Israël; de relatie tot haar buren

[Elzenga]

Waarom niet? Of hebben die Israëlische burgers niet regeringen gekozen die de bezettingspolitiek voortzetten? en wonen ze niet in huizen in dorpen en steden waaruit de Palestijnen indertijd doelbewust zijn verjaagd door hun voorouders, richting Gaza.

wie meet hier nou met 2 maten? Palastijnse burgers zijn onschuldig maar Israëlische niet..? Palastijnse kinderen mag niets overkomen, maar Israëlische wel..? Wie steunt Hamas..? Juist ja, die onschuldige Palastijnse burgers...

Je vergeet 1 klein doch fundamenteel detail. Israël is hier de bezetter..ook officieel volgens de internationale gemeenschap...niet de Palestijnen. Jij doet nu voorkomen alsof de Duitse burgers in WO2 even onschuldig zouden zijn als de Nederlandse burgers die omkwamen door toedoen van hun Duitse bezetter. Verder was ik geloof ik hier degene die uitgelegd heeft waarom de Palestijnse burgers in Gaza zo massaal op Hamas hadden gestemd, en daarmee dus niet onschuldig zijn, doch wel slachtoffer van een bezettingspolitiek van Israël....en spreek ik niet vaak over onschuldige burgers, maar ongewapende burgers.   

Palestijnse burgers die al enkele generaties bij voortduring de harde onmenselijke bezettingspolitiek moeten ondergaan en ook soms willekeurig gedood en verwond worden.

Oh ja, natuurlijk. Maar een bus vol Israëli's opblazen mag wel, en die worden niet willekeurig vermoord....

Waar zeg ik dat dit mag of dat ik dit goed keur? nergens. Alleen ook hier is weer geen sprake van gelijkwaardigheid zoals jij suggereert. Er is geen sprake van twee staten die een oorlog uitvechten...er is sprake van een bezetter die te maken heeft met gewelddadig verzet van degene die hij bezet houdt.

Natuurlijk vind ik het ook niet ok dat er ongewapende burgers omkomen en zou daar als verzet tegen een bezetting zelf nooit voor kiezen als bewust doelwit...maar wat moet je als je geen partij bent voor de zwaar bewapende en goed beschermde bezettingstroepen in hun tanks en bunkers? die jouw ongewapende burgers wel en vaak willekeurig vernederen, verwonden en doden ...

Dus mag je wel onschuldige burgers uitmoorden...?

Onschuldig zijn de meeste van die Israëlische burgers dus niet...hoezeer ze de schijn blijkbaar op willen houden..velen stemmen bewust op partijen die een bezettingspolitiek in stand houden. Daarmee vind ik dit soort aanvallen absoluut niet ok, maar ergens wel begrijpelijk gezien de situatie die heerst.

Een wrede bezetting...meer dan 60 jaar... maakt het erg moeilijk om mild en vergevingsgezind te blijven...dat is niet iedereen gegeven.

Mag ik een zakdoekje..? ik ben ontroerd... Al die zielige Palastijntjes, natuurlijk mogen ze onschuldige Israëlische mensen opblazen. Een paar Israëliers mist niemand, en als Palastijn wordt je d'r eigenlijk wel toe gedwongen natuurlijk....

Ik vraag me af of je dit serieus meent Elzenga, ik hoop en bid van niet. Maar als wel zo is....

Tja, dat vraag ik me ook af als ik jouw reacties lees. De verblindheid van een bezetter (of zijn supporter) die in zijn eigen gelijk geloofd, het typerende geloof in een mythe ook...het omdraaien van de werkelijke situatie door het afschilderen van degene die onderdrukt wordt als vijand en terrorist..Tja.... 

[DvdW]

Waarom niet? Of hebben die Israëlische burgers niet regeringen gekozen die de bezettingspolitiek voortzetten? en wonen ze niet in huizen in dorpen en steden waaruit de Palestijnen indertijd doelbewust zijn verjaagd door hun voorouders, richting Gaza.

wie meet hier nou met 2 maten? Palastijnse burgers zijn onschuldig maar Israëlische niet..? Palastijnse kinderen mag niets overkomen, maar Israëlische wel..? Wie steunt Hamas..? Juist ja, die onschuldige Palastijnse burgers...

Palestijnse burgers die al enkele generaties bij voortduring de harde onmenselijke bezettingspolitiek moeten ondergaan en ook soms willekeurig gedood en verwond worden.

Oh ja, natuurlijk. Maar een bus vol Israëli's opblazen mag wel, en die worden niet willekeurig vermoord....

Natuurlijk vind ik het ook niet ok dat er ongewapende burgers omkomen en zou daar als verzet tegen een bezetting zelf nooit voor kiezen als bewust doelwit...maar wat moet je als je geen partij bent voor de zwaar bewapende en goed beschermde bezettingstroepen in hun tanks en bunkers? die jouw ongewapende burgers wel en vaak willekeurig vernederen, verwonden en doden ...

Dus mag je wel onschuldige burgers uitmoorden...?

Een wrede bezetting...meer dan 60 jaar... maakt het erg moeilijk om mild en vergevingsgezind te blijven...dat is niet iedereen gegeven.

Mag ik een zakdoekje..? ik ben ontroerd... Al die zielige Palastijntjes, natuurlijk mogen ze onschuldige Israëlische mensen opblazen. Een paar Israëliers mist niemand, en als Palastijn wordt je d'r eigenlijk wel toe gedwongen natuurlijk....

Ik vraag me af of je dit serieus meent Elzenga, ik hoop en bid van niet. Maar als wel zo is....

[IPA NG]

Inderdaad.

Als een stel Marrokanen/Surinamers/Liechtensteiners hier en masse naar toe zou verhuizen met als doel het stichten van een staat (op ethnische leest gestoeld) en als wij dat niet zouden accepteren dat ze dan 90% van de Nederlandse verjagen of deporteren naar onze buurlanden of naar de gebieden bestaande uit 20% van Nederland dat dan bezet worden door België en Duitsland in een (voor de rest mislukte) poging om ons te helpen, om vervolgen ook de overige 20% te veroveren en op te vullen met nederzettingen dan zou ik misschien ook wel anti-tank raketten afvuren op schoolbussen en dorpen bestoken met mortieren.

[Elzenga]

Het verschil in reacties vind ik dus begrijpelijk...omdat de meeste regeringsleiders ergens wel weten dat hun steun aan Israël ergens niet strookt met de bezettingspolitiek van dat land dat zij vaak eveneens afwijzen. De enige gelijkenis wat mij betreft is dat OBL...ook recent weer... de bevrijding van de Palestijnen ook als belangrijke voorwaarde noemde voor het al dan niet staken van aanvallen op Westerse landen door AQ. 

En betrokkene nam 'non-combatants' als doelwit. Dat is ook wel een overeenkomst. De Israëlische burger zou niet het doelwit moeten zijn van de Hamas terroristen, net zo min als dat de USA burger doelwit van Bin Laden had mogen zijn.

Waarom niet? Of hebben die Israëlische burgers niet regeringen gekozen die de bezettingspolitiek voortzetten? en wonen ze niet in huizen in dorpen en steden waaruit de Palestijnen indertijd doelbewust zijn verjaagd door hun voorouders, richting Gaza. Palestijnse burgers die al enkele generaties bij voortduring de harde onmenselijke bezettingspolitiek moeten ondergaan en ook soms willekeurig gedood en verwond worden. Idem voor Amerikaanse burgers, die misschien totaal niet geïnteresseerd zijn in het buitenlands beleid van hun president, waardoor die daar zoveel vrijheid in heeft, maar hem wel kiezen. Het gaat hier wel om democratieën...niet om landen waar een leider of het regime op niet-democratische wijze aan de macht komt en ergens ook de eigen bevolking negeert en onderdrukt en onmachtig maakt.

Natuurlijk vind ik het ook niet ok dat er ongewapende burgers omkomen en zou daar als verzet tegen een bezetting zelf nooit voor kiezen als bewust doelwit...maar wat moet je als je geen partij bent voor de zwaar bewapende en goed beschermde bezettingstroepen in hun tanks en bunkers? die jouw ongewapende burgers wel en vaak willekeurig vernederen, verwonden en doden ...

Sorry, maar als Nederland nu nog onder Duitse bezetting had gezeten was ik misschien ook wel een radicale verzetsstrijder geweest. En jij ook...en Tanker. En steun en wapens geaccepteerd van andere landen die objectief gezien misschien niet deugen. Steun is steun. Een wrede bezetting...meer dan 60 jaar... maakt het erg moeilijk om mild en vergevingsgezind te blijven...dat is niet iedereen gegeven.

[Elzenga]

0,0 meten met 2 maten. Hier worden appels met peren vergeleken...maar ik verwachtte dit soort berichten al. Typerend voor een land dat een bezettingspolitiek voert en het gewapend verzet daartegen afdoet als terrorisme.

Mwa, dubbele standaarden e.d. zal ik in deze niet benoemen nee. Maar het verschil in reacties blijft, dat is niet te ontkennen. Niet alleen in dit geval natuurlijk, er zijn meerdere vergelijkbare voorbeelden. Vorige bericht had daardoor evengoed in het Bin Laden topic gepast trouwens.

Het verschil in reacties vind ik dus begrijpelijk...omdat de meeste regeringsleiders ergens wel weten dat hun steun aan Israël ergens niet strookt met de bezettingspolitiek van dat land dat zij vaak eveneens afwijzen. De enige gelijkenis wat mij betreft is dat OBL...ook recent weer... de bevrijding van de Palestijnen ook als belangrijke voorwaarde noemde voor het al dan niet staken van aanvallen op Westerse landen door AQ. 

[Elzenga]

Maakt mij niet uit, ik heb een pl*uris hekel aan die Ahmadinejad, die Mullah's en alles wat hun trouw is als de Revolutionaire garde en de basji militie.

Als je je mening ventileerd verdwijn je en wordt je nooit meer terug gevonden....
Dat kan toch niet, weg met die lui, desnoods met geweld !

Las van de week een stuk ver dat leden van d eIraanse revolutionaire garde actief zijn in Syrie om daar de opstanden met geweld neer ste slaan, aangezien ze zelf veel ervaring hebben met het terroriseren van ongewapende burgers.

Mee eens...maar ik wil niet dat dit gebeurd door landen en regeringen die minstens ook een dik pak boter op hun hoofd hebben of ook misdadige activiteiten en beleid uitvoeren en dit camoufleren met leugens of een mythe....of dat die landen en regeringen hiervan profiteren. Ik heb er vertrouwen in dat de Iraanse bevolking...en met name de relatief grote Iraanse jeugd/jongeren...over niet al te lange tijd gaan afrekenen met de Iraanse theocratie en het regime daar. Dat regime voorzien van plausibele excuses zoals de laatste jaren is gebeurd (de volledig contraproductieve invasies van haar buurlanden Afghanistan en Irak als ook steun aan Israël in dit kader en het tolereren van haar bezettingspolitiek) draagt daar echter niet aan mee maar vertraagd dit proces juist.

[Tanker]

Je hebt zelf kunnen zien waar het toe leidt, onschuldige burgers worden vermoord of "verdwijnen".
In mijn optiek kan dat niet.....

[Tanker]

Maakt mij niet uit, ik heb een pl*uris hekel aan die Ahmadinejad, die Mullah's en alles wat hun trouw is als de Revolutionaire garde en de basji militie.

Als je je mening ventileerd verdwijn je en wordt je nooit meer terug gevonden....
Dat kan toch niet, weg met die lui, desnoods met geweld !

Las van de week een stuk ver dat leden van d eIraanse revolutionaire garde actief zijn in Syrie om daar de opstanden met geweld neer ste slaan, aangezien ze zelf veel ervaring hebben met het terroriseren van ongewapende burgers.

[Elzenga]

Ik hoop nog steeds dat ze dat zooitje haatbaarden in Teheran met de grond gelijk maken binnen niet afzienbare tijd.........

Los je alleen weinig mee op...zeker het Israëlisch-Palestijnse conflict niet...hoezeer die illusie soms ook wordt gewekt.

[Tanker]

Ik hoop nog steeds dat ze dat zooitje haatbaarden in Teheran met de grond gelijk maken binnen niet afzienbare tijd.........

[Elzenga]

0,0 meten met 2 maten. Hier worden appels met peren vergeleken...maar ik verwachtte dit soort berichten al. Typerend voor een land dat een bezettingspolitiek voert en het gewapend verzet daartegen afdoet als terrorisme.

[Elzenga]

Ex Mossad Chief: Israel Attacking Iran Would Be Absolute Stupidity

lees verder op:
http://defense-update.com/wp/20110510_dagan.html

[Elzenga]

Sarkozy: of snel vredesoverleg of erkennen Palestijnse staat
AP − 05/05/11, 14:25

Frankrijk zal een Palestijnse staat steunen als de vredesonderhandelingen met Israël in september nog niet hervat zijn. Dat heeft de Franse president Nicolas Sarkozy donderdag gezegd.
Als de gesprekken tussen Israël en de Palestijnen deze zomer niet worden hervat, zal Frankrijk helpen bij het vinden van internationale erkenning van een Palestijnse staat.

Verenigde Naties
Meerdere landen zijn al overgegaan op het erkennen van een Palestijnse staat. Europese landen en de Verenigde Staten vooralsnog echter niet. Palestijnse diplomaten willen de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in september vragen een Palestijnse staat te erkennen.

De Palestijnse organisaties Hamas en Fatah sloten woensdag een verzoeningsakkoord en willen in aanloop naar verkiezingen volgend jaar een interim-regering vormen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2808/Israelisch-Palestijns-conflict/article/detail/1963248/2011/05/05/Sarkozy-of-snel-vredesoverleg-of-erkennen-Palestijnse-staat.dhtml

[Elzenga]

Israël herdenkt holocaust – Netanyahu trekt vergelijking Iran
door Hans Klis
Buitenland

Israël heeft vandaag de zes miljoen joodse slachtoffers van de holocaust herdacht. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu hield bij het holocaustmonument Yad Vashem een toespraak voor honderden overlevenden, diplomaten en Israëlische politici.

In zijn voordracht trok Netanyahu een parallel met de Holocaust en de dreiging die Iran vormt voor het voortbestaan van Israël, meldt persbureau AP.

'Kernwapenprogramma Iran voor vernietiging Israël'

De premier zei dat Iran en zijn bondgenoten Hamas in de Gazastrook en Hezbollah in Libanon openlijk oproepen tot de vernietiging van Israël. Volgens Netanyahu bewapent het land zich daarom ook met kernwapens:

    "Iran bewapent zich zelfs met kernwapens om dit doel te bereiken. De bedreiging voor ons bestaan en onze toekomst is niet theoretisch. Het moet worden gestopt."

Israël vraagt de internationale gemeenschap al jaren om actie te ondernemen tegen het kernwapenprogramma van de islamitische republiek. Israël steunt diplomatieke maatregelen en sancties, maar houdt ook de optie van militair ingrijpen open.

Morgen zal in Israël twee minuten stilte worden gehouden om de slachtoffers van de holocaust te herdenken.
Israël presenteert commissie om eigendommen joodse slachtoffers op te sporen

Vandaag presenteerde Israël een commissie die eigendommen van Europese slachtoffers van de holocaust moeten opsporen en zal bemiddelen in de compensatie voor het verlies ervan, meldt persbureau Reuters.

De zogenoemde 'Holocaust Era Asset Restitution Task Force' (Heart) is de eerste officiële Israelische poging in enige decennia om eigendommen op te sporen van joodse slachtoffers. Duitsland heeft sinds de jaren vijftig al herstelbetalingen gedaan aan veel van de slachtoffers, maar volgens Israël is in veel zaken nog niet geschikt.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/05/01/israel-herdenkt-holocaust-netanyahu-trekt-vergelijking-met-iran/

[Elzenga]

Is natuurlijk ook niet helemaal waar, want niet de Palestino's woonde daar, maar de overgroot opa's en oma's van ze, die het trouwens weer gepikt hadden van de Henry II van Jeruzalem, die het natuurlijk weer gepikt had van de over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over groot opoe van een of andere arabier, die het dat wel weer gepikt had van de over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over  groot opoe van een van de Joden....

Nouja, het conflict loopt al even, en de claims van de Israeli op Ashkelon, om maar eens wat te noemen, zijn inmiddels even sterk, zelfs sterker, dan die de gemiddelde palestijn op die stad kan maken.

Sorry maar 1948 betekent nog gewoon dat er Palestijnen zijn wiens ouders die woningen bezaten of de grond of erfpachtrechten over grond. En dat is in die landen een zeer waardevol bezit. En het grote verschil met de eeuwen daarvoor, waarin inderdaad ook geregeld landjepik plaats vond..is dat het deze keer plaats vond binnen de eerste kaders van een duidelijker gedefinieerd internationaal recht...als ook een VN-plan dat voor het gebied was opgesteld. Dat inmiddels de status-quo goeddeels wordt geaccepteerd binnen de grenzen van voor de oorlog van 1967 doet hier verder niets aan af, maar creëert wel een realiteit. Eentje die de meeste Palestijnen ook accepteren, zelfs die binnen de top van Hamas (al zullen ze dat nooit hardop zeggen....alleen achter de schermen... zolang er geen vredesplan is dat de Palestijnse rechten redelijk tegemoetkomt).