Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Stoonbrace]

Het is meer om aan te geven wat er mogelijk zou moeten zijn met 2% BBP voor de marine component. De behoefte moet eerst verder verkend worden voordat er beslissingen genomen worden, ik persoonlijk zou al heel tevreden zijn met 3e ASWF en een 2e CSS.

Ik niet. Een derde ASWF had nu al een feit moeten zijn. Een CSS lijkt me evident.Voor het overige hebben we nood aan middelen om SO Regt littoraal te projecteren. In de schoot van BeNeSam is veel mogelijk. Belgi? dat twee schepen aan een Nederlandse vierslag toevoegt bijvoorbeeld.

[Parera]

Misschien eerst even bekijken wat de noden zijn voor we fantasy fleets beginnen samenstellen.

Het is meer om aan te geven wat er mogelijk zou moeten zijn met 2% BBP voor de marine component. De behoefte moet eerst verder verkend worden voordat er beslissingen genomen worden, ik persoonlijk zou al heel tevreden zijn met 3e ASWF en een 2e CSS.

[Huzaar1]

De Marine heeft momenteel schepen te kort voor het aantal rekruten. Als we naar 2% BBP tegen 2030 in plaats van '35 gaan (een doel dat in de politieke wandelgangen steeds luider klinkt bij de partijen die ertoe doen) hebben we opnieuw 8-10 miljard extra uit te geven tegen dat jaar. Do the math.

Er is nog zoveel werk aan de winkel, en ik durf dat niet zo hard te stellen betreft bewapening. ASW capaciteit en de opvolger van de Harpoon is volgens mij geen gegeven op het Belgische fregat.

[Stoonbrace]

Dat moet geen probleem zijn dan met zo een budget. Dan mag een 3e CPV & ASWF wel haalbaar zijn en inderdaad dat CSS kan ook nog wel ernaast. LPX is even afwachten wat het gaat worden en of het dan interessant gaat zijn voor jullie marine. De enkele jaren geleden niet vervangen support ships zijn nog wel iets waar aan gewerkt kan worden, misschien ook een kijkje nemen bij onze vHulpvaartuigen of daar nog iets tussen zit ? 1 of 2 grote ondersteuningsvaartuig met verschillende taken moet ook nog interessant zijn, op die manier kunnen er op de Noordzee veel taken uitgevoerd worden i.c.m. de MCM's en CPV's. Of als aanvulling op de ASWF's een 2 tal TRIFIC's?

Even fictief dan maar,
Marine component 2035
- 3x ASWF
- 6x MCM
- 3x CPV
- 1x CSS
- 2x Support  / TRIFIC

15 schepen in totaal, dat is een prachtige marine voor Belgie wat mij betreft. Uiteraard aangevuld met verschillende onbemande systemen.

Misschien eerst even bekijken wat de noden zijn voor we fantasy fleets beginnen samenstellen.

[Stoonbrace]

Overigens vaart er maar een Belgische M fregat met 2 Harpoon canisters het andere M Fregat vaart zonder Harpoons, dus 2 ASW Fregatten volledig met NSM's of met Exocets gaat hem niet worden.

Ik zou me niet te veel baseren op de huidige toestand aka 0.91% BBP en eerder richten op de toekomst.

[Ace1]

Oke, duidelijk. Ik vroeg me het af voornamelijk de Harpoon vervanger omdat hier nog geen info over naar buiten is gebracht zoals bij Nederland dat wel duidelijk gemaakt is dat we de NSM aankopen. Ik ga er vanuit dat de aankoop van NSM voor Belgie in het ASWF budget is opgenomen en niet zoals in Nederland een los staand project is.

Overigens vaart er maar een Belgische M fregat met 2 Harpoon canisters het andere M Fregat vaart zonder Harpoons, dus 2 ASW Fregatten volledig met NSM's of met Exocets gaat hem niet worden.

[Parera]

De Marine heeft momenteel schepen te kort voor het aantal rekruten. Als we naar 2% BBP tegen 2030 in plaats van '35 gaan (een doel dat in de politieke wandelgangen steeds luider klinkt bij de partijen die ertoe doen) hebben we opnieuw 8-10 miljard extra uit te geven tegen dat jaar. Do the math.

Dat moet geen probleem zijn dan met zo een budget. Dan mag een 3e CPV & ASWF wel haalbaar zijn en inderdaad dat CSS kan ook nog wel ernaast. LPX is even afwachten wat het gaat worden en of het dan interessant gaat zijn voor jullie marine. De enkele jaren geleden niet vervangen support ships zijn nog wel iets waar aan gewerkt kan worden, misschien ook een kijkje nemen bij onze vHulpvaartuigen of daar nog iets tussen zit ? 1 of 2 grote ondersteuningsvaartuig met verschillende taken moet ook nog interessant zijn, op die manier kunnen er op de Noordzee veel taken uitgevoerd worden i.c.m. de MCM's en CPV's. Of als aanvulling op de ASWF's een 2 tal TRIFIC's?

Even fictief dan maar,
Marine component 2035
- 3x ASWF
- 6x MCM
- 3x CPV
- 1x CSS
- 2x Support  / TRIFIC

15 schepen in totaal, dat is een prachtige marine voor Belgie wat mij betreft. Uiteraard aangevuld met verschillende onbemande systemen.

[Stoonbrace]

Is het nog een must als het LPX een variant van een fregat is (crossover) ?  Zo ja , kan de marine component zoveel schepen bemannen? 6x MCM, 3x ASWF & 3 CPV's (eventueel nog LPX en/of CSS).

De Marine heeft momenteel schepen te kort voor het aantal rekruten. Als we naar 2% BBP tegen 2030 in plaats van '35 gaan (een doel dat in de politieke wandelgangen steeds luider klinkt bij de partijen die ertoe doen) hebben we opnieuw 8-10 miljard extra uit te geven tegen dat jaar. Do the math.

[Parera]

Wie heeft het hier over of? Een derde ASWF is een must.

Is het nog een must als het LPX een variant van een fregat is (crossover) ?  Zo ja , kan de marine component zoveel schepen bemannen? 6x MCM, 3x ASWF & 3 CPV's (eventueel nog LPX en/of CSS).

Bewapening zal ook identiek zijn aan NL.

Oke, duidelijk. Ik vroeg me het af voornamelijk de Harpoon vervanger omdat hier nog geen info over naar buiten is gebracht zoals bij Nederland dat wel duidelijk gemaakt is dat we de NSM aankopen. Ik ga er vanuit dat de aankoop van NSM voor Belgie in het ASWF budget is opgenomen en niet zoals in Nederland een los staand project is.

[Stoonbrace]

Ja dan zou je moeten gaan nadenken ASWF #3 of 1 LPX.
Is er eigenlijk iets bekend over de Belgische vervangers van de Harpoon en de CIWS's? Meestal word gezegd we gaan met NL mee maar hierover heb ik nog maar weinig gehoord.

Wie heeft het hier over of? Een derde ASWF is een must. Bewapening zal ook identiek zijn aan NL.

[Parera]

Als LPX een soort Damen Crossover wordt moeten we daar eens over nadenken. Een CSS heeft sowieso een plaats binnen de Marine.

Ja dan zou je moeten gaan nadenken ASWF #3 of 1 LPX.
Is er eigenlijk iets bekend over de Belgische vervangers van de Harpoon en de CIWS's? Meestal word gezegd we gaan met NL mee maar hierover heb ik nog maar weinig gehoord.

[Stoonbrace]

Duidelijk verhaal, ik dacht dat er ook echt amfibische capaciteit in de plannen stond voor de para's maar dan had ik het fout.
Een CSS met beperkte amfib capaciteit zie ik voor Belgi? en BENESAM meer tot nut dan een volledig LPX. Met de 2x 40 tons kraan op het CSS moet het in theorie mogelijk zijn een LCVP of CB90 stijl vaartuig te water te laten maar een aantal RHIBs gaat helemaal geen probleem zijn. CSS BNS Zeebrugge zou een welkome toevoeging zijn binnen de BENESAM

Als LPX een soort Damen Crossover wordt moeten we daar eens over nadenken. Een CSS heeft sowieso een plaats binnen de Marine.

[Parera]

Die is gevormd maar dat zijn geen mariniers maar een compagnie paracommando's die samenwerkt met SOBU (Special Operations Boat Unit) en dus een eerder maritieme focus heeft. Belgi? heeft geen nood aan mariniers omdat we geen overzeese gebieden hebben. Onze belangen liggen eerder in het beveiligen van een kustgebied/haven door SOF operaties dan full on amfibische landingen. LPX/CSS zou daar interessant in kunnen zijn.

Duidelijk verhaal, ik dacht dat er ook echt amfibische capaciteit in de plannen stond voor de para's maar dan had ik het fout.
Een CSS met beperkte amfib capaciteit zie ik voor Belgi? en BENESAM meer tot nut dan een volledig LPX. Met de 2x 40 tons kraan op het CSS moet het in theorie mogelijk zijn een LCVP of CB90 stijl vaartuig te water te laten maar een aantal RHIBs gaat helemaal geen probleem zijn. CSS BNS Zeebrugge zou een welkome toevoeging zijn binnen de BENESAM

[Stoonbrace]

Voor die rol hebben ze het basis materieel al in huis, uitbreiding van het aantal FRISC's / interceptors is natuurlijk altijd welkom. Ik dacht dat er ooit ook plannen waren voor het vormen van een eenheid binnen de para's die amfibische zouden kunnen optreden?

Die is gevormd maar dat zijn geen mariniers maar een compagnie paracommando's die samenwerkt met SOBU (Special Operations Boat Unit) en dus een eerder maritieme focus heeft. Belgi? heeft geen nood aan mariniers omdat we geen overzeese gebieden hebben. Onze belangen liggen eerder in het beveiligen van een kustgebied/haven door SOF operaties dan full on amfibische landingen. LPX/CSS zou daar interessant in kunnen zijn.

[Parera]

Waar baseer je dat op dan?
Ik zie ze nog wel samenwerken met het FMS. Maar mariniers zie ik in de stukken nergens terug.
En moet je ook niet willen, is nu niet echt een domein waar ze in kunnen uitblinken. Kun je als Belg toch beter investeren in je daadwerkelijke marine en PaCo's fatsoenlijk uitrusten.

Ik baseer dat nergens op, ik zeg ook alleen maar dat als ze zouden investeren in hun ''mariniers'' er potentie inzit. Maar dan moeten ze wel materieel bijkopen want echte landings capaciteit hebben ze op dit moment niet.

Pump the brakes. De Marinefusiliers gaan vessel protection en boarding doen. Niets anders.
In die rol zullen de dan wel de maritieme compagnie van 3 Para aflossen dus die laatsten krijgen meer ruimte voor andere taken.

Voor die rol hebben ze het basis materieel al in huis, uitbreiding van het aantal FRISC's / interceptors is natuurlijk altijd welkom. Ik dacht dat er ooit ook plannen waren voor het vormen van een eenheid binnen de para's die amfibische zouden kunnen optreden?