Israël; de relatie tot haar buren

[Elzenga]

maar maakt het merkwaardig dat Israël dan zelf de Gaza...en dus blijkbaar volgens Voordewind eigen grondgebied, heeft verlaten.

Israël heeft het verlaten, als handreiking aan de Palastijnen. Maar we hebben gezien wat dat heeft opgeleverd...

Feitelijk onjuist. Israël heeft het met grote tegenzin van Likoed en dus veel van de huidige kabinetsleden, zoals premier Netanyahu, "slechts" verlaten omdat premier Sharon zoveel macht en invloed had indertijd, al moest hij daarvoor wel Likoed verlaten en een eigen partij oprichten samen met o.a. zijn voormalige politieke rivaal Peres...die daarvoor ook zijn partij verliet, dat hij het eenzijdige terugtrekkingsplan dat hij had opgesteld kon uitvoeren. Weg uit Gaza was daarvan stap 1...weg uit grote delen van de Westelijke Jordaanoever stap 2. Vervolgens zou in die delen een onafhankelijke Palestijnse zaak worden toegestaan. De beroerte van Sharon bracht een einde aan dit plan, zijn opvolgers mistte de invloed en scherpte van Sharon om zijn plan te realiseren. Netanyahu zou niets liever willen dan dat de ontruiming van Gaza nooit had plaats gevonden. Hij ziet Gaza als vast onderdeel van Eretz Israël.

Iets over een mythe schiet me te binnen.... Ach ja, de pot verwijt de ketel.... Volgens mij was de Gazastrook vanaf 1948 door Egypte bezet, pas in 1967 komt Israël er aan te pas.

Nee hoor, het feit dat Egypte de Gaza een periode heeft beheerd (van bezetting was geen sprake...de Palestijnse rechten erop werden in lijn met de VN plannen gewoon erkend..) doet niets af aan wat ik stel en volgens de meer neutrale geschiedschrijving ook zo is gegaan. Dat verklaart ook waarom de Palestijnen in Gaza zoveel feller verzet plegen dan de Palestijnen in de Westelijke Jordaanoever...en dus gevoeliger zijn voor radicalere verzetsbewegingen als Hamas...zij werden verdreven uit hun huizen in de omliggende dorpen en steden...veel Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever niet.

[DvdW]

maar maakt het merkwaardig dat Israël dan zelf de Gaza...en dus blijkbaar volgens Voordewind eigen grondgebied, heeft verlaten.

Israël heeft het verlaten, als handreiking aan de Palastijnen. Maar we hebben gezien wat dat heeft opgeleverd...

Hiermee schaart Voordewind zich dan onder de radicale elementen binnen de Israëlische politiek en opinie. Bovendien is Voordewinds voorbeeld nogmaals onjuist omdat hij er niet bij verteld dat "de Friezen" dan, als zijn voorbeeld al zou kloppen, feitelijk hun oude woonplaats beschieten. Want veel steden en dorpen rond Gaza die nu worden beschoten werden tot 1948 goeddeels bewoond door de Palestijnen die nu in Gaza wonen...tot zij onder dreiging van en feitelijk geweld door zionistische strijdgroepen en Israëlische (eerste) legereenheden in 1948 uit deze steden en dorpen werden verjaagd...en in Gaza terecht kwamen.

Iets over een mythe schiet me te binnen.... Ach ja, de pot verwijt de ketel.... Volgens mij was de Gazastrook vanaf 1948 door Egypte bezet, pas in 1967 komt Israël er aan te pas.

[Elzenga]

Voordewind noemt de actie echter een 'provocatie van de bevriende staat Israël'. "Gaza wordt bezet door een terroristische organisatie, namelijk Hamas. Als Friesland doelen in Den Haag gaat beschieten willen we ook niet dat andere landen schepen laten aanmeren in Harlingen."

Voordewind zegt hier dus in feiten dat Gaza onderdeel is van Israël. Dat is niet alleen in strijd met de feiten, met wat de VN daarover stelt als ook het internationaal recht, maar maakt het merkwaardig dat Israël dan zelf de Gaza...en dus blijkbaar volgens Voordewind eigen grondgebied, heeft verlaten. Hiermee schaart Voordewind zich dan onder de radicale elementen binnen de Israëlische politiek en opinie. Bovendien is Voordewinds voorbeeld nogmaals onjuist omdat hij er niet bij verteld dat "de Friezen" dan, als zijn voorbeeld al zou kloppen, feitelijk hun oude woonplaats beschieten. Want veel steden en dorpen rond Gaza die nu worden beschoten werden tot 1948 goeddeels bewoond door de Palestijnen die nu in Gaza wonen...tot zij onder dreiging van en feitelijk geweld door zionistische strijdgroepen en Israëlische (eerste) legereenheden in 1948 uit deze steden en dorpen werden verjaagd...en in Gaza terecht kwamen.

[DvdW]

Dat zoiets legaal is...

Wat dacht je dan bijvoorbeeld van de PVV...? 

[IPA NG]

ChristenUnie :crazy:

Dat zoiets legaal is in een land met een scheiding tussen kerk en staat.

[Lex]

ChristenUnie wil actie tegen Gaza-vloot

DEN HAAG – De Nederlandse regering moet alles in het werk stellen om te voorkomen dat een schip uit Nederland vertrekt om mee te doen aan de Freedom Flotilla 2-vloot richting de Gazastrook. 

Dat stelt ChristenUnie-Kamerlid Joel Voordewind. Volgens hem loopt Nederland anders het risico in een diplomatieke rel verzeild te raken met Israël. Vorig jaar liep hetzelfde project uit in een drama toen Israël de schepen enterde. Hierbij vielen negen doden.

De Stichting Nederland-Gaza, een samenwerkingsverband van pro-Palestijnse organisaties, heeft laten weten mee te willen doen met het internationale project genaamd Freedom Flotilla. Zo'n dertig Nederlanders zullen half mei meevaren op een schip dat gedeeld wordt met de Italianen.

"Als Nederland dit toelaat zijn we mogelijk medeplichtig aan het uitvoeren van een illegale actie", aldus Voordewind. "Als een schip hier niet aan de milieunormen voldoet gaat hij ook aan de ketting."

Doorbreken

De organisatie achter Freedom Flotilla zegt via geweldloze acties de blokkade van de Gazastrook door Israel te willen doorbreken.

Ook moet de internationale gemeenschap bewust gemaakt worden van de gevolgen van de blokkade. Volgens de organisatie schendt Israël met de blokkade internationaal recht. Het zou zorgen voor grote tekorten aan medicijnen en schoolspullen.

Provocatie

Voordewind noemt de actie echter een 'provocatie van de bevriende staat Israël'. "Gaza wordt bezet door een terroristische organisatie, namelijk Hamas. Als Friesland doelen in Den Haag gaat beschieten willen we ook niet dat andere landen schepen laten aanmeren in Harlingen."

Hij stelt dat het aanleveren van humanitaire middelen geen motief is voor de actie. "Hulpgoederen kunnen ook geleverd worden via Ashdod of via Egypte, dat hoeft niet via de Gazastrook."

Voordewind vindt de oproep aan de organisaties van minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) om niet mee te doen aan de vloot niet ver genoeg gaan.

Hij wil van de minister gerichte actie om te voorkomen dat het schip van de stichting uitvaart. Donderdagochtend houdt de Tweede Kamer een spoeddebat over de kwestie.

© NU.nl
Uitgegeven: 27 april 2011 16:30
Laatst gewijzigd: 27 april 2011 16:30

[Lex]

Nederlandse Gazavloot werkt samen met Italië

AMSTERDAM -  De Nederlandse organisaties die half mei deelnemen aan de tweede Gazavloot, gaan samenwerken met Italiaanse organisaties. Zij gaan samen de boot kopen die deelneemt aan deze Freedom Flotilla 2, zoals de vloot heet.

Dat heeft een woordvoerder van het initiatief dinsdag laten weten. De Nederlandse delegatie geeft geen gehoor aan de oproep van minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken). Deze drong er dinsdag namens het kabinet op aan bij de diverse organisaties om niet mee te doen aan de tweede vloot, die volgens de bewindsman ,,allerminst een bijdrage levert aan de oplossing van het Israëlisch-Palestijnse conflict".

Bij de Nederlandse delegatie zijn onder meer Stop de Bezetting, Stichting Palestina, het Nederlandse Palestina Komité en Een Ander Joods Geluid betrokken. Zij delen de mening van Rosenthal niet.

Telegraaf,
di 26 apr 2011, 20:20

[Elzenga]

Verstandig dat Rosenthal dat zegt. Israël gaat een nieuwe confrontatie immers niet uit de weg. Ze weten daar donders goed dat na het doorlaten van één schip het einde zoek zal zijn. Er wordt nu al genoeg materiaal om raketten te maken naar binnen gesmokkeld.

"Rosenthal wijst erop dat hulpverlening aan Gaza het meeste effect heeft als dat wordt geleverd via de reguliere grensovergangen tussen Israël en Gaza. Nederland dringt er al jaren op aan die verder open te stellen." En helpt dat aandringen? Nop!!. Want het "straffen" van de bevolking in Gaza via de blokkade is onderdeel van de strategie van Israël tegen Hamas...een bekende strategie van een bezetter. Oh ja, datzelfde Hamas welke Israël indertijd nog heeft geholpen een concurrent/alternatief van Fatah te worden....

[HermanB]

Verstandig dat Rosenthal dat zegt. Israël gaat een nieuwe confrontatie immers niet uit de weg. Ze weten daar donders goed dat na het doorlaten van één schip het einde zoek zal zijn. Er wordt nu al genoeg materiaal om raketten te maken naar binnen gesmokkeld.

[IPA NG]

Stel je toch eens voor dat we de Israëliërs op de teentjes trappen .

[Elzenga]

di 26 apr 2011, 18:15
Rosenthal: doe niet mee aan Gazavloot
DEN HAAG -  Minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken roept Nederlandse organisaties op niet deel te nemen aan een internationale vloot met hulpgoederen naar de Gazastrook. Volgens het kabinet levert deze actie ,,allerminst een bijdrage aan een oplossing van het Israëlisch-Palestijns conflict", zo schreef de bewindsman dinsdag in een brief aan de Tweede Kamer.

De regering kan Nederlandse schepen en opvarenden echter niet verhinderen uit te varen, constateert hij. Vanuit Griekenland vertrekken half mei ongeveer vijftien schepen, waaronder mogelijk een Nederlands schip, met humanitaire goederen en zo'n duizend opvarenden naar Gaza. De vloot (Freedom Flotilla 2) moet daar eind mei aankomen. Dat is een jaar nadat de Israëlische marine de vorige vloot tegenhield op de Middellandse Zee. Bij die operatie kwamen negen opvarenden, allen Turken, om het leven.

Volgens de initiatiefnemers is de vloot bedoeld om de ,,illegale blokkade van de Gazastrook te doorbreken en hulpgoederen af te leveren". Bij de Nederlandse delegatie, die geld inzamelt voor een eigen Nederlandse boot, zijn onder meer Stop de Bezetting, Stichting Palestina, het Nederlandse Palestina Komité en Een Ander Joods Geluid betrokken.

Geen van deze en andere Nederlandse ondersteunende organisaties krijgen volgens Rosenthal overheidssubsidie. Hij heeft dat laten uitzoeken op verzoek van de ChristenUnie. Tweede Kamerlid Joël Voordewind van die fractie noemde het initiatief eerder al een ,,nodeloze provocatie aan het adres van Israël".

Rosenthal wijst erop dat hulpverlening aan Gaza het meeste effect heeft als dat wordt geleverd via de reguliere grensovergangen tussen Israël en Gaza. Nederland dringt er al jaren op aan die verder open te stellen.

De Tweede Kamer houdt donderdagochtend een spoeddebat met Rosenthal over de Gazavloot.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9631002/___Niet_meedoen_aan_Gazavloot___.html?p=7,1

[DvdW]

15 Grad rockets fired into Israel from Gaza overnight
By JPOST.COM STAFF 
04/09/2011 09:34


Iron dome intercepts rockets outside Beersheba, Ashkelon; 25 mortars fired into Eshkol region; Hamas commander killed overnight in IAF strike on Gaza Strip; IDF strikes terror infrastructure in Rafah, Khan Younis.

Fifteen Grad-model rockets were fired from the Gaza Strip into Israeli territory overnight Friday. The Iron Dome rocket-defense system intercepted five of them in the Beersheba and Ashkelon areas, Israel Radio reported.

The Iron Dome system intercepted three Grad rockets in the Ashkelon region and 2 rockets in the Beersheba area. Including shorter-range Kassams, a total of over 50 rockets were fired from the Strip on Friday

Saturday morning, 25 mortar shells were fired into the Eshkol Regional Council. No injuries were reported. Dozens of mortar shells were fired overnight.

A Hamas leader and two of his assistants were killed in an IAF airstrike early morning Saturday on a car in the southern Gaza city of Rafah.

Palestinian news agency Ma'an reported that other IDF strikes took place overnight in Gaza City, a Hamas training base in the northern Strip and a neighborhood in  Khan Younis.

Artillery strikes were reported in the Rafah area along the Strip's southern border with Egypt.

Since Friday night, four Palestinians were killed in IDF strikes, Israel Radio reported. That brought the total number of Palestinians killed since Thursday to 16, at least four of whom were civilians.

Five Israelis were reportedly injured when scrambling to enter bomb shelters as rockets were being fired into their areas.

Reuters contributed to this report.

bron:http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=215810

[IPA NG]

http://www.businessinsider.com/elbaradei-if-israel-attacks-gaza-egypt-will-strike-back-2011-4#ixzz1IfJIL0aM

"If Israel attacked Gaza we would declare war against the Zionist regime," ElBaradei told Al-Watan, according to YNet. "In case of any future Israeli attack on Gaza - as the next president of Egypt - I will open the Rafah border crossing and will consider different ways to implement the joint Arab defense agreement."

[KapiteinRob]

Rob het eiland tiengemeten heeft men gedeeltelijk onderwater gezet door een paar dijken door te steken, dat staat er duidelijk in en hiermee is jou vraag beantwoord.

Mijn vraag is totaal niet beantwoord, maar ik ga er in dit topic niet verder op door. 

[Ace1]

gewoon even de link lezen rob, dan worden jou vragen beantwoord.

http://www.tiengemeten.com/

Heb ik gelezen, maar het beantwoordt niet de vraag die ik je stelde.

Rob het eiland tiengemeten heeft men gedeeltelijk onderwater gezet door een paar dijken door te steken, dat staat er duidelijk in en hiermee is jou vraag beantwoord.