Nederlandse defensie industrie

[Kevon]

Tja, als je denk dat je een bedrijf start en binnen 2-3 jaar de orders met kruiwagens tegelijkertijd binnenrollen van defensie dan heb je een stalen pantserplaat van 10cm voor je kop... nee echt, zegt die beste man ook nog "ik loop al jaren mee in de industrie". Juist, industrie en dat is totaal iets anders als de defensieindustrie.

Die gaan het dus nooit redden.

Defensie is ontzettend traag en begrijpt niets van hoe bedrijven werken.

Vechten om te overleven: middelgrote defensiebedrijven in Nederland dreigen ten onder te gaan

"Door de geopolitieke spanningen lijken het gouden tijden voor de defensie-industrie. Maar de werkelijkheid is voor middelgrote defensiebedrijven heel anders: faillissementen dreigen. 'Het is een rare tijd, de orders blijven uit.'"


Volkskrant link:
https://archive.is/M8IZd

[Struijckje]

Defensie is ontzettend traag en begrijpt niets van hoe bedrijven werken.

Vechten om te overleven: middelgrote defensiebedrijven in Nederland dreigen ten onder te gaan

"Door de geopolitieke spanningen lijken het gouden tijden voor de defensie-industrie. Maar de werkelijkheid is voor middelgrote defensiebedrijven heel anders: faillissementen dreigen. 'Het is een rare tijd, de orders blijven uit.'"


Volkskrant link:
https://archive.is/M8IZd

[Master Mack]

Je spreekt jezelf tegen in deze zin.

niet echt maar ik snap dat verduidelijking op zijn plaats is. Gelijkheid in straffen als een NLD werf corruptie pleegt moet de straf gelijk zijn aan elk ander land in EU waar een soortgelijke corruptie wordt gepleegd. En het klopt wat Struijckje zegt in Frankrijk wordt corruptie ook vervolgd maar hier komt het bedrijf eraf met een forse geldboete en daarna gaan ze weer verder tot de orde van de dag. Ik bedoelde niet te zeggen dat Frankrijk meer of minder streng is maar ze gaan anders om met corruptie en hun eigen industrie. Daar wringt de schoen in ons land.

[bergd]

Ik keur corruptie zeker niet goed maar gelijke monniken gelijke kappen.

Je spreekt jezelf tegen in deze zin.

[Struijckje]

Je bent dus niet bekend met het AR10 debacle anders zou je niet roepen dat ik dit toedicht aan kabinet Schoof.1.
En de keuze om Damen te vervolgen voor corruptie door de NLD justitie vind ik bedenkelijk omdat andere landen dit nalaten en er hierdoor nooit een gelijk Europees speelveld ontstaat. Ik keur corruptie zeker niet goed maar gelijke monniken gelijke kappen.

Ik viel over de loze uitspraak van Kornet over een samenzwering in onze Wilders 1 regering om NL stiekem kapot te maken. Wat betreft de keuzes van commit heb ik vaak ook zo mijn bedenkingen.

Wat betreft corruptie-onderzoek. Laten we Frankrijk als voorbeeld nemen: een snelle Google zoektocht leverde meerdere recente grote corruptie-onderzoeken/vervolgingen op door het Franse OM waarbij miljarden aan boetes is opgelegd aan Dassault, Airbus, Thales etc. en in enkele gevallen ook celstraffen. Recentelijk was er een omvangrijk corruptie-onderzoek omtrent Thales. Deze rechtzaak loopt nog.

Daarbij staat Frankrijk bekend om de harde aanpak van corrupte politici. Bekende recente voorbeelden Sarkozy (3 jaar), Le pen (4 jaar). Ik geloof dat bij ons Bernard alleen zn uniform in zn kast hoefde te houden 

Nu wil ik niet zeggen dat Frankrijk altijd een brave speler is maar de werkelijkheid ligt volgens mij wat genuanceerder dan jij hem stelt.

Vervolgen wegens corruptie mag mijns inziens nooit een 'keuze' zijn in een democratische rechtstaat, hoe pijnlijk ook. De aanklachten bij Damen liegen er niet om...

[MartijnR]

Je bent dus niet bekend met het AR10 debacle anders zou je niet roepen dat ik dit toedicht aan kabinet Schoof.1.
En inderdaad terug naar de inhoud is het vreemd dat de slechte ervaringen van onderandere Nederland en België met Iveco producten niet tot een andere keuze heeft geleid. Zelf kan ik deze ervaringen onderbouwen als voormalig CC en ook al weet ik dat door de jaren heen het product wel verbeterd is blijft mijn punt bestaan dat een product voor een (groot) deel in NLD geproduceerd meer return of investment geeft. Mogelijk spelen er andere argumenten aangezien het geld maar 1 keer kan worden uitgegeven en we wel de aantallen nodig hebben om een grotere logistieke staart door meer gevechtsbataljons waaronder nu ook weer een tankbataljon te kunnen voorzien van CS en CSS te ondersteunen. Dus een veel goedkoper merk geeft grotere aantallen voor minder geld en waarschijnlijk sneller geleverd. Blijft over dat dus NLD defensie bedrijven als Damen, Defenture,AI.ARMAMENTS, Ten Cate en nu dus ook Daf door Commit zijn gepasseerd voor de echt serieuze grote orders. En als je mijn argumenten wil weerleggen met alleen het feit dat je mijn zicht op dit onderwerp niet aanstaat vind ik jammer aangezien dit ook een forum is voor discussies met passie.Ik trekt de keuzes van COMMIT in twijfel maar daarmee wil ik niet zeggen dat ik gelijk heb. En de keuze om Damen te vervolgen voor corruptie door de NLD justitie vind ik bedenkelijk omdat andere landen dit nalaten en er hierdoor nooit een gelijk Europees speelveld ontstaat. Ik keur corruptie zeker niet goed maar gelijke monniken gelijke kappen.

eens !

[Master Mack]

Beweren dat kabinet Wilders 1 stiekem moedwillig de Nederlandse economie wil slopen gebaseerd op een vrachtwagen-tender en dat het O.M. corruptie aanpakt is echt bizar. Afijn, terug dus naar de inhoud :-)

Je bent dus niet bekend met het AR10 debacle anders zou je niet roepen dat ik dit toedicht aan kabinet Schoof.1.
En inderdaad terug naar de inhoud is het vreemd dat de slechte ervaringen van onderandere Nederland en België met Iveco producten niet tot een andere keuze heeft geleid. Zelf kan ik deze ervaringen onderbouwen als voormalig CC en ook al weet ik dat door de jaren heen het product wel verbeterd is blijft mijn punt bestaan dat een product voor een (groot) deel in NLD geproduceerd meer return of investment geeft. Mogelijk spelen er andere argumenten aangezien het geld maar 1 keer kan worden uitgegeven en we wel de aantallen nodig hebben om een grotere logistieke staart door meer gevechtsbataljons waaronder nu ook weer een tankbataljon te kunnen voorzien van CS en CSS te ondersteunen. Dus een veel goedkoper merk geeft grotere aantallen voor minder geld en waarschijnlijk sneller geleverd. Blijft over dat dus NLD defensie bedrijven als Damen, Defenture,AI.ARMAMENTS, Ten Cate en nu dus ook Daf door Commit zijn gepasseerd voor de echt serieuze grote orders. En als je mijn argumenten wil weerleggen met alleen het feit dat je mijn zicht op dit onderwerp niet aanstaat vind ik jammer aangezien dit ook een forum is voor discussies met passie.Ik trekt de keuzes van COMMIT in twijfel maar daarmee wil ik niet zeggen dat ik gelijk heb. En de keuze om Damen te vervolgen voor corruptie door de NLD justitie vind ik bedenkelijk omdat andere landen dit nalaten en er hierdoor nooit een gelijk Europees speelveld ontstaat. Ik keur corruptie zeker niet goed maar gelijke monniken gelijke kappen.

[Struijckje]

Ik weet het niet hoor maar het AR10 Debacle is bewezen en onderbouwd met documenten van Defensie zelf. En het is opvallend dat Damen door de eigen staat vervolgd wordt en het France Naval niet. Hoezo complot theorie.

Beweren dat kabinet Wilders 1 stiekem moedwillig de Nederlandse economie wil slopen gebaseerd op een vrachtwagen-tender en dat het O.M. corruptie aanpakt is echt bizar. Afijn, terug dus naar de inhoud :-)

[Harald]

https://www.ad.nl/binnenland/corruptieschandaal-bij-munitiebedrijf-van-het-leger~acc57c0d/

Corruptieschandaal bij munitiebedrijf van het leger

De voormalige medewerker van Defensie die sinds maandag vastzit omdat hij verdacht wordt van corruptie, blijkt tot voor kort als hoofd-inkoper bij het Munitiebedrijf van de krijgsmacht te hebben gewerkt. Hans de J. (58) uit Rotterdam was zelf beretrots op zijn voortvarende aanpak: ,,Doordat we allemaal in turbostand stonden, waren we er als eerste bij. Mooi toch?"

De J. was verantwoordelijk voor het vullen van de munitiedepots na 25 jaar van bezuinigen op de krijgsmacht. Militairen moesten in die tijd zelfs 'pang pang' roepen tijdens oefeningen, omdat er geen kogels meer waren. Vanwege de oorlog in Oekraïne kwamen er miljarden vrij voor het leger.

De J. was Hoofd Inkoop van het Munitiebedrijf. Hij kreeg de schone taak om de magazijnen opgetopt te houden, vertelde hij zelf nog trots in een interview aan zijn collega's kort na het uitbreken van de oorlog. ,,De sfeer is totaal omgeslagen. Dat maakt ons werk als inkopers weer een stuk interessanter", zei hij daarin.

Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt hem nu van corruptie. Hij zou zich in 2023 hebben laten omkopen bij de gunning van contracten. Ook twee anderen zijn aangehouden, maar dat zijn geen ambtenaren.

De J. schetste succesverhaal
De J. schetste in het interview zelf in wat voor bijzondere wereld hij terechtkwam nadat hij jarenlang bij zijn werkgever elke euro had moeten omdraaien.

Zo was hij in februari 2022 met zijn team op een beurs in Duitsland. Daar hoorde hij van leveranciers dat de Duitsers dat bedrijf hadden verzocht geen munitie meer te verkopen aan Amerikaanse burgers, omdat Europa nu eerste prioriteit moest krijgen. ,,Aan die tafel kwam het besef; we moeten nú gas geven. De vraag naar munitie zal wereldwijd gaan stijgen en wij willen niet achter in de rij aansluiten", schetste De J.

De J. was zelf apetrots op hoe snel zij vervolgens konden schakelen. ,,Van een leverancier hebben we de komende drie jaar tot wel 50 procent productiecapaciteit geclaimd. Dat is uitzonderlijk veel; meer dan het drievoudige van wat we normaal aankopen. Doordat we allemaal in turbostand stonden, waren we er als eerste bij. Mooi toch? We lopen wereldwijd voorop en daar mag de hele keten heel trots op zijn!"

En even verderop in het artikel klopte hij zichzelf nog wat meer op de borst. ,,Als we deze contracten niet met deze snelheid hadden gesloten, zouden producenten zeggen: 'Nederland, kom over drie jaar maar weer terug'. Dan heb je een probleem. Nu staan wij, dankzij de inzet van alle collega's, vooraan."

Aangehouden toen hij land wilde verlaten
De wrange realiteit is dat de J. na dit aanvankelijke succesverhaal achter de tralies zit vanwege mogelijke corruptie. De zaak kwam in 2024 aan het rollen na een tip uit het buitenland. Afgelopen maandag werd De J. op Schiphol aangehouden toen hij op het punt stond het land te verlaten.

Kort daarna werden ook de twee andere verdachten aangehouden die niet bij Defensie hebben gewerkt. De J. verliet in de zomer van 2023 de krijgsmacht en begon voor zichzelf.

Hoe De J. zich precies liet fêteren is nog niet duidelijk. Na zijn arrestatie afgelopen maandag zit De J. in alle beperkingen en mag hij alleen contact hebben met zijn advocaat. Donderdag beslist de rechter of hij en zijn twee medeverdachten langer vast blijven zitten.

Ook in België
De zaak van Hans de J. blijkt niet op zichzelf te staan. Ook in België zijn afgelopen maandag twee verdachten opgepakt. Het Nederlandse Openbaar Ministerie bevestigt dat de zaken verband houden met elkaar vanwege de buitenlandse tip, maar dat het wel aparte zaken zijn.

Ook in België gaat het vermoedelijk om corruptie bij het toekennen van contracten voor munitie, maar ook voor drones. Volgens de Belgische openbaar aanklager speelden Navo-medewerkers vertrouwelijke informatie aan bedrijven die deze producten leverden.

Het geld dat ze hiermee zouden hebben verdiend, werd witgewassen via opgerichte adviesbedrijven. Of dat ook in de Nederlandse zaak speelt, is niet duidelijk. Opvallend is wel dat ook De J. in de zomer van 2023 een adviesbedrijf begon, blijkt uit gegevens van de Kamer van Koophandel.

[Master Mack]

Kunnen we het bij beargumenteerde en inhoudelijke reacties houden en de complotfuiksprookjes bewaren voor de kroeg? B.v.d.

Ik weet het niet hoor maar het AR10 Debacle is bewezen en onderbouwd met documenten van Defensie zelf. En het is opvallend dat Damen door de eigen staat vervolgd wordt en het France Naval niet. Hoezo complot theorie.

[Struijckje]

Het lijkt wel of het verhaal van het AR10 geweer zich weer herhaald. De NLD industrie kan de beste producten leveren voor de beste prijs. Koopt zoveel als mogelijk Nederlandse waar dan helpen we elkaar. Nederlandse producten zijn altijd goedkoper omdat het geld voor een groter deel binnen je eigen economie blijft. Dus al die onzin verhalen over standaardiseren zijn ook gelul anders hadden we in iedergeval meer Scania gekocht wordt tenminste  nog in Zwolle gebouwd. Diep triest.

https://nos.nl/artikel/2567172-ex-ambtenaar-van-defensie-aangehouden-vanwege-corruptie

"De Rijksrecherche heeft op Schiphol een man opgepakt die verdacht wordt van ambtelijke corruptie. Het Openbaar Ministerie denkt dat hij zich heeft laten omkopen toen hij bij het ministerie van Defensie werkte.

Het gaat om een 58-jarige man uit Rotterdam die inmiddels niet meer voor het ministerie werkt. Tijdens zijn werk hield hij zich bezig met internationale aankoopcontracten. De Rijksrecherche kwam hem op het spoor na een tip uit het buitenland."

Gewoon onvervalste ouderwetse steekpenningen dus. Goed dat men hier scherp op is.

[Struijckje]

Er is geen eigen economie meer volgens onze regering, wij zitten in de EU economie, dat betekent een transferunie. Geld wegsluizen van Noord-Europa naar Zuid Europa.
Ook de vervolging van Damen wegens corruptie past in dit plaatje, men is doelbewust de Nederlandse industrie aan het vernietigen, inclusief de defensie industrie.

Kunnen we het bij beargumenteerde en inhoudelijke reacties houden en de complotfuiksprookjes bewaren voor de kroeg? B.v.d.

[Kornet43]

Het lijkt wel of het verhaal van het AR10 geweer zich weer herhaald. De NLD industrie kan de beste producten leveren voor de beste prijs. Koopt zoveel als mogelijk Nederlandse waar dan helpen we elkaar. Nederlandse producten zijn altijd goedkoper omdat het geld voor een groter deel binnen je eigen economie blijft. Dus al die onzin verhalen over standaardiseren zijn ook gelul anders hadden we in iedergeval meer Scania gekocht wordt tenminste  nog in Zwolle gebouwd. Diep triest.

Er is geen eigen economie meer volgens onze regering, wij zitten in de EU economie, dat betekent een transferunie. Geld wegsluizen van Noord-Europa naar Zuid Europa.
Ook de vervolging van Damen wegens corruptie past in dit plaatje, men is doelbewust de Nederlandse industrie aan het vernietigen, inclusief de defensie industrie.

[Master Mack]

Het lijkt wel of het verhaal van het AR10 geweer zich weer herhaald. De NLD industrie kan de beste producten leveren voor de beste prijs. Koopt zoveel als mogelijk Nederlandse waar dan helpen we elkaar. Nederlandse producten zijn altijd goedkoper omdat het geld voor een groter deel binnen je eigen economie blijft. Dus al die onzin verhalen over standaardiseren zijn ook gelul anders hadden we in iedergeval meer Scania gekocht wordt tenminste  nog in Zwolle gebouwd. Diep triest.

[Master Mack]

Het lijkt er haast op dat Commit of gewoon DMO een anti NLD Defensie Industrie beleid voert. Geen Defenture, geen AI.ARMAMENTS en nu ook geen DAF vrachtwagens. Wat is dit toch heiligste mensje van de NAVO koopt liever Franse en Italiaanse meuk. Sorry ik wordt hier gewoon chagrijnig van. Stelletje pannekoeken. Wou dat Huzaar1 weer aansloot konden we in Utrecht wat ramen ingooien.