk is verouderd? Een een hele discussie over de vervaging er van.

Citaat van: A.J. op 07/08/2021 | 18:04 uur
Het is hier in Nederland natuurlijk niet heel veel beter... Het is alleen wat minder zichtbaar omdat alles onder het OOCL valt, dan lijkt het natuurlijk nog wel iets omdat het allemaal op een grote bult geschoven is. Maar laten we eerlijk zijn, 7 (pa)infbats en een tkbat fatsoenlijk ondersteunen zit er natuurlijk al lang niet meer in.

Jawel, het is hier echt stukken beter, of veel minder erg. één van de twee, maar het verschil is gigantisch. Dat durf ik wel te stellen. Gehele organisatie van de Belgen draait op echt een peuleschil van budget ook, ze komen om in de pensioenen, stijgende instandhoudingskosten en achterliggend onderhoud aan hun infra. Er is al heel lang niets over, nu wordt op last van de NAVO wat er nog kan gebruikt als investeringsbudget, maar voor operationele uitrusting is het op. Dan hebben we het nog niet eens over ketenlogistieke bedrijven daar gehad, dat zit hier echt wel goed en wat er mis is is in beeld.

(https://i.ibb.co/jbzFM55/FC2-Zmr-DX0-AEg-De2.jpg) (https://ibb.co/KbDHqGG)

Eerste beeld van de Pandur Recce 'Mk2' van het Bataljon ISTAR. DeFNder Medium (tot .50) en slat armor vallen op. Uitgevoerd in desert kleurtje (Mali?)

Welk doel dienen deze voertuigen en welke rol hebben ze? Waarom is er gekozen voor rpg net, is dat de grootste dreiging? Rondslingerende rpg's?

Atgm's en heat projectielen van enig kaliber houdt dit niet tegen. Dit is voornamelijk iets uit de Afghanistan tijd. Wellicht net zoals je zelf opmerkte t.b.v. expeditioneel optreden in b.v Mali.

(https://scontent.fams1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/247367170_3065136780423358_7641175663781286617_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=e3f864&_nc_ohc=KL4Vo6TrCc8AX__a83I&_nc_oc=AQm0PsX6vvt2XDlhJn2JD9UMs_j55pVD1JLj1A9vcbALO-SSMoU_hBnT4r9qLvzU1vY&_nc_ht=scontent.fams1-1.fna&oh=46aa855152350b94ba94b4b4c108e231&oe=61A0F818)
https://scontent.fams1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/247367170_3065136780423358_7641175663781286617_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=e3f864&_nc_ohc=KL4Vo6TrCc8AX__a83I&_nc_oc=AQm0PsX6vvt2XDlhJn2JD9UMs_j55pVD1JLj1A9vcbALO-SSMoU_hBnT4r9qLvzU1vY&_nc_ht=scontent.fams1-1.fna&oh=46aa855152350b94ba94b4b4c108e231&oe=61A0F818

Op de foto kun je goed zien hoeveel hoger die nieuwe Griffon naast de Pandur is... en wij maar zeggen dat Boxer zo hoog is ..   ;)

Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2021 | 10:02 uur
Welk doel dienen deze voertuigen en welke rol hebben ze? Waarom is er gekozen voor rpg net, is dat de grootste dreiging? Rondslingerende rpg's?

Atgm's en heat projectielen van enig kaliber houdt dit niet tegen. Dit is voornamelijk iets uit de Afghanistan tijd. Wellicht net zoals je zelf opmerkte t.b.v. expeditioneel optreden in b.v Mali.

Verkenningsvoertuigen. Bataljon ISTAR. Ze hebben een optische mast etc.

(https://i.ibb.co/c33L1yb/837b1ddb5c8b20d16f2195bad9241710.jpg) (https://ibb.co/DWWpt1G)

Citaat van: Harald op 29/10/2021 | 10:41 uur
(https://scontent.fams1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/247367170_3065136780423358_7641175663781286617_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=e3f864&_nc_ohc=KL4Vo6TrCc8AX__a83I&_nc_oc=AQm0PsX6vvt2XDlhJn2JD9UMs_j55pVD1JLj1A9vcbALO-SSMoU_hBnT4r9qLvzU1vY&_nc_ht=scontent.fams1-1.fna&oh=46aa855152350b94ba94b4b4c108e231&oe=61A0F818)
https://scontent.fams1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/247367170_3065136780423358_7641175663781286617_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=e3f864&_nc_ohc=KL4Vo6TrCc8AX__a83I&_nc_oc=AQm0PsX6vvt2XDlhJn2JD9UMs_j55pVD1JLj1A9vcbALO-SSMoU_hBnT4r9qLvzU1vY&_nc_ht=scontent.fams1-1.fna&oh=46aa855152350b94ba94b4b4c108e231&oe=61A0F818

Op de foto kun je goed zien hoeveel hoger die nieuwe Griffon naast de Pandur is... en wij maar zeggen dat Boxer zo hoog is ..   ;)

Dat zijn AIV's.

Wat is het doel om recce eenheden met rpg netten uit te rusten?

Die vermijden ieder contact. Athans sinds dat we van de koude oorlog verkennings structuur zijn afgestapt.

Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2021 | 13:18 uur
Wat is het doel om recce eenheden met rpg netten uit te rusten?

Die vermijden ieder contact. Athans sinds dat we van de koude oorlog verkennings structuur zijn afgestapt.

Opnieuw inzet in Mali tout court. Latente dreiging van rpg's.

België: regering groen licht voor aankoop zelfrijdende kanonnen

Er is een nieuwe mijlpaal bereikt in de capaciteitsopbouw van de Landcomponent: de Belgische regering keurde vandaag de aankoop goed van een lange afstand precisie mobiele artillerie. Het was een van de grote capaciteitsinvesteringen die het ministerie van Defensie in 2021 van plan was te doen.

De operatie zal bijdragen tot " verdere consolidering van de capaciteit van de gemotoriseerde landstrijdkrachten binnen de Europese defensie in het algemeen en met onze Franse strategische partner in het bijzonder " als we een recente mededeling van het Ministerie van Defensie mogen geloven.

Het persbericht van de Ministerraad vermeldt het niet expliciet, maar het gekozen model is het CAESAR-systeem van de Nexter-groep, zoals bevestigd door een bericht op het Facebook-account van de commandant van de landcomponent (LCC), generaal Pierre Gérard. Of beter gezegd, een CAESAR van de "  nieuwe generatie  " die Frankrijk ook van plan is aan te schaffen in 32 eenheden om zijn vloot te vervolledigen. Volgens de Belgische Strategische Visie zou het toegewezen budget 48 miljoen euro (constante 2015 euro) bedragen voor, zo lijkt het, een batterij van tien stuks.

" Deze CAESAR-batterij zal ons bilaterale partnerschap met Frankrijk binnen het CaMo-project verder versterken", voegde de LCC op Facbook eraan toe. Ongetwijfeld te vroeg, werd zijn bericht snel gewist. Begin oktober noemde de stafchef van het leger (CEMAT), generaal Pierre Schill, van zijn kant een "voorbeeldig" partnerschap  tijdens een parlementaire hoorzitting.

Afgezien van de capaciteitsuitbreidingen, gaat de inzet van Belgische inserties door binnen het leger. Elf Belgische officieren zijn dit jaar aanwezig in Franse demonstratiescholen en binnen de EMAT. Nog een voorbeeld van toenadering: Griffons van het 1st Infantry Regiment namen voor het eerst deel aan de manoeuvres die deze week door de Gemotoriseerde Brigade werden georganiseerd op het kamp Bergen-Hohne (Duitsland).

Bron : https://www.forcesoperations.com/belgique-feu-vert-gouvernemental-pour-lacquisition-de-canons-automoteurs/
Vertaald via Google translate.
   

Welkom in de 21e eeuw Belgische artillerie. Klein aantal maar het is een megasprong t.o.v. het oude materieel

Slechts 10 en het zal 'slechts' die 6x6 versie zijn waarmee de Fransen rondtuffen. Maar, beter dan niets en er kan, in de toekomst, eventueel meer gekocht worden... Maar daarvoor heeft men dan budget nodig. En zoals we er nu voorstaan is er de enige component die zich in die zin gelukkig mag prijzen de "Lucht-component" (F-35A, A400M, MALE

Geen 8x8... zoals bijv. de Denen en de Tsjechen.
Volgens Wiki zouden de Fransen ook een 32-tal 8x8's aanschaffen, om hun Tracked (Self Propelled) 155 mm AMX-30 AuF1 te vervangen.

Het is in ieder geval mobiel en een modern kaliber.

Een stap voorwaarts ivm de 105 mm die daardoor vervangen wordt.

Die oude 105 had echter ook het voordeel dat deze makkelijk luchtverplaatsbaar was, met sling onder heli.
Voor de Para-Commando's zou ik nog steeds de M119 willen zien in de schoot van het Bataljon Artillerie.

Citaat van: ARM-WAP op 31/10/2021 | 20:54 uur
Een stap voorwaarts ivm de 105 mm die daardoor vervangen wordt.

Die oude 105 had echter ook het voordeel dat deze makkelijk luchtverplaatsbaar was, met sling onder heli.
Voor de Para-Commando's zou ik nog steeds de M119 willen zien in de schoot van het Bataljon Artillerie.

Waarom niet de overstap naar M777? Dan pak je 1 standaard artillerie kaliber en het bereik van de M119 is naar mijn idee beperkt. En ook dit kanon kan onder een (zware) heli of in de C-130 / A-400M getransporteerd worden. Het kanon kan ook net (4200 kg) gedragen worden door een NH-90 TTH, maar die zijn niet meer in dienst bij de Belgen dus vraag ik me af of je daar naar zou moeten kijken. Het transporteren in een A400M en het bereik is wat mij betreft veel belangrijker.

Als de Belgen nu een batterij M777 aankopen dan doet Nederland mee voor ons Korps Mariniers en 11 LMB.

De aankoop past bij het beleid het zware materieel in Frankrijk te kopen. De nieuwe pantservoertuigen zijn ook van Franse makelij. Vanuit die optiek een logische keuze. En ook de CAESAR past in een A400. Flinke versterking van de gemotoriseerde brigade lijkt me. Voor de SOF resteren de 120mm mortieren. Of zijn die buiten gebruik gesteld?

Citaat van: ARM-WAP op 31/10/2021 | 20:54 uur
Een stap voorwaarts ivm de 105 mm die daardoor vervangen wordt.

Die oude 105 had echter ook het voordeel dat deze makkelijk luchtverplaatsbaar was, met sling onder heli.
Voor de Para-Commando's zou ik nog steeds de M119 willen zien in de schoot van het Bataljon Artillerie.

De 105 was dikke scheit met chocola er omheen.

Citaat van: ARM-WAP op 31/10/2021 | 19:21 uur
Slechts 10 en het zal 'slechts' die 6x6 versie zijn waarmee de Fransen rondtuffen. Maar, beter dan niets en er kan, in de toekomst, eventueel meer gekocht worden... Maar daarvoor heeft men dan budget nodig. En zoals we er nu voorstaan is er de enige component die zich in die zin gelukkig mag prijzen de "Lucht-component" (F-35A, A400M, MALE

Geen 8x8... zoals bijv. de Denen en de Tsjechen.
Volgens Wiki zouden de Fransen ook een 32-tal 8x8's aanschaffen, om hun Tracked (Self Propelled) 155 mm AMX-30 AuF1 te vervangen.

Het wordt blijkbaar de nieuwe 6x6, behalve kanon een volledig nieuw systeem. Maar inderdaad niet onder de indruk van de aantallen.

Citaat van: Wim1955 op 31/10/2021 | 21:32 uur
De aankoop past bij het beleid het zware materieel in Frankrijk te kopen. De nieuwe pantservoertuigen zijn ook van Franse makelij. Vanuit die optiek een logische keuze. En ook de CAESAR past in een A400. Flinke versterking van de gemotoriseerde brigade lijkt me. Voor de SOF resteren de 120mm mortieren. Of zijn die buiten gebruik gesteld?

120mm gaat opnieuw naar de infanterie. Ik denk dat SOF indien nodig ook gewoon de CAESAR meekrijgt.

Het zijn 2e handse kanonnen?

Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2021 | 09:40 uur
Het zijn 2e handse kanonnen?

Nee, ik bedoel dat het het al in gebruik zijnde kanontype is terwijl de rest van het systeem nieuw ontwikkeld is. Heeft niets te maken met de 6x6 die de Fransen nu al gebruiken.

Maar gaan de Belgen de Renault Sherpa gebruiken of de Unimog, die tot nu toe voor de export versies van de Caesar gebruikt werd?

Citaat van: Kornet43 op 01/11/2021 | 13:13 uur
Maar gaan de Belgen de Renault Sherpa gebruiken of de Unimog, die tot nu toe voor de export versies van de Caesar gebruikt werd?

Naar ik begrepen heb geen van beiden, we gaan het onderstel gebruiken dat ook de Fransen zullen gebruiken bij hun nieuwe bestelling.

Maar hoe gaat 1 batterij invulling geven aan alle noden? Gaat er dubbel personeel komen of krijgen sommige BG rotaties mbt VJTF geen artillerie steun mee?

Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2021 | 13:50 uur
Maar hoe gaat 1 batterij invulling geven aan alle noden? Gaat er dubbel personeel komen of krijgen sommige BG rotaties mbt VJTF geen artillerie steun mee?

Er zijn plannen voor een bijkomend artilleriebataljon dus ik verwacht dat dit de eerste maar niet de enige aankoop zal zijn.

Citaat van: Stoonbrace op 01/11/2021 | 13:14 uur
Naar ik begrepen heb geen van beiden, we gaan het onderstel gebruiken dat ook de Fransen zullen gebruiken bij hun nieuwe bestelling.

Dan zal het de Nexter Titus 6X6 worden gebaseerd op een Tatra onderstel.

Citaat van: Kornet43 op 01/11/2021 | 14:00 uur
Dan zal het de Nexter Titus 6X6 worden gebaseerd op een Tatra onderstel.

Dat komt overeen met de 'verhoogde beschermingsgraad' waarvan sprake.

Citaat van: Stoonbrace op 01/11/2021 | 14:02 uur
Dat komt overeen met de 'verhoogde beschermingsgraad' waarvan sprake.

Ja, de Titus is al in gebruik bij Albanie en Tsjechie en de RAID en de BRI politie-eenheden van Parijs

Citaat van: Stoonbrace op 01/11/2021 | 14:00 uur
Er zijn plannen voor een bijkomend artilleriebataljon dus ik verwacht dat dit de eerste maar niet de enige aankoop zal zijn.

Batterij of bataljon? Batterij lijkt me efficienter, goedkoper en haalbaarder? Bataljonsstaf en batalajonslogistiek etc optuigen kost veel personeel, geld en infra structuur.

Betreft je opmerking over een koppeling aan SOF lijkt me vreemd, tenzij excalibur wordt ingekocht. Opereren binnen de straal van reguliere artillerie m.b.t. vuursteun lijkt me een te grote beperking van optreden. Tenzij loitering munitie direct wordt meegenomen in operatie concept maar daar zijn nog wat stappen in te zetten. Zowel CLAS als het ABL hebben daar veel oor naar. 

Met name is dit materieel een boost voor het bewegend gevecht, commitments in de oost waar ook België ambities van manoeuvre heeft.

Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2021 | 16:23 uur
Batterij of bataljon? Batterij lijkt me efficienter, goedkoper en haalbaarder? Bataljonsstaf en batalajonslogistiek etc optuigen kost veel personeel, geld en infra structuur.

Betreft je opmerking over een koppeling aan SOF lijkt me vreemd, tenzij excalibur wordt ingekocht. Opereren binnen de straal van reguliere artillerie m.b.t. vuursteun lijkt me een te grote beperking van optreden. Tenzij loitering munitie direct wordt meegenomen in operatie concept maar daar zijn nog wat stappen in te zetten. Zowel CLAS als het ABL hebben daar veel oor naar. 

Met name is dit materieel een boost voor het bewegend gevecht, commitments in de oost waar ook België ambities van manoeuvre heeft.

Bataljon. Het huidige bataljon ligt in Brasschaat, ik begrijp dat er de wil is om een tweede bataljon in Wallonië op te richten. Zij zouden dan ook de nu bestelde CAESAR als eerste in gebruik nemen.
Wat de rest betreft: er staat nog steeds in de strategische visie dat de 105mm blijft en da's nog nergens tegengesproken.

"De huidige artillerie zal evolueren naar één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen, één batterij indirecte vuursteun kortere dracht op basis van  de  huidige  105mm-artilleriestukken  met  daarnaast  een  batterij  sensoren  samengesteld  uit radarbedienaars, voorwaartse waarnemers en de nodige verbindingselementen met de gesteunde eenheden. Alle artilleriestukken zullen voorzien worden van precisiemunitie. Bij de aankomst van de nieuwe  artilleriestukken  lange  dracht  zullen  de  120mm-mortieren  die  momenteel  tewerkgesteld worden door de artillerie, terug geïntegreerd worden in de manoeuvrebataljons"

Citaat van: Stoonbrace op 01/11/2021 | 16:41 uur
Bataljon. Het huidige bataljon ligt in Brasschaat, ik begrijp dat er de wil is om een tweede bataljon in Wallonië op te richten. Zij zouden dan ook de nu bestelde CAESAR als eerste in gebruik nemen.
Wat de rest betreft: er staat nog steeds in de strategische visie dat de 105mm blijft en da's nog nergens tegengesproken.

"De huidige artillerie zal evolueren naar één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen, één batterij indirecte vuursteun kortere dracht op basis van  de  huidige  105mm-artilleriestukken  met  daarnaast  een  batterij  sensoren  samengesteld  uit radarbedienaars, voorwaartse waarnemers en de nodige verbindingselementen met de gesteunde eenheden. Alle artilleriestukken zullen voorzien worden van precisiemunitie. Bij de aankomst van de nieuwe  artilleriestukken  lange  dracht  zullen  de  120mm-mortieren  die  momenteel  tewerkgesteld worden door de artillerie, terug geïntegreerd worden in de manoeuvrebataljons"

Ik lees hieruit de oprichting van 3 batterijen, of beter 2 met 1 sensor element wat w.s in cie vorm zal zijn onder 1 bataljon.

Ik zou dat ook logischer vinden omdat een extra bataljon veel duurder zou zijn en geld nu eenmaal een beperkende factor is dat dan niet kan worden gebruikt voor andere dingen. De precisie munitie biedt inderdaad mogelijkheden voor SOF.

Mortieren terug naar de infanterie eenheden is een goed idee. In NL ook gebeurt met 60 en 81mm mortieren. De 120mm mortieren zijn nog wel voor de Artillerie, verzameld over het vuursteun commando.

Anyway sprong in de toekomst dit. Die tien stukken hebben het vuur effect van 30 getrokken 105's.

Citaat van: Stoonbrace op 01/11/2021 | 16:41 uur
Bataljon. Het huidige bataljon ligt in Brasschaat, ik begrijp dat er de wil is om een tweede bataljon in Wallonië op te richten. Zij zouden dan ook de nu bestelde CAESAR als eerste in gebruik nemen.
Wat de rest betreft: er staat nog steeds in de strategische visie dat de 105mm blijft en da's nog nergens tegengesproken.

"De huidige artillerie zal evolueren naar één batterij indirecte precisievuursteun met een lange dracht op basis van luchtvervoerbare wielvoertuigen, één batterij indirecte vuursteun kortere dracht op basis van  de  huidige  105mm-artilleriestukken  met  daarnaast  een  batterij  sensoren  samengesteld  uit radarbedienaars, voorwaartse waarnemers en de nodige verbindingselementen met de gesteunde eenheden. Alle artilleriestukken zullen voorzien worden van precisiemunitie. Bij de aankomst van de nieuwe  artilleriestukken  lange  dracht  zullen  de  120mm-mortieren  die  momenteel  tewerkgesteld worden door de artillerie, terug geïntegreerd worden in de manoeuvrebataljons"

Maar ook de huidige 105 mm stukken zijn op den duur aan vervanging toe, en zoveel moderne 105 mm stukken zijn er niet op de markt. Voor zo ver ik weet zijn er maar een handje vol (westerse) fabrikanten die dit nog produceren waaronder Nexter.

Is er een kans dat op termijn de 105 mm stukken vervangen gaan worden door nieuwe getrokken stukken maar dan in het 155 mm kaliber? Dat klinkt in mijn oren logischer qua logistiek zodat er geen 2 verschilende kalibers mee gesleept moeten worden.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2021_global_security_army_industry/belgium_to_acquire_9_french-made_caesar_155mm_wheeled_self-propelled_howitzers_from_nexter.html

Is er 1 gesneuveld?

Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2021 | 15:06 uur
Is er 1 gesneuveld?

Zo blijkt. 1 batterij van 6 en 3 voor opleiding. Hoera.

Citaat van: Stoonbrace op 02/11/2021 | 15:09 uur
Zo blijkt. 1 batterij van 6 en 3 voor opleiding. Hoera.

Was wel charmant geweest van de Fransen om de opleidingsstukken en opleidingsplaatsen door hun gedragen en geleverd/beschikbaar te zien worden. Gezien de schaal van de order is het nu totaal uit balans.

Op deze wijze komt maar grofweg 60% van het uitgegeven geld ten goede aan operationeel effect. Dat is nu een aardig dure aanschaf geweest. Fransen hebben die capaciteit toch wel in Frankrijk lijkt me. Belgische artilleristen hadden dan aan kunnen sluiten op de Franse Artillerieschool waarmee de vrijgekomen stukken zouden zorgen voor een vergroting van 1.5 maal de huidige batterij grootte.

Overigens is de grootte van 6 niet uniek. De delta  batterij van de 41e afdeling Artillerie heeft ook 6 stukken.6x Grote boem is ook boem.

Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2021 | 15:06 uur
Is er 1 gesneuveld?

Ik gok dat dit te maken heeft met het weer ''vaste bedrag'' van 48 miljoen Euro. Als het systeem dan 5 jaar later duurder uitvalt dan eerst gedacht dan moet je ergens gaan aanpassen en door het bedrag vast te leggen is dat natuurlijk alleen mogelijk door minder af te nemen.

Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2021 | 15:26 uur
Was wel charmant geweest van de Fransen om de opleidingsstukken en opleidingsplaatsen door hun gedragen en geleverd/beschikbaar te zien worden. Gezien de schaal van de order is het nu totaal uit balans.

Op deze wijze komt maar grofweg 60% van het uitgegeven geld ten goede aan operationeel effect. Dat is nu een aardig dure aanschaf geweest. Fransen hebben die capaciteit toch wel in Frankrijk lijkt me. Belgische artilleristen hadden dan aan kunnen sluiten op de Franse Artillerieschool waarmee de vrijgekomen stukken zouden zorgen voor een vergroting van 1.5 maal de huidige batterij grootte.

Overigens is de grootte van 6 niet uniek. De delta  batterij van de 41e afdeling Artillerie heeft ook 6 stukken.6x Grote boem is ook boem.

Frankrijk en charmant ? :hrmph: Die kennen we, als het iets oplevert voor de Fransen ben je welkom maar zodra het ook maar enige moeite kost dan blijft de deur gesloten.
Ver weg blijven van alles wat Frans is  ;D

Citaat van: Parera op 02/11/2021 | 16:05 uur
Ik gok dat dit te maken heeft met het weer ''vaste bedrag'' van 48 miljoen Euro. Als het systeem dan 5 jaar later duurder uitvalt dan eerst gedacht dan moet je ergens gaan aanpassen en door het bedrag vast te leggen is dat natuurlijk alleen mogelijk door minder af te nemen.

Ik denk eerder dat een deel van dat bedrag naar de recente loonsverhoging is gegaan.

Citaat van: Parera op 02/11/2021 | 16:05 uur
Ik gok dat dit te maken heeft met het weer ''vaste bedrag'' van 48 miljoen Euro. Als het systeem dan 5 jaar later duurder uitvalt dan eerst gedacht dan moet je ergens gaan aanpassen en door het bedrag vast te leggen is dat natuurlijk alleen mogelijk door minder af te nemen.

Frankrijk en charmant ? :hrmph: Die kennen we, als het iets oplevert voor de Fransen ben je welkom maar zodra het ook maar enige moeite kost dan blijft de deur gesloten.
Ver weg blijven van alles wat Frans is  ;D

Ik heb verschillende opleidingen in Frankrijk gedaan en kan daar niets negatiefs over zeggen.
Steeds goed georganiseerd, het transport van het vliegveld naar de eenheden ook.
Het programma en de lessen waren goed gevarieerd. Het "didactisch materiaal" werkte zoals het hoorde.
De logies/kamers waren... "spartaans"  :angel: Maar het eten was OK en ze hadden zelfs Belgisch bier ingeslagen voor "hun gasten".

Ook toen we in Brest of Toulon waren, was het gastschip best OK...

Citaat van: ARM-WAP op 02/11/2021 | 18:19 uur
Ik heb verschillende opleidingen in Frankrijk gedaan en kan daar niets negatiefs over zeggen.
Steeds goed georganiseerd, het transport van het vliegveld naar de eenheden ook.
Het programma en de lessen waren goed gevarieerd. Het "didactisch materiaal" werkte zoals het hoorde.
De logies/kamers waren... "spartaans"  :angel: Maar het eten was OK en ze hadden zelfs Belgisch bier ingeslagen voor "hun gasten".

Ook toen we in Brest of Toulon waren, was het gastschip best OK...

Klinkt goed, ik snap dat de band tussen Fra en jullie sterker is dan menigeen ander.
Ik vraag me af of een lease constructie hier niet beter van toepassing was geweest. Daar zijn veel varianten in mogelijk, lease en materieel in eigen eenheid, of lease en onderbrengen in Franse eenheid met eigen batterijstaf en batterij ost+log. Dan kun je als je wil nog onafhankelijk opereren. Deze optie was een stuk voordeliger geweest (als mogelijk, ligt maar aan de Fransen). Is gezien de verregaande aanstaande integratie van het ABL in het Franse leger niet heel vergezocht. Wellicht waren er dan 2 grotere batterijen mogelijk geweest voor dezelfde prijs.

Citaat van: Huzaar1 op 02/11/2021 | 18:49 uur
Klinkt goed, ik snap dat de band tussen Fra en jullie sterker is dan menigeen ander.
Ik vraag me af of een lease constructie hier niet beter van toepassing was geweest. Daar zijn veel varianten in mogelijk, lease en materieel in eigen eenheid, of lease en onderbrengen in Franse eenheid met eigen batterijstaf en batterij ost+log. Dan kun je als je wil nog onafhankelijk opereren. Deze optie was een stuk voordeliger geweest (als mogelijk, ligt maar aan de Fransen). Is gezien de verregaande aanstaande integratie van het ABL in het Franse leger niet heel vergezocht. Wellicht waren er dan 2 grotere batterijen mogelijk geweest voor dezelfde prijs.

Ik denk ook dat "TRG" bij de Fransen ook de meest voor de hand liggende oplossing geweest zou zijn:
die 9 stukken in Belgie, permanent... en de cursisten school laten lopen in Frankrijk.
Het kon wel voor die Alpha Jet piloten...

Trouwens, ik denk dat we in Belgie tegenwoordig wel zeer beperkt zijn in het kunnen gaan op schietkamp... met grote kalibers.

Enfin... het is wat het is en we zullen het er (voorlopig) meet moeten doen :)

Citaat van: ARM-WAP op 02/11/2021 | 19:04 uur
Ik denk ook dat "TRG" bij de Fransen ook de meest voor de hand liggende oplossing geweest zou zijn:
die 9 stukken in Belgie, permanent... en de cursisten school laten lopen in Frankrijk.
Het kon wel voor die Alpha Jet piloten...

Trouwens, ik denk dat we in Belgie tegenwoordig wel zeer beperkt zijn in het kunnen gaan op schietkamp... met grote kalibers.

Enfin... het is wat het is en we zullen het er (voorlopig) meet moeten doen :)

Het probleem is dat met de kleine schaal van deze aankoop,  afgezet tegenover het beoogde effect, dit een relatief dure capaciteit zal zijn. als je 35% van de aankoop niet kunt gebruiken voor effect, en voor 6 howitzers eigen ondersteuning moet regelen, eigen schietbanen en schiettijd af moet kopen en een eigen logistieke munitieketen moet opbouwen en de instandhouding daarvoor moet regelen... tja dat kost aardig wat geld. En dat voor 6 stuks.

Een Panzerbataljon 414 opzet had me echt geschikter geleken. Heel grof genomen is leasen de helft van de kosten incluis instandhouding tot ELOT i.p.v. eigen bezit. En gezien Scorpion zou dat nog wel eens wenselijker kunnen zijn geweest ook.

Citaat van: Thomasen op 02/11/2021 | 19:33 uur
Heb ook nooit te klagen gehad. Taal is soms een Barrière. Maar ook vaak gehad dat ze als eerste van het verband de hele longroom uitnodigde om een drankje te doen.

Sommige mensen hebben gewoon een hekel aan Fransen, voor hen zullen ze nooit wat goed kunnen doen.

En wij hebben onze verhalen over de Duitsers, waarvan ik overigens zeker ben dat ze een stuk gastvrijer zijn geweest dan de Fransen ooit zouden kunnen zijn voor ons. De longroom voor een drankje uitnodigen  :cute-smile:, ze nodigen hele bataljons uit voor een BBQ bij de KL.

We hebben het wel eens gehad in een discussie rondom de Boxer met de 155 mm toren er op over terugslag en vergin. In onderstaande video zien we de 6x6 volledig van de grond af komen bij de terugslag. Ik heb toch mijn twijfels of dit zo goed is voor je chassis en de vering van het voertuig.

Jankel achieves Preliminary Technical Acceptance with Belgium MoD and enters into production with their LTTV

Jankel, a world-leader in the design and manufacture of high-specification vehicle conversions and protection solutions to defence, security and NGO Customers worldwide, has successfully passed the Belgium MOD's (BeMOD) Preliminary Technical Acceptance (PTA) project milestone with their new Light Tactical Transport Vehicle (LTTV) and is now entering into high volume production. The LTTV programme will deliver 199 of the Mercedes UNIMOG based vehicles to the BeMOD.

The PTA milestone provides sign-off of the first of type vehicles against the contracted requirements, allowing commencement of the full production programme. Included in the PTA review is the quality plan for production, proof of compliance with European legislation, and an in-depth technical compliance review against the detailed customer requirement documents. Now PTA has been achieved, Jankel will commence the full production programme that will deliver 199 vehicles across the first quarters of 2022. In order to deliver this programme, Jankel has established a dedicated and state-of-the-art production capability based in the Midlands that was the subject of a company announcement in September 2021.

The LTTV order follows the earlier production contract to supply the BeMOD with over 100 FOX Rapid Reaction Vehicles (RRV), based on a modified COTS Toyota chassis system. Unveiled at DSEi in September 2019 and also displayed at DSEi in September 2021, Jankel's LTTV is designed to provide a modular and configurable tactical support vehicle that benefits from unique, removable mission modules that enable the vehicle to be re-roled rapidly for operational platform versatility. With a payload of over 3 tonnes, dependent on the final vehicle specification, the LTTV has 3 core variants for Special Operations support, including an ambulance variant. Alongside a user-configurable, fully integrated suite of military sub-systems that includes a removable ballistic protection kit, a Roll-Over-Protection-System (ROPS), weapon mounts and communications fit, the platform will provide full interoperability with the Fox fleet of tactical vehicles.

The LTTV's versatility already promises to be a world-leader, literally able to plug and play between rear bed configurations. Combining the strengths of a trusted and highly capable OEM platform with militarised and mission specific tactical enhancements, Jankel's LTTV has already attracted the attention of several other countries and is of particular interest to those already operating with the Mercedes Benz UNIMOG platform.

Andrew Jankel, Chairman at Jankel said: "I am very proud indeed of my team for having achieved this significant project milestone with our client, the Belgium MOD. Achieving PTA allows us to progress into a production programme that will see us delivering 199 LTTV's". He added: "We are one of the very few UK based military vehicle manufacturers left that can offer genuine on-shore vehicle production capability right now. Of particular note is the fact that we have been working on much of this programme during a period made more difficult by the ongoing Covid-19 restrictions. It has demonstrated that there can always be a way forward and that Jankel can continue to deliver, whatever the barriers – Driving Mission Success".

https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2021_global_security_army_industry/jankel_achieves_preliminary_technical_acceptance_with_belgium_mod_and_enters_into_production_with_their_lttv.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/november/Jankel_achieves_Preliminary_Technical_Acceptance_with_Belgium_MoD_and_enters_into_production_with_their_LTTV-01.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/november/Jankel_achieves_Preliminary_Technical_Acceptance_with_Belgium_MoD_and_enters_into_production_with_their_LTTV-02.jpg)

Ik vind die voertuigen zo'n vreemde eend in de bijt. Lijken me op het oog ook niet geschikt voor de rol die ze steeds worden toegedicht. Als SOF vtg. Het is eerder een utility voertuig. Laadklepje, ruime cabine. Handig voor onderhoud op de schietbaan. Ik kan de motivatie maar niet duiden dat BE voor een voertuig als dit gaat.

Iemand die dit kan duiden?

Belgian Army to get JCB ACEV Armored Combat Engineer Vehicles

The Combat Engineers of the Belgian army will receive new equipment: ACEV, the Armored Combat Engineer Vehicle, will ensure mobility and counter-mobility and will support the survival of a detachment. ACEV is developed by the firm JCB under the denomination of HMEE (High Mobility Engineer Excavator). Its technical characteristics and level of protection will allow it to participate in missions abroad. Delivery is scheduled for the first quarter of 2022.

JCB has a concession in the province of Limburg. This anchoring in Belgium will facilitate logistical support for the ACEVs. The contract allows calling the firm to carry out part of the maintenance in order to punctually relieve the units (for operational vehicles, the Belgian Army DGMR's policy is to keep maintenance levels O and I level within the Defense). Training is planned to train future operators and mechanics.

Commander T. Colette, head of the engineering office of the DG MR Landsystems, clarified: "After more than fifty years of loyal service, it was time to find a replacing the pioneer tank. Its level of protection is similar to those of Piranhas, Dingos and future Griffons ".

Designed on the basis of a versatile machine, it can, using its loading bucket and its excavation arm, intervene both in mobility and counter-mobility missions in the field of survival and safeguarding in support troops deployed.

As part of the support for mobility, it will be able to help with its loading bucket, clean debris on the routes, or even create a bypass when the situation demands it. As part of the counter-mobility, the vehicle will be able to create obstacles or dig antitank ditches. It is also able to contribute to the survival and safeguarding of a detachment by contributing to quartering works such as filling Bastion Walls. Finally, with accessories related (such as a fork or a pneumatic hammer), it will be able to help support the engineers in general. The ACEV is air transportable by C-17 Globemaster III, C-130 Hercules, and A400M Atlas.

ACEV is capable of traveling over 65 km/h on roads and has good mobility in tactical conditions. It is already in use in different nations such as the USA, UK, Denmark, Sweden, Germany, Spain, and Australia. It was deployed in operation, in particular in Iraq and Afghanistan where it was able to prove its effectiveness in the field as well as its protection against IEDs. More than 1,200 units have already been produced.

Belgian Army's six current pioneer tanks on Leopard 1 chassis will only partially be replaced. Another program, the Means of Support for Combat (MAC), is being studied to complement the ACEV around 2027.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2021_global_security_army_industry/belgian_army_to_get_jcb_acev_armored_combat_engineer_vehicles.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/december/Belgian_Army_to_get_JCB_ACEV_Armored_Combat_Engineer_Vehicles_2.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/december/Belgian_Army_to_get_JCB_ACEV_Armored_Combat_Engineer_Vehicles_3.jpg)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2021/december/Belgian_Army_to_get_JCB_ACEV_Armored_Combat_Engineer_Vehicles_1.jpg)

Net een leopard1 genietank inderdaad.. :neutral: klaar om het over te nemen. Ik zie het ding al antitankgrachten graven en voertuigen bergen onder vuur. Weddenschapke over de beschermgraad van beide vtgn durf ik wel aan.

Ik snap dit niet. Er is zo veel gebeurt om dit niet te willen. Ook bij de Belgen. Maargoed zoveel maakt het ook niet uit.

Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2021 | 16:58 uur
Ik vind die voertuigen zo'n vreemde eend in de bijt. Lijken me op het oog ook niet geschikt voor de rol die ze steeds worden toegedicht. Als SOF vtg. Het is eerder een utility voertuig. Laadklepje, ruime cabine. Handig voor onderhoud op de schietbaan. Ik kan de motivatie maar niet duiden dat BE voor een voertuig als dit gaat.

Iemand die dit kan duiden?

Long Range Recce Patrol. Werd hiervoor gedaan met de JACAM. Kadert in het 'small footprint' optreden van de SFG.

JACAM:
(https://i.ibb.co/Dr6kx64/4mbt8ob7uor01.jpg) (https://ibb.co/g4Xw5Xy)

Meer uitleg over manier van werken SFG:
https://www.egmontinstitute.be/belgian-special-forces-in-the-sahel-a-minimal-footprint-with-maximal-output/

Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2021 | 08:37 uur
Net een leopard1 inderdaad.. :neutral: .

:hrmph: :hrmph: zoek de verschillen.....
toch wel een wezenlijk verschil ; een rups voertuig/ tankonderstel of een "trekker/bulldozer" onderstel als basis lijkt me...

Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2021 | 08:37 uur
Net een leopard1 genietank inderdaad.. :neutral: klaar om het over te nemen. Ik zie het ding al antitankgrachten graven en voertuigen bergen onder vuur.

CitaatBelgian Army's six current pioneer tanks on Leopard 1 chassis will only partially be replaced. Another program, the Means of Support for Combat (MAC), is being studied to complement the ACEV around 2027.

Citaat van: Stoonbrace op 10/12/2021 | 08:41 uur

Ah super. Ben benieuwd..eigelijk geen studie voor nodig. Buffel of de kodiak.

Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2021 | 08:56 uur
Ah super. Ben benieuwd..eigelijk geen studie voor nodig. Buffel of de kodiak.

Misschien wachten ze op de genie variant van het MGCS of kijken ze wat er nog op de markt is qua kleinere genie rupsvoertuigen (APC genie variant).

Citaat van: Parera op 10/12/2021 | 14:50 uur
Misschien wachten ze op de genie variant van het MGCS of kijken ze wat er nog op de markt is qua kleinere genie rupsvoertuigen (APC genie variant).

Ga jij daar 20 jaar op wachten? Geen optie. Daarnaast acht ik de kans nihil dat het een rupsvoertuig betreft. Is in dit gebied lastig met wiel te moeten oplossen. Tractie van rups is  :heart:.

Citaat van: Parera op 10/12/2021 | 14:50 uur
Misschien wachten ze op de genie variant van het MGCS of kijken ze wat er nog op de markt is qua kleinere genie rupsvoertuigen (APC genie variant).

2027. Gewoon volledige zinnen lezen kan soms helpen.

Citaat van: Huzaar1 op 10/12/2021 | 15:11 uur
Ga jij daar 20 jaar op wachten? Geen optie. Daarnaast acht ik de kans nihil dat het een rupsvoertuig betreft. Is in dit gebied lastig met wiel te moeten oplossen. Tractie van rups is  :heart:.

Misschien, maar dan moeten ze wel een (tweedehands) interim voertuig moeten aanschaffen. Een optie is een x aantal Ajax of Lynx CSV's aan te kopen (als interim) op die manier hebben ze toch de kracht van rups maar in een compactere en lichter voertuig dan een MBT.

Citaat van: Stoonbrace op 10/12/2021 | 16:46 uur
2027. Gewoon volledige zinnen lezen kan soms helpen.

Rond 2027 is een zeer ruim begrip want 2030 is ook slechts 3 jaar daar van verwijderd maar klinkt al weer veel verder weg.

Citaat van: Parera op 10/12/2021 | 16:58 uur
Misschien, maar dan moeten ze wel een (tweedehands) interim voertuig moeten aanschaffen. Een optie is een x aantal Ajax of Lynx CSV's aan te kopen (als interim) op die manier hebben ze toch de kracht van rups maar in een compactere en lichter voertuig dan een MBT.

Rond 2027 is een zeer ruim begrip want 2030 is ook slechts 3 jaar daar van verwijderd maar klinkt al weer veel verder weg.

Het wordt gewoon een gezamenlijke aankoop met de Fransen die een gelijkaardig voertuig op basis van de AMX30 moeten vervangen. Die hebben haast met hun vervangingen want veel oude spullen. 2027-28 dus.

https://sway.office.com/LpDar9c4htGSxIFb?ref=Link&loc=play

http://www.opex360.com/2021/02/24/scorpion-quel-remplacant-pour-lengin-blinde-du-genie-de-larmee-de-terre/

Citaat van: Stoonbrace op 11/12/2021 | 09:30 uur
http://www.opex360.com/2021/02/24/scorpion-quel-remplacant-pour-lengin-blinde-du-genie-de-larmee-de-terre/

Dat ligt natuurlijk in het straatje der verwachtingen, aansluiten bij een Frans project en dan ook nog eens binnen het Scorpion project. Maar eerlijk is eerlijk dit is en blijft een ''gepimpte graafmachine''.

De Franse landmacht zou van plan zijn om ongeveer 150 voertuigen af te nemen van dit nieuwe MAC type. Volgens de website forcesoperations.com zijn er 2 potentiele leveranciers in beeld ; Arquus defense (http://arquus-defense.) & een combinatie van CNIM & Texelis.

EDR magainze heeft in februari van dit jaar al aandacht geschonken aan het ontwerp de combinatie leverancier CNIM  (https://cnim.com/)& Texiles (https://www.texelis.com/defense/?lang=en). Het zou hier gaan om een 8x8 chassis met daarop een beschermde cabine voor 3 bemanningsleden (bestuurder, commandant & schutter).  Voor op het voertuig een schuifbak en aan de zijkant een graafarm. Qua bescherming wordt het voertuig uitgerust met een 7.62 mm RWS, de cabine is standaard beschermd tot lvl 2 en met extra bepantsering te beschermen tot lvl 4 STANAG 4569. Als extra bescherming kan ook een anti-RPG hekwerk geplaatst worden indien nodig en de bemanning kan onder volledige NBC bescherming werken.

Forces operations over Scorpion deel 2 (https://www.forcesoperations.com/scorpion-etape-2-en-chiffres/)

EDR Magazine artikel (https://www.edrmagazine.eu/cnim-and-texelis-unveil-their-concept-for-the-french-army-mac-future-engineers-armoured-vehicle)
Artikel Janes rondom MAC (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/texelis-and-cnim-team-for-new-engineer-vehicle)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/02/CNIM-Texelis-MAC_03.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/02/CNIM-Texelis-MAC_04.jpg)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2021/02/CNIM-Texelis-MAC_02.jpg)

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_582-idr-12480.jpg)

Waardeloos.
Dit wil je hebben

(https://defensiefotografie.nl/wp-content/gallery/kl-buffel/Leopard-2-berger-John-vd-Boogaart-2017-10-24-12.jpg)

Citaat van: Huzaar1 op 11/12/2021 | 20:12 uur
Waardeloos.
Dit wil je hebben

(https://defensiefotografie.nl/wp-content/gallery/kl-buffel/Leopard-2-berger-John-vd-Boogaart-2017-10-24-12.jpg)

Wij wel, misschien willen de belgen wel graag die wiel variant (veel keuze is er ook niet op de markt).

Citaat van: Parera op 12/12/2021 | 05:32 uur
Wij wel, misschien willen de belgen wel graag die wiel variant (veel keuze is er ook niet op de markt).

Vraag me af hoe je bepaalde problemen aanloopt zonder rups. Is niet uit te leggen voor lui die niet bekend zijn met het in de problemen rijden van je vtg en het geweld dat nodig is hem eruit te krijgen. De belgen zouden prima een uitzonderingeke kunnen maken voor hun anti rups beleid mbt de beringsvtgn.

Citaat van: Huzaar1 op 12/12/2021 | 10:40 uur
Vraag me af hoe je bepaalde problemen aanloopt zonder rups. Is niet uit te leggen voor lui die niet bekend zijn met het in de problemen rijden van je vtg en het geweld dat nodig is hem eruit te krijgen. De belgen zouden prima een uitzonderingeke kunnen maken voor hun anti rups beleid mbt de beringsvtgn.

Ik weet niet hoeveel voertuigen de belgen hebben en willen gaan vervangen.

Misschien is een optie nog 50% wiel / 50% rups.

Citaat van: Parera op 12/12/2021 | 12:18 uur
Ik weet niet hoeveel voertuigen de belgen hebben en willen gaan vervangen.

Misschien is een optie nog 50% wiel / 50% rups.

Ze hebben een anti rups beleid. Daar vanaf stappen gaat niet zo 1, 2 3.. tenzij Frankrijk daarin stappen zou zetten. Die blijven maar wiel gefocust.

Oud artikel maar relevanter dan ooit  m.b.t. de huidige situatie in samenwerking met België


België en Nederland: heeft de defensiesamenwerking toekomst?

https://spectator.clingendael.org/pub/2015/7/heeft_de_defensiesamenwerking_met_nederland_toekomst/

Gevolgd door

een benelux leger is de enige manier om nog een rol te spelen

https://www-knack-be.cdn.ampproject.org/v/s/www.knack.be/nieuws/belgie/een-benelux-leger-is-de-enige-oplossing-om-nog-een-militaire-rol-te-spelen/article-opinion-1762247.html.amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16400183636947&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Van%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.knack.be%2Fnieuws%2Fbelgie%2Feen-benelux-leger-is-de-enige-oplossing-om-nog-een-militaire-rol-te-spelen%2Farticle-opinion-1762247.html

Ik heb de landmacht opgegeven, het Special Operations Regiment uitgezonderd.

Uit het artikel uit 2015,

Citaat

Maar is het zo mooi? Als we de Nederlandse Commandant der Strijdkrachten Middendorp mogen geloven, is er namelijk bepaald geen reden tot optimisme over de toekomst van de samenwerking. In februari 2015 sprak hij tijdens een bijeenkomst van de Defensiecommissie van de Belgische Kamer van Volksvertegenwoordigers zijn zorg uit over de samenwerking, daarbij opmerkend:
"Als er maar één partij beter wordt en de ander krijgt de rekening, dan is de bereidheid tot samenwerking een stuk minder."

In zijn ogen dreigt het evenwicht in de samenwerking zoek te raken. Een zorg die ook door de Tweede Kamer gedeeld wordt.

Deze zorg heeft betrekking op de voortgaande bezuinigingen op de Belgische krijgsmacht; bezuinigingen die in de ogen van velen – ook in België zelf – het risico met zich brengen dat de Belgische krijgsmacht niet in staat zal zijn een adequate bijdrage te leveren op het gebied van defensie, waarmee ook de bodem wegvalt onder de samenwerking met Nederland (en Luxemburg).

De intenties en ambities zijn, kortom, mooi, maar bij gebrek aan militaire capaciteiten blijft het daarbij.

CitaatDe primaire zorg in Nederland richt zich hierbij op de toekomstige vervanging van de F16, van de M-fregatten en de mijn-bestrijdingsvaartuigen.

Vervanging van de F16, bij voorkeur door de JSF –een besluit daarover zou in 2018 genomen moeten worden – zou de op gang gebrachte samenwerking tussen de beide luchtmachten toekomst bieden. Vervanging van de schepen is noodzakelijk om BeNeSam te kunnen voortzetten.

Op beide vlakken is het onduidelijk of België daartoe in staat is c.q. met Nederland zodanig in de pas kan lopen dat operationele standaardisatie mogelijk blijft. Zo niet, dan valt het hart uit de samenwerking.

Dit artikel uit de MS is meer dan 6 jaar oud, maar de conclusie is meer actueel en relevant dan destijds.

Citaat van: Stoonbrace op 21/12/2021 | 11:37 uur
Ik heb de landmacht opgegeven, het Special Operations Regiment uitgezonderd.

Ik vraag me ook af wat de plannen er nu mee zijn. En hoe het er over 15 jaar uit ziet. Ik vind het artikel uit knack wat dat betreft goed. Maar het geopperde 'benelux leger' heeft geen enkele zin als het Belgische idee van Defensie in een sterfhuisconstructie blijft zitten.

Citaat van: Huzaar1 op 21/12/2021 | 13:47 uur
Ik vraag me ook af wat de plannen er nu mee zijn. En hoe het er over 15 jaar uit ziet. Ik vind het artikel uit knack wat dat betreft goed. Maar het geopperde 'benelux leger' heeft geen enkele zin als het Belgische idee van Defensie in een sterfhuisconstructie blijft zitten.

We zijn een bijhuis van het Franse leger geworden. Zonder de nucleaire paraplu.

Citaat van: Stoonbrace op 21/12/2021 | 14:05 uur
We zijn een bijhuis van het Franse leger geworden. Zonder de nucleaire paraplu.

Hoe gaat de regering om met druk van buitenaf op dit onderwerp?

Citaat van: Huzaar1 op 21/12/2021 | 14:20 uur
Hoe gaat de regering om met druk van buitenaf op dit onderwerp?

De overgrote meerderheid heeft geen benul van defensie. Kan je ook duidelijk afleiden uit Twitter. Er zijn er slechts een paar die blijkbaar het beste ermee voorhebben. O.a. Jasper Pillen.
De rest reageert gewoon niet op "bezorgde burgers/militairen".

Defensie wordt enkel een punt wanneer 'de Burger' opeens roept om bijstand omdat zijn huis volloopt met Vesderwater, de boer zijn patatten verzuipen (en daarmee het hoofdingredient van Frituren duurder wordt) of wanneer er medeburgers ergens moeten geevacueerd worden in het buitenland.
Op zo'n momenten wordt opeens overduidelijk dat de jarenlange armoede op dat Federaal Departement gezorgd heeft voor kaasschaven en afstoten van hele capaciteiten.
Zoals o.a. ook gebeurd is met de Civiele Bescherming...

Heeft de komst en boodschap van Trump op veiligheids uitgaven in Belgie dan niets teweeg gebracht?

Citaat van: Huzaar1 op 21/12/2021 | 16:07 uur
Heeft de komst en boodschap van Trump op veiligheids uitgaven in Belgie dan niets teweeg gebracht?

Nagenoeg niets dus.

Men zal eens geglimlacht hebben...  of "Comprends pas l'américain"  :angel:

DAF 8X8 TREKKERS MET BROSHUIS TRAILERS VOOR BELGISCH LEGER

https://bigtruck.nl/blog/item/daf-8x8-trekkers-met-broshuis-trailers-voor-belgisch-leger

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2021 | 19:20 uur
DAF 8X8 TREKKERS MET BROSHUIS TRAILERS VOOR BELGISCH LEGER

https://bigtruck.nl/blog/item/daf-8x8-trekkers-met-broshuis-trailers-voor-belgisch-leger

In dit geval weten onze Zuiderburen wel beter hoe het moet...

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2021 | 19:20 uur
DAF 8X8 TREKKERS MET BROSHUIS TRAILERS VOOR BELGISCH LEGER

https://bigtruck.nl/blog/item/daf-8x8-trekkers-met-broshuis-trailers-voor-belgisch-leger

:hrmph: Vervanging Tropco (en WLS) voor Nederland?

'k dacht nog wat relevants toe te voegen. Maar was al geplaatst.

Citaat van: ridivek op 24/12/2021 | 16:51 uur
Volgens mij was hier nog niet gedeeld dat Jankel begonnen is met de serie productie van de LTTV (Unimog). bericht: Janes (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/light-tactical-transport-vehicle-production-begins-for-belgium) & Jankel (https://jankel.com/2021/11/30/jankel-achieves-preliminary-technical-acceptance-pta-with-belgium-mod-and-enters-into-production-with-their-lttv/)

Maak een zoekslag en kijk naar het resultaat.  :angel:

Ik weet zo niet of deze berichten al gepost waren

DAF 8x8
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/269808579_3280291238961153_2288603957433690553_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=e3f864&_nc_ohc=Moh8ZRDAYa4AX-3FM3L&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AT8qw1EizFsFE0D6Xw3_FRSXhAjqzspCT_Vomkyc_XN9pg&oe=621AB60A)

Een nieuwe gepantserde evacuatiecapaciteit.

Het Protected Evacuation Vehicule (PEV) wordt het nieuwe
gepantserde evacuatievoertuig van de drie logistieke bataljons
van de Landcomponent. DAF Trucks N.V behaalde het contract
voor de bouw van negen nieuwe gepantserde trekkers met
diepladers die de voertuigen* van de Interwapen
Gemotoriseerde Capaciteit en het Special Operations Regiment
kunnen evacueren tijdens buitenlandse opdrachten. Het PEV
vervult hiermee de ontbrekende behoefte voor inzet in
operaties. De levering van het eerste PEV is gepland voor het
vierde trimester van 2023.

https://sway.office.com/kTTDJw3ywH9Qt5Dj?fbclid=IwAR3aLBba56Azi6nPzCF3AsLafdp34h0wAf4Gm7Yg821IkWuVtaRE5uXVrWM

(https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2022/01/tekening.jpg)
https://beldefnews.mil.be/wp-content/uploads/2022/01/tekening.jpg

(https://i.ibb.co/BG3fQb2/FYGWfg9-WQAE5-KGy.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/xstJ2vK/FYGWf6-UXk-AA1bs1.jpg) (https://imgbb.com/)

Artikels ter gelegenheid van nationale feestdag zijn vaak interessant. We gaan naar 28 stukken CAESAR en ergens verscholen in het artikel lijkt nu ook duidelijk waar de extra honderden miljoenen voor CAMO voertuigen uit het STARplan naartoe gaan: *honderden* extra Jaguars...

Citaat van: Stoonbrace op 20/07/2022 | 13:14 uur
(https://i.ibb.co/BG3fQb2/FYGWfg9-WQAE5-KGy.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/xstJ2vK/FYGWf6-UXk-AA1bs1.jpg) (https://imgbb.com/)

Artikels ter gelegenheid van nationale feestdag zijn vaak interessant. We gaan naar 28 stukken CAESAR en ergens verscholen in het artikel lijkt nu ook duidelijk waar de extra honderden miljoenen voor CAMO voertuigen uit het STARplan naartoe gaan: *honderden* extra Jaguars...

Honderden? Ik denk een nulletje te veel ;)
Maar de 28 howitzers waren bekend, fijn.

Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2022 | 13:29 uur
Honderden? Ik denk een nulletje te veel ;)
Maar de 28 howitzers waren bekend, fijn.

Je mag 'centaines' gerust google translaten.  ;)

Citaat van: Stoonbrace op 20/07/2022 | 13:31 uur
Je mag 'centaines' gerust google translaten.  ;)

Wellicht de hele productie over Fra en Be maar ik zie niet in hoe 100+ jaguars over de organisatie kunnen worden uitgesmeerd ? Er lijken me andere noden indien dit wel gebeurt?

Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2022 | 14:00 uur
Wellicht de hele productie over Fra en Be maar ik zie niet in hoe 100+ jaguars over de organisatie kunnen worden uitgesmeerd ? Er lijken me andere noden indien dit wel gebeurt?

Ik kijk van niets meer op. Ze doen maar wat bij de landmacht.

Citaat van: Huzaar1 op 20/07/2022 | 14:00 uur
Wellicht de hele productie over Fra en Be maar ik zie niet in hoe 100+ jaguars over de organisatie kunnen worden uitgesmeerd ? Er lijken me andere noden indien dit wel gebeurt?

De originele Franse order voor de Jaguar was 300 voertuigen, België koopt er dan ook nog eens 60 stuks. Van de Griffon worden 1872 voertuigen aangekocht door Frankrijk & 417 door België.
Ik geloof inderdaad wel dat de ''honderden extra voertuigen'' slaat op de Frans & Belgische aankoop en dan gecombineerd in de Jaguar en Griffon. Vergeet ook niet dat er nog een voertuig bijkomt uit het Scorpion project een 4x4.

Ongetwijfeld krijgt ook de land component een x aantal extra voertuigen over de gehele serie. Als België de volledige gewapende APC capaciteit wil vervangen zal er een totaal van +/- 100 Jaguars gekocht moeten worden (vervanging van Pandur I, Piranha IIIC 30 mm & 90 mm).

Citaat van: Parera op 20/07/2022 | 14:15 uur
De originele Franse order voor de Jaguar was 300 voertuigen, België koopt er dan ook nog eens 60 stuks. Van de Griffon worden 1872 voertuigen aangekocht door Frankrijk & 417 door België.
Ik geloof inderdaad wel dat de ''honderden extra voertuigen'' slaat op de Frans & Belgische aankoop en dan gecombineerd in de Jaguar en Griffon. Vergeet ook niet dat er nog een voertuig bijkomt uit het Scorpion project een 4x4.

Ongetwijfeld krijgt ook de land component een x aantal extra voertuigen over de gehele serie. Als België de volledige gewapende APC capaciteit wil vervangen zal er een totaal van +/- 100 Jaguars gekocht moeten worden (vervanging van Pandur I, Piranha IIIC 30 mm & 90 mm).

Klinkt logisch. Ik hoop dat het kanon goed functioneert, indien het dat doet is dat een mooie asset. Ook ben ik enorm benieuwd naar de mobiliteit van het systeem. Als het beweeglijk is op slechte grond is shoot&scoot de manier om te gaan.

Als de Russen er onderdoor gaan in Oekraïne zouden we in België misschien wel eens per ongeluk de juiste keuze kunnen hebben gemaakt voor de landmacht. Beetje met Jaguars en Griffons in Afrika rondrijden.

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 09:54 uur
Als de Russen er onderdoor gaan in Oekraïne zouden we in België misschien wel eens per ongeluk de juiste keuze kunnen hebben gemaakt voor de landmacht. Beetje met Jaguars en Griffons in Afrika rondrijden.

Ja, want in afrika.
Daar is het te doen.

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 10:10 uur
Ja, want in afrika.
Daar is het te doen.

Ja, da's dan objectief gezien de overblijvende landgebonden dreiging voor de Europese veiligheid. Naast de nog steeds bestaande maritieme dreiging van Rusland en China uiteraard. Gezien de bedenkelijke staat van de Russische landmacht én het gebrek aan geld om deze snel opnieuw op te bouwen volstaan de inspanningen van Duitsland en vooral Polen gecombineerd met de toetreding van Finland en Zweden bij de NAVO om de Russen koest te houden.

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 10:15 uur
Ja, da's dan objectief gezien de overblijvende landgebonden dreiging voor de Europese veiligheid. Naast de nog steeds bestaande maritieme dreiging van Rusland en China uiteraard. Gezien de bedenkelijke staat van de Russische landmacht én het gebrek aan geld om deze snel opnieuw op te bouwen volstaan de inspanningen van Duitsland en vooral Polen gecombineerd met de toetreding van Finland en Zweden bij de NAVO om de Russen koest te houden.

Een van de grondbeginselen in oorlogsvoering:
Onderschat je vijand niet.

Het is na het russische avontuur in oekraine echt niet ineens gedaan met het probleem. Rusland is al tig keer gevallen en in iets nieuws verandert. Een beetje geheugen der wereldgeschiedenis helpt.

Russisch keizerrijk,  soviet unie, Gazprom, russische federatie ..geef het beest een naam.

Citaat van: Zander op 22/08/2022 | 10:50 uur
Een van de grondbeginselen in oorlogsvoering:
Onderschat je vijand niet.

We hebben ze blijkbaar jarenlang overschat.

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 10:52 uur
Het is na het russische avontuur in oekraine echt niet ineens gedaan met het probleem. Rusland is al tig keer gevallen en in iets nieuws verandert. Een beetje geheugen der wereldgeschiedenis helpt.

Russisch keizerrijk,  soviet unie, Gazprom, russische federatie ..geef het beest een naam.

Ik zeg niet dat ze niet opnieuw terug zullen keren. Ik zeg alleen dat het niet voor onze of de volgende generatie zal zijn. Daar hebben ze eenvoudigweg niet de economische slagkracht voor. Bovendien zijn er tegelijkertijd directe buurlanden die wél volop groeien en investeren in conventionele middelen. Wat overblijft zijn hun subs en nukes.

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 10:15 uur
Ja, da's dan objectief gezien de overblijvende landgebonden dreiging voor de Europese veiligheid. Naast de nog steeds bestaande maritieme dreiging van Rusland en China uiteraard. Gezien de bedenkelijke staat van de Russische landmacht én het gebrek aan geld om deze snel opnieuw op te bouwen volstaan de inspanningen van Duitsland en vooral Polen gecombineerd met de toetreding van Finland en Zweden bij de NAVO om de Russen koest te houden.

Landgebonden dreiging van de Europese veiligheid? Of is het veiligstellen van de Franse belangen in de oude koloniën?
Welke dreiging komt uit Afrika? Die handvol zand terroristen?

Het is in België nog steeds niet ingedaald wat er aan de hand is en dat er meer geld moet naar defensie en weer serieuze wapensystemen aangeschaft dienen te worden. Ze hopen gewoon dat het conflict in Oekraïne overwaait en dat Rusland zich weer koest gaat houden. Dit is gewoon weer de goedkope optie en laat Polen, Duitsland, maar vooral de Verenigde Staten en het VK het maar oplossen, op België als NAVO partner hoeft niet gerekend worden.

Citaat van: Reinier op 22/08/2022 | 11:07 uur
Landgebonden dreiging van de Europese veiligheid? Of is het veiligstellen van de Franse belangen in de oude koloniën?
Welke dreiging komt uit Afrika? Die handvol zand terroristen?

Het is in België nog steeds niet ingedaald wat er aan de hand is en dat er meer geld moet naar defensie en weer serieuze wapensystemen aangeschaft dienen te worden. Ze hopen gewoon dat het conflict in Oekraïne overwaait en dat Rusland zich weer koest gaat houden. Dit is gewoon weer de goedkope optie en laat Polen, Duitsland, maar vooral de Verenigde Staten en het VK het maar oplossen, op België als NAVO partner hoeft niet gerekend worden.

Het is gewoon de nuchtere analyse dat Rusland in de touwen ligt als Oekraïne dit conflict wint. Dat laat toe om de focus te verleggen naar het maritieme. Niets goedkope optie, wel geld naar andere capaciteiten laten gaan. De NAVO heeft veel meer aan Belgische fregatten, onderzeeboten en F-35's dan aan een tankbataljon als de Polen binnenkort 1400 MBT's hebben.
De dreiging vanuit Afrika is demografisch. Migratie door conflicten kan onze samenleving ontwrichten.

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 11:15 uur
Het is gewoon de nuchtere analyse dat Rusland in de touwen ligt als Oekraïne dit conflict wint. Dat laat toe om de focus te verleggen naar het maritieme. Niets goedkope optie, wel geld naar andere capaciteiten laten gaan. De NAVO heeft veel meer aan Belgische fregatten, onderzeeboten en F-35's dan aan een tankbataljon als de Polen binnenkort 1400 MBT's hebben.
De dreiging vanuit Afrika is demografisch. Migratie door conflicten kan onze samenleving ontwrichten.

Ja snorry sorry, maar dit is gewoon raar en vreemd. Je bent de huid van de beer aan het verkopen voordat je hem hebt geschoten.

Wacht nu maar af. Je gaat veel te snel.

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 11:26 uur
Ja snorry sorry, maar dit is gewoon raar en vreemd. Je bent de huid van de beer aan het verkopen voordat je hem hebt geschoten.

Wacht nu maar af. Je gaat veel te snel.

Tuurlijk, dit conflict kan nog alle kanten op en de moeilijkste maanden liggen voor ons (druk op Europa deze winter zal gigantisch zijn)  maar toch:
(https://img-comment-fun.9cache.com/media/aGxW1bG/aL9Jdm5j_700w_0.jpg)

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 11:31 uur
Tuurlijk, dit conflict kan nog alle kanten op en de moeilijkste maanden liggen voor ons (druk op Europa deze winter zal gigantisch zijn)  maar toch:
(https://img-comment-fun.9cache.com/media/aGxW1bG/aL9Jdm5j_700w_0.jpg)

Vergeten wordt dat Oekraine atm w.s het beste leger ter wereld heeft, al 8 jaar tegen de Rus in oorlog is, enorm veel gevechtservaring heeft opgedaan, eno veel hulp kreeg en krijgt van Amerikanen en britten in opleidingen en inlichtingen.

De Russen zijn stom, omdat Oekrainers ervaren zijn.

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 11:41 uur
Vergeten wordt dat Oekraine atm w.s het beste leger ter wereld heeft, al 8 jaar tegen de Rus in oorlog is, enorm veel gevechtservaring heeft opgedaan, eno veel hulp kreeg en krijgt van Amerikanen en britten in opleidingen en inlichtingen.

De Russen zijn stom, omdat Oekrainers ervaren zijn.

Juist, ze hebben zich compleet misrekend én ze pakken het ook gewoon minder goed aan dan wij verwacht hebben. Exact waarom de Westerse steun volop moet blijven komen.

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 11:15 uur
Het is gewoon de nuchtere analyse dat Rusland in de touwen ligt als Oekraïne dit conflict wint. Dat laat toe om de focus te verleggen naar het maritieme. Niets goedkope optie, wel geld naar andere capaciteiten laten gaan. De NAVO heeft veel meer aan Belgische fregatten, onderzeeboten en F-35's dan aan een tankbataljon als de Polen binnenkort 1400 MBT's hebben.
De dreiging vanuit Afrika is demografisch. Migratie door conflicten kan onze samenleving ontwrichten.

'Als'... Ik zie Oekraïne niets winnen in de nabije toekomst. Het is zeer goed dat het land (beperkte) steun krijgt van het westen. Maar ik zie hen geen terrein dat de Russen nu bezetten veroveren. Daarvoor zouden ze zelf tropen en materieel moeten concentreren in bv de Kherson regio, wat hen elders opnieuw verzwakt.
Jammer genoeg zie ik de regio's in het Oosten permanent onder zelf/stroman/Russisch bestuur komen. De Krim is al helemaal onbereikbaar.

België móet er gewoon geld bijdoen maar wanneer ik het tijdsverloop bekijk van dat 'pad naar 2%BBP' word ik moedeloos. Mijn vermoeden: 'we' zullen er nooit komen en ons gelukkig prijzen wanneer we rond de 1.5% geraken. Want komende regeringen zullen wel opnieuw flutredenen vinden om vooral niet meer in Def te investeren.

Citaat van: ARM-WAP op 22/08/2022 | 11:47 uur
'Als'... Ik zie Oekraïne niets winnen in de nabije toekomst. Het is zeer goed dat het land (beperkte) steun krijgt van het westen. Maar ik zie hen geen terrein dat de Russen nu bezetten veroveren. Daarvoor zouden ze zelf tropen en materieel moeten concentreren in bv de Kherson regio, wat hen elders opnieuw verzwakt.
Jammer genoeg zie ik de regio's in het Oosten permanent onder zelf/stroman/Russisch bestuur komen. De Krim is al helemaal onbereikbaar.

België móet er gewoon geld bijdoen maar wanneer ik het tijdsverloop bekijk van dat 'pad naar 2%BBP' word ik moedeloos. Mijn vermoeden: 'we' zullen er nooit komen en ons gelukkig prijzen wanneer we rond de 1.5% geraken. Want komende regeringen zullen wel opnieuw flutredenen vinden om vooral niet meer in Def te investeren.

Dat hebben ze al gedaan, en gaan ze doen. Er komt een Oekrainsch tegenoffensief aan.

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 11:15 uur
Het is gewoon de nuchtere analyse dat Rusland in de touwen ligt als Oekraïne dit conflict wint. Dat laat toe om de focus te verleggen naar het maritieme. Niets goedkope optie, wel geld naar andere capaciteiten laten gaan. De NAVO heeft veel meer aan Belgische fregatten, onderzeeboten en F-35's dan aan een tankbataljon als de Polen binnenkort 1400 MBT's hebben.
De dreiging vanuit Afrika is demografisch. Migratie door conflicten kan onze samenleving ontwrichten.

Conflict kan nog lang duren.

Belgische fregatten, met mazzel worden dat hooguit 2 niet uit geklede schepen. Belgische onderzeeboten, gaan er nooit komen, als het al te lastig is om 2 volwaardige fregatten te laten bouwen, laat staan onderzeeboten, die België nog nooit heeft gehad.
Dat België voor de F-35 heeft gekozen, is wel lovenswaardig.

Migratie uit Afrika gaat België (NAVO) niet tegen houden. Groot deel van de oplossing ligt in Frankrijk, zij moeten hun verkeerde belangen in Afrika los laten en de CAF afschaffen, die munt knecht Afrika. Maar dat is een andere discussie.

Citaat van: Reinier op 22/08/2022 | 11:55 uur
Conflict kan nog lang duren.

Belgische fregatten, met mazzel worden dat hooguit 2 niet uit geklede schepen. Belgische onderzeeboten, gaan er nooit komen, als het al te lastig is om 2 volwaardige fregatten te laten bouwen, laat staan onderzeeboten, die België nog nooit heeft gehad.
Dat België voor de F-35 heeft gekozen, is wel lovenswaardig.

Migratie uit Afrika gaat België (NAVO) niet tegen houden. Groot deel van de oplossing ligt in Frankrijk, zij moeten hun verkeerde belangen in Afrika los laten en de CAF afschaffen, die munt knecht Afrika. Maar dat is een andere discussie.

Ik kan er ook niet aan doen dat je niet leest of begrijpt wat ik schrijf.

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 10:55 uur
We hebben ze blijkbaar jarenlang overschat.

Klopt, maar denken dat de beer in z'n hok blijft is wel erg simpel.
Voorlopig is de oorlog in Oekraïne nog niet voorbij. Laten we hopen dat de Russen niet nog een konijn uit de hoed toveren waar wij geen zicht op hebben.
Ze lijken zichzelf aardig te overschatten, maar dat kan ons ook nog wel eens verassen omdat ze hierdoor erg onvoorspelbaar zijn. Ik ben er van overtuigd dat wij onszelf ook behoorlijk te hoog hebben zitten terwijl we er de afgelopen decennia een puinhoop van hebben gemaakt.
Of de Russen met de staart tussen de benen Oekraïne verlaten? Geen idee. Ik geloof zelf niet dat Poetin en zijn achterban dit acceptabel vinden. Ze zijn niet in te schatten wanneer ze in, oa de Donbas en op de Krim worden weggeveegd. Ik vlak de (tactische) nucleaire optie niet uit.

Citaat van: ARM-WAP op 22/08/2022 | 11:47 uur
'Als'... Ik zie Oekraïne niets winnen in de nabije toekomst. Het is zeer goed dat het land (beperkte) steun krijgt van het westen. Maar ik zie hen geen terrein dat de Russen nu bezetten veroveren. Daarvoor zouden ze zelf tropen en materieel moeten concentreren in bv de Kherson regio, wat hen elders opnieuw verzwakt.
Jammer genoeg zie ik de regio's in het Oosten permanent onder zelf/stroman/Russisch bestuur komen. De Krim is al helemaal onbereikbaar.

België móet er gewoon geld bijdoen maar wanneer ik het tijdsverloop bekijk van dat 'pad naar 2%BBP' word ik moedeloos. Mijn vermoeden: 'we' zullen er nooit komen en ons gelukkig prijzen wanneer we rond de 1.5% geraken. Want komende regeringen zullen wel opnieuw flutredenen vinden om vooral niet meer in Def te investeren.

De situatie voor Oekraïne zie ik zelf iets rooskleuriger aan als de (amerikaanse) steun blijft komen. Wat onze uitgaven betreft: Idem. Want dat we gerust met wat minder dan 2% kunnen is voor alle duidelijkheid niet wat ik zeg.

Citaat van: Zander op 22/08/2022 | 12:05 uur
Klopt, maar denken dat de beer in z'n hok blijft is wel erg simpel.
Voorlopig is de oorlog in Oekraïne nog niet voorbij. Laten we hopen dat de Russen niet nog een konijn uit de hoed toveren waar wij geen zicht op hebben.
Ze lijken zichzelf aardig te overschatten, maar dat kan ons ook nog wel eens verassen omdat ze hierdoor erg onvoorspelbaar zijn. Ik ben er van overtuigd dat wij onszelf ook behoorlijk te hoog hebben zitten terwijl we er de afgelopen decennia een puinhoop van hebben gemaakt.
Of de Russen met de staart tussen de benen Oekraïne verlaten? Geen idee. Ik geloof zelf niet dat Poetin en zijn achterban dit acceptabel vinden. Ze zijn niet in te schatten wanneer ze in, oa de Donbas en op de Krim worden weggeveegd. Ik vlak de (tactische) nucleaire optie niet uit.

Ik denk dat ze met name de oekrainers zwaar hebben onderschat en zijn gaan plannen op een 'most favorable' met de parameters van 2014.

Citaat van: Zander op 22/08/2022 | 12:05 uur
Klopt, maar denken dat de beer in z'n hok blijft is wel erg simpel.
Voorlopig is de oorlog in Oekraïne nog niet voorbij. Laten we hopen dat de Russen niet nog een konijn uit de hoed toveren waar wij geen zicht op hebben.
Ze lijken zichzelf aardig te overschatten, maar dat kan ons ook nog wel eens verassen omdat ze hierdoor erg onvoorspelbaar zijn. Ik ben er van overtuigd dat wij onszelf ook behoorlijk te hoog hebben zitten terwijl we er de afgelopen decennia een puinhoop van hebben gemaakt.
Of de Russen met de staart tussen de benen Oekraïne verlaten? Geen idee. Ik geloof zelf niet dat Poetin en zijn achterban dit acceptabel vinden. Ze zijn niet in te schatten wanneer ze in, oa de Donbas en op de Krim worden weggeveegd. Ik vlak de (tactische) nucleaire optie niet uit.

Laten we inderdaad hopen dat het niet komt tot een verassing.  ;) Wat onze eigen situatie betreft: we hebben gewoon heel erg veel geluk gehad. Heeft niets met enige kunde van onze kant te maken en daar kan je niet op rekenen voor de toekomst.

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 11:15 uur
Het is gewoon de nuchtere analyse dat Rusland in de touwen ligt als Oekraïne dit conflict wint. Dat laat toe om de focus te verleggen naar het maritieme. Niets goedkope optie, wel geld naar andere capaciteiten laten gaan. De NAVO heeft veel meer aan Belgische fregatten, onderzeeboten en F-35's dan aan een tankbataljon als de Polen binnenkort 1400 MBT's hebben.
De dreiging vanuit Afrika is demografisch. Migratie door conflicten kan onze samenleving ontwrichten.

Dat migratieprobleem is niets militairs. Puur een zwakke woke EU cultuur die arme Afrikanen en Arabisch gelieerde volken binnen harkt met bakken geld en zorg.
Als men ten zuiden van de Middellandse-Zee doorkrijgt dat hier niets te halen is komen ze ook niet meer of met minder grote getallen.
Dit probleem is gecreerd, puur door beleid gericht op verzorgen en pamperen van migranten. Die hele EU heeft ons op dat gebied bij de strot.

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 12:08 uur
Laten we inderdaad hopen dat het niet komt tot een verassing.  ;) Wat onze eigen situatie betreft: we hebben gewoon heel erg veel geluk gehad. Heeft niets met enige kunde van onze kant te maken en daar kan je niet op rekenen voor de toekomst.

Niet met 'onze' kunde? Als je met ons belgie of NL bedoelt klopt dat. Leden van de NAVO zijn al sinds 2014 oekraine aan het helpen en get leger aan het trainen. Oekrainse leger is daardoor niet meer hetzelfde als het leger van 2014.

Maar terugkomend op je initele opmerking: we kunnen over een paar jaar weer op safari en daarom heeft belgie een goede keus gemaakt met lichte verkenninsvoertuigen als hoofdwapensysteem.

Meh.

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 12:19 uur
Niet met 'onze' kunde? Als je met ons belgie of NL bedoelt klopt dat. Leden van de NAVO zijn al sinds 2014 oekraine aan het helpen en get leger aan het trainen. Oekrainse leger is daardoor niet meer hetzelfde als het leger van 2014.

Maar terugkomend op je initele opmerking: we kunnen over een paar jaar weer op safari en daarom heeft belgie een goede keus gemaakt met lichte verkenninsvoertuigen als hoofdwapensysteem.

Meh.

Precies dat.

We (NAVO) hebben de mazzel dat de VS en het VK wel Oekraïne hebben geholpen van 2014 en het nu nog steeds volop doen. Hadden ze dit niet gedaan en de Oekraïne moest het alleen doen met de mooie woorden en de paar wapensystemen die de EU landen van NAVO leveren, had Poetin allang zijn overwinningsparade gehad in Kiev.

Zoals ik al zei; in België is het nog steeds niet helemaal geland dat de tijd van rond crossen met 250 man in lichte verkenningsvoertuigen ergens in Noord-Afrika, voorbij is. Hooguit een side job wordt. Lekker goedkope optie zonder verantwoordelijkheid te nemen.

Als Poetin/ Rusland in het nauw komen, kunnen ze alsnog rare sprongen maken zodat de NAVO toch aan de bak mag. Sta je daar met je verkenningsvoertuig.

En die 'investeringen' in fregatten; de M-fregatten moeten sowieso vervangen worden. En gezien en het gestamel en gedraal met het budget, is dat ook niet overtuigend dat de noodzaak wordt ingezien.

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 12:19 uur
Niet met 'onze' kunde? Als je met ons belgie of NL bedoelt klopt dat. Leden van de NAVO zijn al sinds 2014 oekraine aan het helpen en get leger aan het trainen. Oekrainse leger is daardoor niet meer hetzelfde als het leger van 2014.

Maar terugkomend op je initele opmerking: we kunnen over een paar jaar weer op safari en daarom heeft belgie een goede keus gemaakt met lichte verkenninsvoertuigen als hoofdwapensysteem.

Meh.

Met ons bedoel ik België. En inderdaad. België heeft (in geval van een Russische nederlaag) stoemelings een goede keuze gemaakt door relatief lichte en goedkope landsystemen te kopen. Op die manier is er in de kritieke periode tot 2035 meer budget voor de andere domeinen (zodat we stevig wat meer F-35's, loyal wingmans en schepen kunnen kopen).

Citaat van: Stoonbrace op 22/08/2022 | 14:24 uur
Met ons bedoel ik België. En inderdaad. België heeft (in geval van een Russische nederlaag) stoemelings een goede keuze gemaakt door relatief lichte en goedkope landsystemen te kopen. Op die manier is er in de kritieke periode tot 2035 meer budget voor de andere domeinen (zodat we stevig wat meer F-35's, loyal wingmans en schepen kunnen kopen).

NL doet voorlopig hetzelfde, wij investeren marginaal in de KL, KLu en Marine krijgen veel meer aan nieuw materieel.

In het land der blinden. Deze oorlog wordt uitgevochten door land eenheden. Niks met slim maar met laf te maken. Wij willen niet de lasten van veel doden delen.

Citaat van: pz op 22/08/2022 | 14:52 uur
NL doet voorlopig hetzelfde, wij investeren marginaal in de KL, KLu en Marine krijgen veel meer aan nieuw materieel.

Klopt. Maar dat heeft met de meest waarschijnlijke dreiging op de korte termijn te maken en met daarin de basistaken van NL defensie in het achterhoofd genomen. Als je realistisch bent is een RUS grondaanval richting NL geen reële dreiging, in het uiterste scenario Luchtaanvallen en ICBM's wel. Dat wil je kunnen counteren, dat heeft prio. Snap ik opzich.

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 16:16 uur
Klopt. Maar dat heeft met de meest waarschijnlijke dreiging op de korte termijn te maken en met daarin de basistaken van NL defensie in het achterhoofd genomen. Als je realistisch bent is een RUS grondaanval richting NL geen reële dreiging, in het uiterste scenario Luchtaanvallen en ICBM's wel. Dat wil je kunnen counteren, dat heeft prio. Snap ik opzich.

Deze uitleg is redelijk en billijk. Als dit binnen defensie en de KL zo wordt gecommuniceerd, prima.   

Citaat van: Huzaar1 op 22/08/2022 | 16:16 uur
Klopt. Maar dat heeft met de meest waarschijnlijke dreiging op de korte termijn te maken en met daarin de basistaken van NL defensie in het achterhoofd genomen. Als je realistisch bent is een RUS grondaanval richting NL geen reële dreiging, in het uiterste scenario Luchtaanvallen en ICBM's wel. Dat wil je kunnen counteren, dat heeft prio. Snap ik opzich.

Dit is ook iets waar de Belgen mee bezig zijn met o.a. de 2 SAM batterijen en de plannen voor ABM shooter capaciteit op de fregatten. Puur als counter op de Russische luchtdreiging die aanwezig is.

De Belgen hebben meerdere projecten lopen op gebied van luchtverdediging:
- C-UAS/C-RAM & (Very) Short Range Air Defence (VSHORAD)
- SAM Long Range (SAM-LR)
- SAM Short Range (SAM-SR)
- Bijkomende detectiecapaciteit (inclusief UAS-detectie)
- Ontplooibare CRC-capaciteit inclusief 3D-langeafstandsradar
- Vervanging Aerodrome Surveillance Radar (ASR) 10W
- Ballistic missile defence

Dit is terug te vinden in het STAR plan en ongetwijfeld zal daar ook niet alles in beschreven staan wat men wilt en/of gaat doen.

Citaat van: pz op 22/08/2022 | 16:40 uur
Deze uitleg is redelijk en billijk. Als dit binnen defensie en de KL zo wordt gecommuniceerd, prima.

Dit wordt niet zo gecommuniceerd, maar dat is wel overduidelijk de bedoeling als je naar de DN2022 kijkt en alle aandachtspunten.

Long strike, luchtafweer, SEAD/DEAD, luchtdominantie.

Jankel ramps up LTTV production for Belgium with 2023 completion in mind

(https://www.shephardmedia.com/media/cache/images/images/article/Jankel_Belgium/c765baed133cb916dbfc541a2f768afd.jpg)

UK manufacturer Jankel expects to complete delivery of 199 Light Tactical Transport Vehicles for Belgium by 2023, having overcome delays associated with the COVID-19 pandemic and supply chain problems.

Jankel on 31 August announced that its Light Tactical Transport Vehicle (LTTV) production programme for the Belgian MoD has entered full-rate production.

More than 15 UK-built vehicles per month are already being delivered to the MoD with production being ramped up to 25 this month, Jankel noted in a statement, adding: 'The production plan aligns with a re-profiled delivery schedule following COVID and recent supply chain constraints.'

Based on a Mercedes-Benz Unimog chassis, the LTTV will equip the combat support and combat service support elements of the Belgian SOF and the Belgian Army's two Ranger battalions.

They will replace legacy Unimog platforms in service with the SOF and will participate in international and domestic special operations missions.

The LTTV features removable mission modules for logistics, combat ambulance and troop transport.

Shephard Defence Insight estimates the total value of the 199-vehicle LTTV programme at $71.5 million. Deliveries were originally due to begin in 2019 but they were delayed until 2022 due to the COVID-19 pandemic.

'From September [2022] onwards, the production rate accelerates further with the delivery of all 199 vehicles set for completion in 2023,' Jankel noted.

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/jankel-ramps-up-lttv-production-for-belgium-with-2023-completion-in-mind/

Blijf het vreemde constructies vinden

Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2022 | 09:57 uur
Blijf het vreemde constructies vinden

Over sommige zaken moet je ook niet na willen denken.
België heeft een bijzondere kijk op haar krijgsmacht.

Citaat van: Zander op 01/09/2022 | 10:00 uur
Over sommige zaken moet je ook niet na willen denken.
België heeft een bijzondere kijk op haar krijgsmacht.

Het zijn de karretjes die Duitse bundeswehr gebruikt voor onderhoud en vervoer van allerlei zaken, met name kazerne odhd, operationele logistiek en CSS. Snap niet dat iemand er specifiek voordelen inziet voor SOF. En het dan als primair vtg maakt. Maar zal vast met sjique-de-afrique te maken hebben.

België investeert in haalbaarheidsstudie nieuw pantservoertuig

België trekt 1 miljoen euro uit voor een haalbaarheidstudie naar de ontwikkeling van een toekomstig pantservoertuig (VBAE), en dat in samenwerking met Frankrijk. Die zou kunnen uitmonden in een aanbesteding ter waarde van 21 miljoen euro. Dat heeft minister van Defensie Ludivine Dedonder (PS) geantwoord op een schriftelijke vraag van Kamerlid Steven Creyelman (Vlaams Belang).

(https://images0.persgroep.net/rcs/8ji-vBNsddfGIlFi4uyOywVZjnM/diocontent/220636151/_fill/1600/675/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9)

https://www.hln.be/binnenland/belgie-investeert-in-haalbaarheidsstudie-nieuw-pantservoertuig~a874665b/

O jee toch

Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2022 | 19:16 uur
O jee toch

Hou je in..... :silent:

5 miljoen kwijt op een totaal van 21 miljoen. Wat koop je voor die 5mil? 10 van dat voertuig? Kunnen ze niet beter een recce JLTV aankopen die aansluit op het wagenpark?

Er is zo enorm veel op de markt. Maar zijn de Belgen allergisch voor Duits materiaal ofzo.

Citaat van: DiepFries op 01/09/2022 | 22:02 uur
5 miljoen kwijt op een totaal van 21 miljoen. Wat koop je voor die 5mil? 10 van dat voertuig? Kunnen ze niet beter een recce JLTV aankopen die aansluit op het wagenpark?

Nee dat kan niet want ook Parijs moet natuurlijk tevreden gehouden worden, en ik kan me zo voorstellen dat ze al niet blij geweest zijn met de Belgische keuze voor de JLTV in de eerste plaats.
Daar had men veel liever gezien dat Belgie koos voor de Renault Sherpa 2 (Nu Arquus Defence Sherpa 2)

Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2022 | 22:19 uur
Er is zo enorm veel op de markt. Maar zijn de Belgen allergisch voor Duits materiaal ofzo.

Nee maar wel veel te veel beïnvloed door Parijs  ;) De Franse defensie industrie heeft de Belgische defensie en met name de landcomponent helemaal in haar greep. Daarom moeten de Belgen ook gewoon alles in Frankrijk kopen wat land materieel betreft, houd het bij 1 partner per krijgsmacht onderdeel. Voor land is dat Frankrijk en voor zee zou dat Nederland moeten zijn.

Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2022 | 22:19 uur
Er is zo enorm veel op de markt. Maar zijn de Belgen allergisch voor Duits materiaal ofzo.

En geldt dat ook niet voor NL-Klu met de fixatie alleen op materiaal uit de USA en dus allergisch voor Non-USA ?

Citaat van: Parera op 01/09/2022 | 22:31 uur
Nee dat kan niet want ook Parijs moet natuurlijk tevreden gehouden worden, en ik kan me zo voorstellen dat ze al niet blij geweest zijn met de Belgische keuze voor de JLTV in de eerste plaats.
De Franse defensie industrie heeft de Belgische defensie en met name de landcomponent helemaal in haar greep. Daarom moeten de Belgen ook gewoon alles in Frankrijk kopen wat land materieel betreft, houd het bij 1 partner per krijgsmacht onderdeel. Voor land is dat Frankrijk en voor zee zou dat Nederland moeten zijn.]

Gewaagde uitspraak.
Even doortrekken. In hoeverre een vergelijk met vAMBV voor NL?

Citaat van: Lex op 01/09/2022 | 22:39 uur
En geldt dat ook niet voor NL-Klu met de fixatie alleen op materiaal uit de USA en dus allergisch voor Non-USA ?

Vertel,  wat is er beter dan we Frans hadden moeten kopen?

We hebben een inventaris van over de hele wereld. Onzinnige opmerking. Cv90 tot en met de Nh90 en de Leopard tot en met F35. Diemaco etc. Het is wel goed.

Citaat van: Huzaar1 op 01/09/2022 | 22:46 uur
Vertel,  wat is er beter dan we Frans hadden moeten kopen?

Beschouw Uw eigen bijdragen vanaf lid worden.

Citaat van: Lex op 01/09/2022 | 22:53 uur
Beschouw Uw eigen bijdragen vanaf lid worden.

?

Citaat van: Lex op 01/09/2022 | 22:46 uur
Gewaagde uitspraak.
Even doortrekken. In hoeverre een vergelijk met vAMBV voor NL?

Als je kijkt naar hoevaak de afgelopen 30 jaar de Belgen gekozen hebben voor Frans materieel boven materieel van andere partner landen dan moet dat opvallen. Ja uiteraard hebben Belgie & Frankrijk lange banden en zijn het buren, maar dat gaat ook op voor ons & Duitsland.

Op maritiem gebied vallen de Franse successen tot op heden nog erg mee, maar ook daar is op dit moment de trend Frans. Waar het begon met de 2 patrouille schepen zijn daar nu 6 (+ 6 voor NL) MCM's bijgekomen. De fregatten gaan vervangen worden door zoals het er voorlopig bij ligt Nederlandse ontwerpen (ik verwacht niet dat dit veranderd, maar er is nog geen contract getekend). De rest van de schepen zijn eigenlijk niet noemenswaardig op defensie gebied , het onderzoeksschip Belgica is in Spanje gebouwd en de twee nieuw te bouwen slepers (?) kunnen Europees worden aanbesteed.

Binnen de lucht component valt het ook enorm mee als je kijkt naar de 100% Franse successen aldaar. Veel nieuw materieel is wel Europees (via Airbus & NH Industries), ook de toekomstig geplande H145M's zijn ''Europees'' en ik verwacht door de problemen waarmee de A109's aangekocht zijn dat Augusta Westland weinig tot geen kans gaat maken op de levering van 1 van de nieuwe Belgische heli's.

Dan heb je de land component, daar zijn op het moment dat de vernieuwingen doorgevoerd zijn bijna alle hoofd systemen afkomstig uit Frankrijk. Dan heb ik het over de Griffon, Jaguar, Ceasar, Soframe HRV & toekomstig de VBAE. De andere voertuigen die ze (gaan) gebruiken zijn de Oshkosh CLV 'Falcon' (USA), Jankel FOX RRV & LTTV (UK).

Dan heb je nog de middelen gepresenteerd in het STAR-plan, waarbij Europees de hoofdtoon voert. Hiervoor is men opzoek naar een VSHORAD/C-UAS systeem, ongetwijfeld gaat dit worden gebaseerd op de Mistral MANPADS i.c.m. een systeem tegen drones.

Dan heb je nog de Medium Transport Helicopters / Heavy Transport Helicopters zoals ze omschreven staan, waarbij de wens van Defensie de CH-47 lijkt te zijn maar puur door het opnemen van MTH is het ook goed mogelijk dat men uitwijkt naar een ander type helikopter van Europese komaf (Airbus).

Ook willen de Belgen nog 2 batterijen SAM's aankopen, waarbij ik het vermoeden heb dat men vooral kijkt naar de Franse invulling (onder luchtcomponent) en hierbij kom je dan heel snel uit bij de SAMP-T (Aster 30) voor de Long Range & Sky Sabre (CAMM) voor de Short Range batterij. Binnen de luchtcomponent wil men ook nog 3 lichte transporttoestellen aanschaffen, voor de hand ligt dat dit de A-200M gaat worden die nog ontwikkeld moet worden omdat veel overeen zal komen met de grotere A400M's. Ook de 4 aan te kopen SAR heli's verwacht ik dat deze af gaan komen van Airbus helikopters.

Al met al is een ruime meerderheid van het Belgische defensie materieel (deels) afkomstig uit Frankrijk, waarmee wat mij betreft gezegd kan worden dat de Franse Industrie een behoorlijke dikke vinger in de pap heeft.

Citaat van: Thomasen op 02/09/2022 | 09:03 uur
Hele vreemde conclusie na je eigen verhaal.

Hoezo?

Citaat van: Thomasen op 02/09/2022 | 09:03 uur
Hele vreemde conclusie na je eigen verhaal.

Ik vraag me soms wel eens af hoe men in België haar materieel inkoop doet? Als ze een Europese aanbesteding uitschrijven dan is de uitkomst opvallend vaak Frans maar in het geval van de Oshkosh is het ook nog maar de vraag hoe men daar bij is uitgekomen.

Is het bekend welke kandidaten er waren voor de vervanging van de Iveco LMV's? We weten dat de Oshkosh CLV 'Falcon'   gewonnen heeft. Wat ik kan terugvinden online is dat er eigenlijk maar 4 opties waren:
- Oshkosh L-ATV
- Mowag Eagle V
- HAWKEI
- Sherpa 2

Als ik puur kijk naar logische keuzes zouden wat mij betreft de Eagle en Sherpa overblijven want Europees en mogelijke samenwerkingen met Denemarken, Duitsland, Zwitserland & Frankrijk. De Eagle is op dit gebied wel de grootste samenwerkingspool binnen Europa.

De L-ATV kan heel interessant zijn op Europees/Amerikaans samenwerkingsgebied maar op dit moment wordt België de grootste gebruiker van dit voertuig buiten de VS om. Alleen Litouwen is nog een gebruiker die mogelijk meer voertuigen gaat afnemen dan de Belgen.

Deze vragen heb ik ook over de keuze voor de Jaguar/ Griffon, hoe is deze tot stand gekomen? Ik heb een handje klap gevoel. Ik ben ook erg benieuwd hoe men de aanbesteding van de nieuwe helikopters gaat uitvoeren, gaat men het echt aanbesteden met een pakket van eisen of wordt er gekozen dat er 1 type de voorkeur heeft en gaan ze daar mee in gesprek.

Dat heeft iedereen, ook in Belgie denk ik.  Ze zijn vaak afhankelijk van 'deals' doordat ze werken met  kleine budgetten, en kleine getallen afnemen, c.q weinig koopkracht.

Indien een producent dan een aanbieding kan doen met voorwaarden die de producent goed uitkomen, of op een andere manier b.v uitpakken in meer voor minder prijs.

Precies die deal, viel mij ook op. Het is vreemd dat een klein land met een redelijk beperkte middelen en overzichtelijke inventaris, geografisch gelegen tussen groot producenten DU en FRA ineens met een totaal 'vreemd' product komt.

Je onderschat de Fransen en de Belgische schakelingen, helemaal na het CAMo project.

De Belgische KL is straks zo ongeveer een onderdwwl van het Franse leger. Het gaat veel verder dan je stelt.

Citaat van: Thomasen op 02/09/2022 | 13:20 uur
Ze gaan er vol voor. Maar ik verwacht dat dit vooral gevolgen heeft voor de Landcomponent, en niet zozeer dat de Marine of Luchtmacht nu alleen nog in Frankrijk mag shoppen. De Marine gaat sowieso niet meer shoppen.

Dat doet het ook, maar alsnog nogal wat. Het grootste opco was al niet heel autonoom maar dit zal wel leiden tot verdere integratie. Wellicht geen verkeerd idee opzich, ik denk dat het onontkoombaar is in de toekomst voor Europa.  Belgie verliest wel zo veel autonomie gezien de zeer beperkte 'what do you bring' waarde in de samenwerking. Die chinooks kunnen daar wat aan gaan doen. Maargoed, al me al geen slechte ontwikkeling. De Fransen zullen wat gaan verwachten.

Het feit dat hier gesproken wordt over 'de landcomponent' in plaats van 'de gemotoriseerde brigade' en dat dat vervolgens gelijk wordt gesteld aan 'de Belgische Defensie'... tja. Jullie kopen bijna evenveel Franse schepen als wij. De JLTV is een niet-Frans voertuig in een eenheid die gebaseerd is op de Franse SCORPION doctrine en de LTTV's en FOX RRV's van het SOR zijn Brits. Vreemd en vooral nutteloos verhaal.

Citaat van: Thomasen op 02/09/2022 | 11:33 uur
Frankrijk heeft ook gewoon een gigantische defensie industrie, helemaal niet zo gek dus dat ze een aantal aanbestedingen kunnen winnen.
Er gebeurt daar de komende 20 jaar waarschijnlijk ook niks meer. De hele vloot is vernieuwd. Die P-boten zijn gewoon kustwacht dingen, en waar zo'n sleper wordt gebouwd is ook niet heel interessant. Net als die stomme jaren 70 bus van ze die daar altijd rondrijd. Slepers zijn hulpwerktuigen voor de haven, COTS, en is niks militairs aan.
Airbus is geen Frans bedrijf.

m.a.w. zowel bij de marine als de luchtcomponent 'valt het mee'. De landcomponent heeft bewust voor het integrale programma gekozen, geen losse voertuigen maar wil het hele operatie concept  baseren op dat van de Fransen. Kun je wat van vinden, maar denk wel een slim besluit om integraal over te nemen. Jammer dat ze net het verkeerde template hebben gepakt. Maar zelfs daar is niet alles Frans.

En ja, ze leunen zeker op de Franse industrie, maar zie er niks geks in.

Ja v.w.b de landcomponent zal dat vooral passen in de franse structuur. Zijn we praktisch kwijt als partner aan de oostflank.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/314786621_502235301932193_1420027567315184639_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=tyLDEStX4l0AX-ft8n_&tn=hHuVV3AqMsIZkwxO&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfC0CF1J7iK0cQTMEhLfNLzoHPYZcYA-ufu54G5vobn-Rw&oe=638B74A7)

Het nieuwe Belgische Bergingsvoertuig mee op oefening ?Rhino Recovery? met de 13 Lichte Brigade.

Citaat
*Bergen in Bergen*
Nadat een YPR pantserrupsvoertuig in Bergen-Hohne (🇩🇪) van de weg is geslingerd, is deze te water geraakt en moet weer geborgen worden. Ook een defect Fennek verkenningsvoertuig moet geborgen worden om de geclassificeerde informatie die in het voertuig ligt veilig te stellen.
Daarnaast takelen Belgische en Nederlandse bergingseenheden kruislings een topzware container die niet mag kantelen zodat deze achter op een vrachtwagen kan worden gehesen.
Dit zijn enkele scenario?s die door de herstel- en bergingseenheid van 13 Lichte Brigade gebruikt zijn in de oefening ?Rhino Recovery?.
Deze oefening vindt voor het eerst sinds jaren weer plaats. Dit onder grote belangstelling van onder andere de collega's van #43mechbrig, het Belgische #18LOGCIE en de Duitse #Bergingsschool.
13 Lichte Brigade beschikt over diverse soorten grote, zware en snel inzetbare voertuigen. Indien ??n van deze voertuigen onverhoopt ernstig defect of beschadigd zou raken tijdens een verplaatsing, moet deze geborgen worden zodat de weg vrij blijft voor de rest van de eenheid. Dit is geen eenvoudige klus en om dit effici?nt te kunnen doen moet dit getraind worden. De mannen en vrouwen van 13 Herstelcompagnie doen dit in zo realistisch mogelijke omstandigheden en zijn zo optimaal voorbereid op hun taak.

https://www.facebook.com/13lichtebrigade/posts/pfbid0QDcqqbcPJsSBbJsqsygZtehQiZ9LDMeBX9kRB85s5RDHwsNDmBMrgkNjCypZxu18l

Tja.

Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2022 | 11:33 uur
Tja.

Of is dit een "in het veld" test om te kijken of die nieuwe Belgische bergingsvoertuigen ook geschikt zijn in de vervanging van onze oude DAF bergingstrucks ?

Of gaan we met de Belgen mee in hun truck vervanging en krijgen we "van de plank" DAF/TATRA trucks

In NL hebben nu nog de DAF YBB-95.480 en de YBZ-3300, maar deze zullen worden vervangen in het programma "Defensiebrede Vervanging Wissellaadsystemen", zou gaan om 85 stuks.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/nieuws/2022/09/19/nieuwe-wissellaadsystemen-trekker-opleggers-en-bergingsvoertuigen-nodig

Citaat van: Harald op 30/11/2022 | 11:56 uur
Of is dit een "in het veld" test om te kijken of die nieuwe Belgische bergingsvoertuigen ook geschikt zijn in de vervanging van onze oude DAF bergingstrucks ?

Of gaan we met de Belgen mee in hun truck vervanging en krijgen we "van de plank" DAF/TATRA trucks

In NL hebben nu nog de DAF YBB-95.480 en de YBZ-3300, maar deze zullen worden vervangen in het programma "Defensiebrede Vervanging Wissellaadsystemen", zou gaan om 85 stuks.

https://www.defensie.nl/onderwerpen/materieel/nieuws/2022/09/19/nieuwe-wissellaadsystemen-trekker-opleggers-en-bergingsvoertuigen-nodig

Dit zijn hun tactische bergingsvoertuigen.
Werkt leuk bij daglicht, bij vredesoperaties of verhard terrein/verstedelijkt gebied, wanneer je de tijd hebt en er niemand op je aan het schieten is, en er geen modder ligt of wat meer omherbergzaamgebied.

Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2022 | 12:15 uur
Dit zijn hun tactische bergingsvoertuigen.
Werkt leuk bij daglicht, bij vredesoperaties of verhard terrein/verstedelijkt gebied, wanneer je de tijd hebt en er niemand op je aan het schieten is, en er geen modder ligt of wat meer omherbergzaamgebied.

klopt, snap ik...
Maar die Belgische deelname met hun voertuigen aan de oefening heeft dus niks te maken met ons plan om onze bergingstrucks te vervangen door een nieuwe (nog onbekende) Bergingstruck

NL wil familievorming. Zal een scania worden dunkt me.

Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2022 | 12:37 uur
NL wil familievorming. Zal een scania worden dunkt me.

Laten we hopen van niet!
Bij testen op de Leusderheide deed de MAN/Rheinmetall HX 10X10 kraan het beste takelwerk, die Scania?s zijn niet terrein waardig.

Citaat van: Kornet43 op 30/11/2022 | 12:41 uur
Laten we hopen van niet!
Bij testen op de Leusderheide deed de MAN/Rheinmetall HX 10X10 kraan het beste takelwerk, die Scania?s zijn niet terrein waardig.

Ok

Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2022 | 12:37 uur
NL wil familievorming. Zal een scania worden dunkt me.

We zullen het zien, al heeft Defensie nu ook een aantal (DAF/)TATRA's rijden.

Voor berging in het veld gebruiken we over het algemeen ook rupsvoertuigen.

Hier een citaat uit omschrijving behoeftestelling vervanging NL wls/bergers:

Volledig geweldsspectrum
Naast de voertuigen wordt materieel voor onder meer opslag-, overslag- en fysieke distributie vervangen. Ook omvat de aankoop gepantserde cabines en remote controlled weapon stations. Ze zijn nodig om met de voertuigen te kunnen opereren in het volledige geweldspectrum. Ook krijgen de voertuigen banden waarmee in geval van nood, ondanks lekkage, kan worden doorgereden.

De voertuigen moeten optreden onder zware terrein- en klimatologische omstandigheden. Een deel moet zelfs inzetbaar zijn bij amfibische opdrachten en operaties waarbij geen brugslagmaterieel beschikbaar is. Dit stelt hoge eisen aan het materieel op het gebied van terreinvaardigheid, temperatuurbestendigheid, waadvermogen, bestuurbaarheid, bedieningsgemak en klimaatbeheersing.

First DAF CF military trucks delivered to Belgian army

DAF Trucks on December 1 presented the first units of a series of 879 all-wheel-drive trucks to the Belgian Defense. Major General Thierry Esser, representing Minister of Defence Ludivine Dedonder, and Lieutenant General Fr?d?ric Goetynck received the keys from Harald Seidel, President of DAF Trucks. The handover took place at DAF's axle and cab factory in Westerlo.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/november/First_DAF_CF_military_trucks_delivered_to_Belgian_army_1.jpg)
Presentation of the first DAF CF 8x8 trucks delivered to the Belgian army on December 1, 2022

The Belgian Defense order includes 636 4?4 trucks for general transport tasks, 243 8x8 trucks for specific applications (tipper, container transporter, and deployment requiring a crane). The total budget is 259 million euros. 40 percent of the vehicles will be equipped with an armored cab that provides high protection for occupants during military operations.

The delivery of the first 150 8x8 trucks to units of the Land Component (Motorized Brigade and Special Operations Regiment) and the Medical Component is in full preparation.

For CF military vehicles, DAF works closely with the well-known company Tatra Trucks in the Czech Republic. All the trucks use a unique chassis concept with a four-wheel-drive powertrain and a load-bearing center tube on which an independent suspension is mounted. The independent suspension, the special Tatra chassis and the central tire inflation system guarantee excellent off-road capabilities and exceptional driving comfort, even on the most difficult terrain. The trucks are equipped with a 10.8 liter Paccar MX-11 engine (on the 4?4 variant) or 12.9 liter Paccar MX-13 engine (on the 8?8 variant), with outputs ranging from 300 kW/410 hp to 340 kW/460 hp. The reduced height is also a major advantage. Even when carrying a 20ft sea container, it is still less than 4 meters.

?Made in Belgium? cabins
The Belgian Defense has paid particular attention to obtaining a minimal logistical footprint. All versions will have the same cab (armored or not) and the same 4?4 or 8?8 chassis. The production of the unarmored cabs of the CF military trucks will be carried out entirely at the DAF plant in Westerlo. Tatra Defense Vehices supplies the advanced protected cabins, the interior of which is also produced in Westerlo. Paccar engines come from the DAF factory in Eindhoven.

Global maintenance
The Belgian Defense and DAF will work closely together to maintain CF military vehicles, with the network of DAF dealers in Belgium ? with designated support points in Houthalen and Gr?ce-Hollogne ? playing a crucial role. For maintenance outside the Belgian borders, the DAF dealer network, which has more than 1,100 locations worldwide, is available, with the support of the DAF International Truck Service (ITS emergency service). For good parts availability, the DAF dealer organization can count on the support of Paccar Parts.

Ludivine Dedonder, Minister of Defence, said: ?Well-developed logistics and transport capacity are essential to the success of military operations. With the arrival of these new transport vehicles, the Defense is taking another big step forward. These new vehicles are suitable for all areas of operations and are also literally a matter of life and death for our soldiers who risk their lives every day in the interest of our security. No less than 40% of the vehicles delivered are armored and provide vital protection to our personnel in operation. If necessary, other vehicles can also be equipped with such protection in the interest of our personnel. The fact that a large part of the production also takes place in Belgium obviously pleases me. After all, by working with Belgian companies on our strategic autonomy and the security of our military, we not only strengthen Defense, but also the country as a whole. ?

Dependence on equipment
?In the toughest and most demanding conditions, an army wants to be able to rely on its equipment,? said Harald Seidel, Managing Director of DAF Trucks. ?We are therefore proud that the Belgian army has chosen the unrivaled reliability and qualities of our Military CF trucks. The versatility of our vehicles underlines that DAF also offers an excellent transport solution for all military applications. The safety of our personnel and the reliability of our equipment are essential,? emphasizes Lieutenant-General Fr?d?ric Goetynck, Director General of the General Directorate of Material Resources (DGMR).

As published by Army Recognition of December 7, 2021, in accordance with the Strategic Vision for Defense issued by the Belgian army on June 29, 2016, a tender had been issued for the replacement of the Mercedes Unimog 1300L 4x4 1.9T and the Volvo N10 6x4 trucks. DAF Trucks was declared the winner of the tender. DAF had selected HIAB as the supplier for all hooklift systems and load handling cranes and VS-Mont for the supply of tipper bodies. Cargo bodies will be produced by Porgest. In total, 352 CF trucks will come with a ballistic cab. Delivery of the first vehicles has taken place on December 1, 2022, as planned. The last vehicles should be produced in 2025.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/november/First_DAF_CF_military_trucks_delivered_to_Belgian_army_2.JPG)
Container transport variant of DAF CF 8x8 truck with armored cab, followed by the same variant but with unarmored cab, unveiled on July 19, 2022, at Peutie military barracks during the rehearsal of the Belgian National Day military parade (21 July)

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/november/First_DAF_CF_military_trucks_delivered_to_Belgian_army_3.JPG)
Tipper variant DAF CF 8x8 with unarmored cab, followed by the same variant but with armored cab, unveiled on July 19, 2022, at Peutie military barracks during the rehearsal of the Belgian National Day military parade (21 July)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2022_global_security_army_industry/first_daf_cf_military_trucks_delivered_to_belgian_army.html

Citaat van: Harald op 02/12/2022 | 08:23 uur
Even when carrying a 20ft sea container, it is still less than 4 meters.

8)

Citaat van: Stoonbrace op 02/12/2022 | 15:17 uur
8)

:cute-smile:

https://www.facebook.com/belgianarmy/posts/pfbid0t1SA8AJ3Qu1stDYs9YtpwQkb2hfucMRLuXeSUXskpbPP8Q7GkA4W92SuE2qKBbj3l

Tegen het najaar van 2023 krijgt Defensie 636 lichte vrachtwagens. 393 in 4x4 uitvoering en 243 in 8x8 uitvoering. De nieuwe voertuigen zullen uiteindelijk Volvo-vrachtwagens en sommige Unimogs vervangen. Het rijcomfort en de veiligheid zijn aanzienlijk verbeterd, om nog maar te zwijgen van de aanzienlijke vermindering van de logistieke voetafdruk van implementaties. Dit is een aanzienlijke verbetering van de transportcapaciteit voor defensie.

Meer comfort en veiligheid
Dankzij de combinatie van chassis, motor en bandensysteem gedragen de voertuigen zich perfect op alle terreinen en garanderen ze een uitzonderlijk rijcomfort. Het laadvermogen van de nieuwe 4x4 is groter en zal daardoor twee keer zoveel goederen kunnen vervoeren als dat van de huidige Unimog. Ook de lage hefhoogte is een voordeel, ook bij het vervoeren van grote zeecontainers blijft deze onder de 4 meter.
Veertig procent van de nieuwe voertuigen zal worden uitgerust met een gepantserde cabine, waardoor maximale bescherming wordt geboden aan de inzittenden, ongeacht het operatiegebied. De cabinebepantsering is vergelijkbaar met die van de Dingo (ATV).

De 4x4-voertuigen zullen veel Unimogs vervangen en zullen vanaf het najaar van 2023 worden uitgedeeld aan alle defensie-eenheden. De 8x8-variant zal de oude Volvo-vrachtwagens vervangen en zal worden ingezet voor meer specifieke toepassingen zoals het transport van containers of afvalcontainers.

Opleiding en onderhoud
Vorig jaar zijn de eerste rijopleidingen gegeven en dit jaar volgen er nog twee, waarmee het totaal aantal omgeschoolde chauffeurs op 200 komt. Elke eenheid heeft dus minimaal 4 opgeleide chauffeurs om de "Train de trainer" te kunnen geven. gewenning van deze nieuwe Veh aan de rest van zijn staf.
Defensie werkt qua onderhoud nauw samen met DAF, de voertuigleverancier. Afgelopen jaar zijn er al drie trainingen voor monteurs georganiseerd. In 2023 volgen nog twee trainingen. Instructeurs van de logistieke school in Doornik krijgen voorrang om deze opleiding intern te kunnen voortzetten.

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/345609879_734576498404936_5326403243252452097_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=eMzjd19y-UMAX8jFMR7&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfBeN2CGHJVlVUxT9gNCyR3h6Uq2cuB2jdNNlJUkmPrDVw&oe=64678517)

(https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/345626003_780320760293176_4600578697777994371_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=PcHvm2K95GsAX-EcA_3&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&oh=00_AfCzflbrFOuTUeOLEXxwqiiYdKL_WIkFcCJFlQ3LkBx1Wg&oe=6465F11B)

https://www.youtube.com/watch?v=HomkotoJ7yY

Toch voelt het ergens vreemd dat NL niet ook een vloot relatief kleine 4x4 vrachtwagens hebben aangeschaft van formaat DAF CF zoals de Belgen. De Scania Gryphus is vast een rete-capabel voertuig, maar het lijkt voor bepaalde rollen wel overkill: een dikke 6x6 truck voor algemene dienst taken zoals het vervoeren van wat manschappen. Idem voor de vervanging van de MB. Ja meer bescherming etc, maar ook veel rondrijden met een enorm zwaar bakbeest op de openbare weg.

Die bak achterop die DAF CF 4x4 doet me denken aan DDR-achtige voertuigen als de
IFA W50
IFA
met hun LAK - Leicht absetzbarer Koffer

Die DAF-bak ziet er uitwisselbaar uit (vorklift op de 2de foto).

Citaat van: ARM-WAP op 15/05/2023 | 13:39 uur
Die bak achterop die DAF CF 4x4 doet me denken aan DDR-achtige voertuigen als de
IFA W50
IFA
met hun LAK - Leicht absetzbarer Koffer

Die DAF-bak ziet er uitwisselbaar uit (vorklift op de 2de foto).

Duits voertuig in dienste Bundwr,  modern, heeft ook precies zo'n constructie.

Heeft het landcomponent nog de beschikking over Mistrals?

https://www.forcesoperations.com/une-premiere-commande-de-missiles-akeron-mp-pour-la-defense-belge/

761 Akeron ATGM's besteld. Voor de Jaguars maar er werden ook draagbare launchers mee aangekocht.

Met de positieve ervaringen, en het aanhouden van de Spike evenals het groeipotentieel van dat apparaat is dit weer een totaal bizarre en onlogische beslissing vanuit ons bezien.

Maar er zal in de toekomst vast meer volgen wat Frans is en omwille van de Belgische integratie zal worden aangetrokken.

19 extra (totaal 28) CAESAR NG en 24 Griffon MEPAC 120mm mortierdragers.

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/federal/quatre-dossiers-d-achats-militaires-approuves-par-une-commission-de-la-chambre/10511632.html

Goede zaak. Kleine stappen is ook goed.

Citaat van: Master Mack op 08/12/2023 | 20:07 uurGoede zaak. Kleine stappen is ook goed.

Nee, sorrt maar dat is kul.
De wereld is verandert dit gaat nergens over. Indien rusland wint komen we in een nieuwe wereld, en die van nu is al onveilig. Kleine stapjes is niet genoeg.

Citaat van: Huzaar1 op 08/12/2023 | 20:19 uurNee, sorrt maar dat is kul.
De wereld is verandert dit gaat nergens over. Indien rusland wint komen we in een nieuwe wereld, en die van nu is al onveilig. Kleine stapjes is niet genoeg.

Eens maar met de huidige politiek in België mogen ze al blij zijn dat er iets bijkomt. Dezelfde Struisvogel politiek is in Nederland gelukkig minder aanwezig maar nog steeds aanwezig helaas.

Citaat van: Stoonbrace op 08/12/2023 | 19:13 uur19 extra (totaal 28) CAESAR NG en 24 Griffon MEPAC 120mm mortierdragers.

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/federal/quatre-dossiers-d-achats-militaires-approuves-par-une-commission-de-la-chambre/10511632.html

Belgium approves the purchase of 24 French MEPAPC 120mm self-propelled mortar systems
https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2023_global_security_army_industry/belgium_approves_the_purchase_of_24_french_mepapc_120mm_self-propelled_mortar_systems.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/December/Belgium_approves_the_purchase_of_24_French_MEPAPC_120mm_self-propelled_mortar_systems_925_001.jpg)

Belgium Approves the Purchase of 19 Additional French CAESAR NG 155mm Self-Propelled Howitzers
https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2023_global_security_army_industry/belgium_approves_the_purchase_of_19_additional_french_caesar_ng_155mm_self-propelled_howitzers.html

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/December/Belgium_Approves_the_Purchase_of_19_Additional_French_CAESAR_NG_155mm_Self-Propelled_Howitzers_925_001.jpg)

France and Belgium Collaborate For Development Of New VBAE Armored Vehicle Project

In a significant move towards bolstering European defense capabilities, France and Belgium have embarked on a collaborative venture to develop a new versatile combat armored vehicle, the VBAE (Véhicule Blindé d'Aide à l'Engagement or Armored Engagement Support Vehicle). This initiative officially was announced on December 6, 2023, in Montrouge, France.

The OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement or Joint Organisation for Armaments Cooperation) has been entrusted with conducting a feasibility study for the VBAE. This study will be in partnership with notable industrial players including French companies Arquus and KNDS Nexter, and the Belgian company John Cockerill Defense will serve as a subcontractor.

This project marks a pivotal phase in the Scorpion program, aimed at updating the French army's ground forces equipment, particularly focusing on replacing the current fleet of Light Armored Vehicles (VBL).

The initiative stems from a strategic partnership signed on November 7, 2018, between Belgium and France. Under this partnership, Belgium had previously acquired various French-developed defense vehicles and systems. However, the VBAE project represents a deeper level of collaboration, with both nations actively participating from the pre-design phase to ensure the vehicle meets their specific operational needs.

The VBAE is envisioned to be a groundbreaking addition to modern military equipment. It is expected to be a light and fast vehicle, equipped with advanced sensors and capable of operating undetected in various environments. Its design focuses on providing robust protection for the crew and the capability to neutralize lightly armored vehicles.

Belgian Defense Minister Ludivine Dedonder expressed her enthusiasm for the project, highlighting its importance for the future of European defense. She stressed the project's alignment with her vision of involving the Belgian defense industrial base in future capability developments through European multinational partnerships. Dedonder emphasized that this project not only strengthens the Franco-Belgian strategic partnership but also contributes significantly to European defense.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2023/December/France_and_Belgium_Collaborate_For_Development_Of_New_VBAE_Armored_Vehicle_Project_925_001.jpg)

https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2023_global_security_army_industry/france_and_belgium_collaborate_for_development_of_new_vbae_armored_vehicle_project.html

Citaat van: Harald op 11/12/2023 | 10:05 uurBelgian Defense Minister Ludivine Dedonder expressed her enthusiasm for the project, highlighting its importance for the future of European defense. She stressed the project's alignment with her vision of involving the Belgian defense industrial base in future capability developments through European multinational partnerships. Dedonder emphasized that this project not only strengthens the Franco-Belgian strategic partnership but also contributes significantly to European defense.

God, de intellectuele lichtheid.

https://www.facebook.com/watch/?v=884894326550898

https://www.facebook.com/bataljonjagerstepaard/posts/690019329950093

Deze week hebben we de eerste nieuwe voertuigen JLTV (Joint Light Tactical Vehicle) van Oshkosh mogen ontvangen. Dit voertuig wordt voorzien om de Lynx (LMV) te vervangen.
(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/419360795_690019226616770_20051716710626670_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=JiFl4m6YaYIAX_naQ-s&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfBPt9CBu5OOFkpIPVnckCVqCgY8gJHN_3y9rCAtzFQ9Ag&oe=65B34405)

(https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/419386639_690019219950104_2707405994910711500_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=vkT4yIr8LaAAX_BPBhp&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfDOB8cET2GCEd8TzdWtV1G5CRIkR_YayenFQss9PNZXTA&oe=65B3B857)

Video
https://www.facebook.com/watch/?v=1360485951494898

België: nog een deel van het logistieke park van Defensie dat momenteel vernieuwd wordt

De Belgische Defensie heeft grote werkzaamheden gelanceerd om een ��honderdtal nieuwe vrachtwagens met oplegger aan te schaffen, waarvan een deel de bescherming en mogelijk het wapentuig zal krijgen dat nodig is om in externe strijdtonelen te kunnen opereren.

Dit aankoopproject, op 2 februari goedgekeurd door de Belgische overheid, ging vorige week de fase van de oproep tot deelname in. Alloti betreft de behoefte 'inzetbare territoriale middelen' en 'operationele middelen'. Enerzijds voor 99 ongepantserde trekkers en 94 opleggers in diverse uitvoeringen, van kiepbak tot dieplader. Anderzijds voor 18 gepantserde trekkers en evenveel diepladeropleggers. Alles aangevuld met onderhoudscontracten.

Als het gebruik ervan beperkt lijkt tot België en Europa, kunnen territoriale middelen worden ingezet bij externe operaties en moeten ze dus voldoen aan een minimum aan eisen op het gebied van "  inzetbaarheid en interoperabiliteit " , zoals de installatie van wapensteunen en de integratie van communicatieapparatuur.

Het tweede pak is speciaal ontworpen voor de operationele omgeving en vereist "  grote tactische mobiliteit en terreincapaciteiten  ", merkt Defensie op. Afgezien van bepaalde vereisten op het gebied van vermogen, transmissie of bodemvrijheid, zal de "  hoge mobiliteit 8x8 militaire gepantserde tractor  " worden uitgerust met permanente passieve bescherming. De cabine zal minimaal niveau 3 ballistische bescherming en niveau 3a antimijnbescherming bieden. Het zal later ook een NRBC-beveiligingssysteem kunnen krijgen, evenals een op afstand bediende koepel voor zelfverdediging.

Dit is een nieuwe stap in de vernieuwing van de Belgische logistieke vloot, drie jaar na het contract ter waarde van € 259 miljoen aan DAF Trucks voor de levering van 879 lichte en zware vrachtwagens. De Nederlandse groep zou zijn geluk opnieuw kunnen beproeven door zich te concentreren op consistentie en synergieën tussen vloten. Een scenario dat anderen, zoals Scania, Mercedes of zelfs Renault Trucks, zouden kunnen opschudden.

De opwaardering van de directe logistieke steun voor de Landcomponent, die in het STAR-plan als "  een enorme uitdaging " wordt gepresenteerd, komt tegen een achtergrond van hernieuwde belangstelling voor kwesties van militaire mobiliteit. Alleen al om de materiële uitdagingen het hoofd te bieden zal de Belgische Defensie in de periode 2023-2032 bijna 430 miljoen euro investeren.

https://www.forcesoperations.com/belgique-un-autre-pan-du-parc-logistique-de-la-defense-en-cours-de-renouvellement/

Nexter KNDS Unveils New MEPAC 120mm Mortar Systems for French and Belgian Armies

In recent information published on its Twitter account, French Company Nexter KNDS has provided the first picture of its MEPAC (In French Mortier embarqué pour l'appui au contact - Mortar Carrier for Contact Support), its latest 120mm self-propelled mortar system based on 6x6 armored vehicle. This cutting-edge platform is poised to bolster the artillery capabilities of both the French and Belgian armed forces. The MEPAC, mounted on the versatile Griffon 6x6 armored vehicle, features a 120mm semi-automatic mortar system designed for rapid deployment and high precision.

The unveiling of the MEPAC comes amid announcements of significant contracts and delivery schedules for the Belgian and French armies. Belgium has confirmed the acquisition of 24 MEPAC systems, intended to replace its existing 120mm mortar batteries. These state-of-the-art systems are expected to enter service in phases, with complete integration into the Belgian army by 2025. This move is part of Belgium's broader strategy to modernize its military capabilities and enhance interoperability with NATO allies.

In December 2019, the French Army's Defense Procurement Agency (DGA) issued a notification for the development and procurement of the VBMR Griffon MEPAC to a consortium comprising Nexter, Arquus, and Thales, leading French defense firms. The DGA has set plans to acquire a fleet of 54 Griffon MEPAC vehicles. By October 2021, the agency carried out live-fire trials of the Griffon MEPAC, with the initial batch of vehicles slated for delivery by the close of 2023.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2024_global_security_army_industry/nexter_knds_unveils_new_mepac_mortar_systems_for_french_and_belgian_armies.html

Vrachtauto met mortier, en door.

Misschien wil onze krijgsmacht wel te hulp schieten en enkele Vector's uit eigen opdracht overdragen  :silent:

Faillissement voertuigenfabrikant special forces: geen wisselstukken meer, 87 vrachtwagens raken mogelijk niet meer geleverd

Het Britse bedrijf Jankel Armoured Ltd., dat de voertuigen bouwt voor de Special Operations Regiment van de Belgische Defensie, is failliet. In de korte termijn betekent dat vooral slecht nieuws: een aantal wisselstukken zullen de komende maanden moeilijk te verkrijgen zijn, en een groot aantal voertuigen kan voorlopig niet meer worden gebouwd. "Jankel was het slechtste, meest chaotische bedrijf waar ik ooit mee werkte. Ze beloofden veel, maar hadden eigenlijk niet de competentie om dat ook waar te maken", vertelt een anonieme bron bij Defensie.

Een gepantserde Rolls-Royce, Range Rover, Jaguar of Mercedes-Benz, daarvoor moest je in de jaren '80 en '90 bij het Britse familiebedrijf Jankel zijn. De specialiteit van het bedrijf was het bouwen van nieuwe carrosserieën, voornamelijk met bepantsering, op het chassis van gewone auto's. Het concept bleek een goudmijn voor oprichter Robert Jankel, die nadien ook in opdracht van de Britse overheid en politie pantservoertuigen bouwde. De specialiteit bleef: een gepantserd koetswerk bouwen op een commercieel chassis.

Toen de Belgische Defensie in 2015 op zoek was naar bedrijven die de nieuwe voertuigen voor de Special Operations Regiment (SOR), de elite-eenheid van de Landmacht, kon bouwen, deed ook Jankel mee aan die competitie. Het won die ook, met de Fox Rapid Reaction Vehicle, gebaseerd op het onderstel van een Toyota Hilux. Van dit voertuig zouden er 108 exemplaren komen.

Toen enkele jaren later een nieuwe tender werd uitgeschreven, dit keer om de Unimog-vrachtwagens van de SOR te vervangen, was het opnieuw Jankel dat het contract binnenhaalde. 199 LTTV's (Light Tactical Transport Vehicles), ook wel 'Wolf' genoemd, zouden tegen 2019 afgeleverd worden. Met COVID-19 als spelbreker werd 2019 al snel 2021, en nadien 2023. De 108 Fox'en raakten allemaal op hun bestemming, van de Wolf bereikten slecht 80 van de 199 bestelde voertuigen Belgische bodem.

Rooskleurige weergave
En de kans dat de rest er nog geraakt, is klein: "Jankel Armoured Ltd kampt actueel met ernstige financiële problemen. Ze heeft een reorganisatieprocedure opgestart waarbij ze bijgestaan wordt door een Brits reorganisatieadviesbureau", zo deelt Defensie mee. Dat blijkt echter een vrij rooskleurige weergave van de feiten te zijn: het bedrijf is simpelweg failliet, zo bevestigen meerdere bronnen binnen Defensie en de Special Operations Regiment.

Het bedrijf zelf is nu in handen van twee crisismanagers, die op zoek gaan naar overnemers. Volgens Jankel zelf deden COVID-19 en de oorlog in Oekraïne het bedrijf de das om. "De impact van de oorlog heeft het herstel na de coronacrisis verhinderd. Ook werd het bedrijf getroffen door de inflatie, hoge rentevoeten in het Verenigd Koninkrijk, stijgende materiaalkosten en tekort aan arbeidskrachten", zo staat te lezen op de Britse website Business Sale Report.

Het faillissement betekent dat Jankel het contract voor de Wolf LTTV's dus niet meer afwerken. Tegelijk zullen bepaalde wisselstukken voor de Fox, zoals onderdelen van de bepantsering, tijdelijk niet beschikbaar zijn. Volgens de persdienst van Defensie wordt met het reorganisatiebureau bekeken om de overige LTTV's te leveren, en een oplossing te vinden voor Jankel. "De termijn om tot een constructieve oplossing te komen, die de behoeften van Defensie tegemoetkomt, kan echter 1 à 2 maanden duren", klinkt het.

Geparkeerd in het VK
Onder militairen zelf luidt een iets ander verhaal. Daar wordt geschat dat de problemen zes maanden tot een jaar kunnen aanslepen. "Het voordeel is dat de Fox op een commercieel chassis is gebaseerd, en dat wisselstukken voor de motor, koppeling of remschijven dus wel nog gewoon zullen binnenkomen. Maar ook de wisselstukken van Jankel zelf hebben vaak een doorlooptijd van zes maanden tot een jaar", zo vertelt een officier.

Voor de Wolf is het een ander verhaal: een groot deel van de Mercedes Unimog-onderstellen staan nog bij Jankel in het Verenigd Koninkrijk. 32 voertuigen zullen nog worden geleverd, maar het is lang niet zeker of dat ook zal gebeuren met de overige 87 stuks. De eerste voorschotten op de order van bijna 67 miljoen euro werden al betaald. "De juridische dienst zal nu moeten kijken of dat voldoende is om de onderstellen naar België te halen", zo duidt een bron binnen Defensie.

Maar is dat faillissement wel slecht nieuws? "Eigenlijk is het op de langere termijn een zege", zo vertelt een goedingelichte officier. "Jankel was het slechtste, meest chaotische bedrijf waar ik ooit mee werkte. Ze beloofden veel, maar hadden eigenlijk niet de competentie om dat ook waar te maken." Hij stelt tegelijk dat er een opportuniteit in schuil gaat: "Met de huidige geopolitieke ontwikkelingen lijkt het niet zeker of dat concept, dat dateert van voor de inval van Oekraïne, niet herzien moet worden." De special forces zelf zouden al proberen zwaardere en beter bepantserde voertuigen aan te kopen, om ook operaties te kunnen uitvoeren in het zwaardere geweldsspectrum.

Jankel Armoured Ltd werd gecontacteerd voor een reactie, maar tot op heden bleven onze vragen onbeantwoord.

https://www.hln.be/binnenland/faillissement-voertuigenfabrikant-special-forces-geen-wisselstukken-meer-87-vrachtwagens-raken-mogelijk-niet-meer-geleverd~ad7dfabc/