Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Parera]

Eh, jawel. Ze zoeken  een logistiek ondersteuninggschip, dat staat er , geen LPD, geen ATS, maar een logistiek support ship a la Den-Helder en ruimste genomen KD. Maar nogmaals, geen LPD.

Ik haalde het oude plan van de Belgen aan omdat men dit schip toen eigenlijk in wilde zetten voor ondersteuning van het land optreden en ook dan het medische component.

Ik verwacht ook niet dat men een LPD of iets vergelijkbaars gaat kopen. Ik vermoed wel dat het schip beperkte amfibische capaciteit zal krijgen. Overigens iets wat het CSS ook heeft door de inzet van een tweetal FRISC/LCVP's.

Ik hoop dat men in België gewoon een 2e Den Helder of zoals we dat hier vaker genoemd hebben ''Zeebrugge'' laten bouwen. Dit zou een flinke boost geven aan het voortzettingsvermogen van de BeNeSam. Misschien kunnen we zelfs wel samen met België 2 extra schepen laten bouwen zodat we in totaal 3 CSS's hebben rondvaren.

[Huzaar1]

Dat suggereert Parera alleen maar, dat wordt nergens gesteld. We weten nog niet waar de Belgen op mikken met dit logistiek ondersteuningsschip.

Eh, jawel. Ze zoeken  een logistiek ondersteuninggschip, dat staat er , geen LPD, geen ATS, maar een logistiek support ship a la Den-Helder en ruimste genomen KD. Maar nogmaals, geen LPD.

[silvester herc]

Het kan aan mij liggen maar lees alleen iets over een logistiek ondersteuningsschip en derde fregat en nergens iets over een LPD of ATS?

We kunnen voorlopig weer genoeg gissen en discuseren wat voor een ondersteuning schip het wordt ik hoop op een van Damen marine bouw hoeft niet eens zo groot te zijn de Ieren zijn ook al jaren van plan om er een aan te schaffen maar hoor je ook de laatste tijd niet veel van hadden ook intresse in een ondersteuning schip van Damen is ook een kleiner Marine kwa omvang ik zou zeggen samen werken dan maar bij de eventuele bouw🤔

[Huzaar1]

Jij snapt hoe absurd dit klinkt in een samenwerking. Want eigenlijk moet je een systeem hebben waar het niet uitmaakt waar je werkt en met wel schip. niet dat je eerst in conversie moet voordat je aan het werk kan.

Het is gewoon veel efficienter, effectiever en goedkoper en logischer om een Nederlands schip aan te schaffen waar we allang opleidingen voor hebben geschreven en inderdaad kruisbestuiving makkelijk is, evenals het bij elkaar kunnen opereren met hetzelfde materieel.

Als Belgie dit schip uitbesteed is er nog steeds geen sprake van een rationele samenwerking. Het is echt een keer klaar met deze spielerij. Nederland, ga eens op je strepen staan.

[Benji87]

Het kan aan mij liggen maar lees alleen iets over een logistiek ondersteuningsschip en derde fregat en nergens iets over een LPD of ATS?

Dat suggereert Parera alleen maar, dat wordt nergens gesteld. We weten nog niet waar de Belgen op mikken met dit logistiek ondersteuningsschip.

[Umbert]

Hahaa, dat weet ik wel zeker. Wat een grap dit.
Stel je toch eens voor dat ze gewoon 1 boot kopen waarmee je opleidingen en uitrusting gelijk trekt met wat we al in Benesam gebruiken.

Zou veel te efficient en logisch zijn voor Belgie. Hop, EU aanbesteding, de Fransen hebben vast nog wat lollies in hun lade want we weten allemaal al wat er gaat gebeuren.

Jij snapt hoe absurd dit klinkt in een samenwerking. Want eigenlijk moet je een systeem hebben waar het niet uitmaakt waar je werkt en met wel schip. niet dat je eerst in conversie moet voordat je aan het werk kan.

[Ace1]

Via de BE MinDef Theo Francken

https://x.com/FranckenTheo/status/1937526653208375333

Toch de Skyrangers, en een logistiek ondersteuningsschip? CSS 2.0 of een ander (kleiner) ontwerp? Eindelijk de LPD die men al sinds 2000 wil?

Het kan aan mij liggen maar lees alleen iets over een logistiek ondersteuningsschip en derde fregat en nergens iets over een LPD of ATS?

[Huzaar1]

Dit wordt voor BE waarschijnlijk een Europese aanbesteding hoorde ik.

Hahaa, dat weet ik wel zeker. Wat een grap dit.
Stel je toch eens voor dat ze gewoon 1 boot kopen waarmee je opleidingen en uitrusting gelijk trekt met wat we al in Benesam gebruiken.

Zou veel te efficient en logisch zijn voor Belgie. Hop, EU aanbesteding, de Fransen hebben vast nog wat lollies in hun lade want we weten allemaal al wat er gaat gebeuren.

[Umbert]

Of iets als een Enforcer 12026 met de aanpassing dat er een RAS systeem geplaatst wordt.
Dan kan België deze multifunctioneel gebruiken, ook voor hun SF, humanitaire / Nood hulp, ondersteuning van de fregatten.

of iets als een veel simpelere en kleiner uitgevoerde Den Helder zoals een Logistic Support Ship (LSS)
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series

Nou eigenlijk moeten ze minder denken wij als Belgie maar meer wij zijn deel van een groter geheel wat is goed voor onze totale behoefde  dus een CSS is minimaal wat we moeten hebbnn willen ze ook nog hun wensen uitvoeren moeten ze gewoon meedoen met onze (NL) LPX want schijnbaar is LPD een aflopende zaak voor NL en dus ook op de lange termijn voor B.

[Harald]

Of iets als een Enforcer 12026 met de aanpassing dat er een RAS systeem geplaatst wordt.
Dan kan België deze multifunctioneel gebruiken, ook voor hun SF, humanitaire / Nood hulp, ondersteuning van de fregatten.

of iets als een veel simpelere en kleiner uitgevoerde Den Helder zoals een Logistic Support Ship (LSS)
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series

[Flyguy]

Dit wordt voor BE waarschijnlijk een Europese aanbesteding hoorde ik.

[Huzaar1]

Het hangt enorm van het Belgische heli bestand af welke scheepskeuze ideaal gaat zijn.

Een Karel Dooeman is voor Belgie te groot, veel te groot zelfs, maar niet voor Benesam.

Belgische KD kan prima ook het hele vlootverband bestrijken, is niet enkel voor de drie belgische schepen. Dan zou Belgie wel +6 NH90's moeten aanschaffen.

Minder heli focus zou ik de Den Helder klasse aanraden.

[Umbert]

Den-Helder klasse. Bewapend zoals die van ons straks. Wellicht iets groter om 2 heli's te ondersteunen.



Ideaal voor Belgie en Benesam. Aan de andere kant, denkend in groei van de Koninklijke Nederlandse marine is een 2e KD niet verkeerd. Als NLD de Den-helder zou uitlenen aan België, en wij een 2e KD meenemen, maar dan toegerust op Drone ops kunnen we alle kanten op. Er zijn veel samenwerkingen denkbaar hierin, zowel met de UK als met België.

Met de 3.5% worden veel Marine plannen ook aangepast. Wat is de vlootwens van de Marine met 3.5? Mij onbekend.

Nou denk niet dat ze aan een JSS achtige versie als die van ons moeten denken want de bijzaken hebben ze nog helemaal niet op orde, veel te weinig maritieme heli's om te beginnen, wij als Nederland zitten eigenlijk al te krap in onze aantallen. Of we zouden samen met Belgie over de inzet en gebruik van Wildcat AW159 moeten gaan nadenken dat is een kleinere heli als de NH90 maar wordt door het VK ook gebruikt naast hun Merlins. En het is eigenlijk een modernere Lynx en daar waren we volgens mij best wel happy mee. Volgens mij ook beter inzetbaar van onze geplande LPX en nu C/JSS en laten we wel wezen ook op onze OPV want dat is eigenlijk ook een ondersteuningsschip echter met vergaande politietaken. Zodat we beide de NH90 kunnen vrijspelen op onze fregatten.

[Parera]

Den-Helder klasse. Bewapend zoals die van ons straks. Wellicht iets groter om 2 heli's te ondersteunen.



Ideaal voor Belgie en Benesam. Aan de andere kant, denkend in groei van de Koninklijke Nederlandse marine is een 2e KD niet verkeerd. Als NLD de Den-helder zou uitlenen aan België, en wij een 2e KD meenemen, maar dan toegerust op Drone ops kunnen we alle kanten op. Er zijn veel samenwerkingen denkbaar hierin, zowel met de UK als met België.

Met de 3.5% worden veel Marine plannen ook aangepast. Wat is de vlootwens van de Marine met 3.5? Mij onbekend.

Ja ik ben geen fan van een 2e JSS, maar goed dat is wel bekend. Ik ga er vanuit dat België gewoon een eigen CSS zal aanschaffen.

Die 3,5% wensen van de KM zijn mij ook onbekend.

[Huzaar1]

Die discussie loopt nog politiek! Er schijnt een partij dwars te liggen.


Samenwerking lijkt mij ook de enige logische oplossing, een alternatief zou kunnen zijn dat ze een van de nieuwe kleinere Damen ontwerpen (LSS serie) aanschaffen maar dat geeft een 57 koppige bemanning tegen veel minder capaciteit dan het CSS.

Den-Helder klasse. Bewapend zoals die van ons straks. Wellicht iets groter om 2 heli's te ondersteunen.



Ideaal voor Belgie en Benesam. Aan de andere kant, denkend in groei van de Koninklijke Nederlandse marine is een 2e KD niet verkeerd. Als NLD de Den-helder zou uitlenen aan België, en wij een 2e KD meenemen, maar dan toegerust op Drone ops kunnen we alle kanten op. Er zijn veel samenwerkingen denkbaar hierin, zowel met de UK als met België.

Met de 3.5% worden veel Marine plannen ook aangepast. Wat is de vlootwens van de Marine met 3.5? Mij onbekend.