Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[Huzaar1]

Dat denk ik uiteindelijk ook, dat dit de meest aantrekkelijke optie is.

Copy .. Paste .. de snij en lasprogramma's zouden nog bijna in de computers moeten staan   

precies, van mallen tot opleidingsprogramma's tot TH's en gebruiksinstructies en doctrines en alles is gewoon al aanwezig en over nagedacht. Als het een DH kloon wordt krijg ik vertrouwen in de samenwerking en de bedoelingen van België, als het een openbare aanbesteding wordt neem ik BENESAM nooit meer serieus.

[Harald]

Je kunt alles bouwen, maar ik durf te wedden dat het snelste en het makkelijkste en het goedkoopste en het meest effectieve een kloon van de Den-Helder is. Dat maakt het helemaal makkelijk om op te leiden, in stand te houden en geheel BENESAM te kunnen dienen waar zowel de NL als BE Den-Helder elkaar direct kunnen overnemen.

Dat denk ik uiteindelijk ook, dat dit de meest aantrekkelijke optie is.

Copy .. Paste .. de snij en lasprogramma's zouden nog bijna in de computers moeten staan   

[Huzaar1]

Ik ben het met jou eens de behoefte is een opvolger voor de A960 Godetia die in juni 2021 uit dienst is gegaan. Alleen het is nog niet bekend of Belgische marine een CSS krijgt of een kleinere variant daarvan?

https://nl.wikipedia.org/wiki/A960_Godetia_(1966)

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series

Je kunt alles bouwen, maar ik durf te wedden dat het snelste en het makkelijkste en het goedkoopste en het meest effectieve een kloon van de Den-Helder is. Dat maakt het helemaal makkelijk om op te leiden, in stand te houden en geheel BENESAM te kunnen dienen waar zowel de NL als BE Den-Helder elkaar direct kunnen overnemen.

[Ace1]

Lijkt me logisch dat RAS een eis is met de wens van een logistiek ondersteuningsschip. Anders heb je er niet veel aan en kun je net zo goed een civiel containerschip gaan leasen.

Ik word moe van al die LPD's en helicarriers hier. Dat willen ze niet, dat zijn ook geen logistieke ondersteuningssschepen.

DEN-HEL-DER

Ik ben het met jou eens de behoefte is een opvolger voor de A960 Godetia die in juni 2021 uit dienst is gegaan. Alleen het is nog niet bekend of Belgische marine een CSS krijgt of een kleinere variant daarvan?

https://nl.wikipedia.org/wiki/A960_Godetia_(1966)

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series

[Huzaar1]

Lijkt me logisch dat RAS een eis is met de wens van een logistiek ondersteuningsschip. Anders heb je er niet veel aan en kun je net zo goed een civiel containerschip gaan leasen.

Ik word moe van al die LPD's en helicarriers hier. Dat willen ze niet, dat zijn ook geen logistieke ondersteuningssschepen.

DEN-HEL-DER

[Parera]

Voldoet RDAM daar dan niet aan?

Dat zal volledig afhangen van de Belgische eisen. Maar zoals het naar buiten gebracht word als een ''logistiek ondersteuning schip'' (LOS) klinkt het niet dat er gekeken word naar een LPD of vergelijkbaar schip.

Ik denk dat er 3 opties zijn vanuit de Nederlandse industrie, waarbij het CSS het meeste voor de hand ligt wat mij betreft.

- Ontwerp Combat Support Ship Den Helder ; basis ondersteuning marine vloot + containers. Hiermee kan volledig samen worden gewerkt met de KM.

- Ontwerp uit de Logistic Support series ; basis ondersteuning marine vloot, containers, beperkte RoRo + missionbay voor SOF.

- Ontwerp uit de Multi-Purpose Support Ship series ; drones , LCVP + missionbay voor SOF & veel ruimte voor HADR.


Waarbij de laatste toch wel zeer flexibel is qua inzet mogelijkheden, maar het ontbreekt (in het van de plank ontwerp) aan RAS capaciteit (is dit überhaupt een eis?).

En dan zou het natuurlijk ook heel goed kunnen dat België weer kiest voor een Europese aanbesteding van dit plan.  Hierbij zouden ook andere werven mee kunnen dingen naar de bouw van het schip. Daardoor komen er ook ontwerpen vanuit zeker Frankrijk, maar ook Italië, Spanje of Duitsland in de mogelijkheden te liggen. Goed voor de BeNeSam zou dat niet zijn, maar in theorie goed mogelijk.

Dat weet jij wellicht beter dan ik. Het kan wellicht ook aansluiten bij Belgische marinier achtige capaciteiten. Maar ze willen er w.s schepen mee kunen herbevoorraden. Dat vereist toch infra op een schip om dat te kunnen doen, denk niet dat de Rdam die heefT?

Klopt, de Rotterdam is niet gebouwd voor het uitvoeren van bevooradings taken op zee (RAS). Het is verder natuurlijk wel een enorm multifunctioneel platform. Ik denk niet dat België voor de Rotterdam zal kiezen als (interim) LOS eventueel opgevolgd door een ATS. Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Laten we vooral even afwachten tot er meer info naar buiten komt over de wensen/eisen van de Belgen rondom het LOS.

[Huzaar1]

België schaart zich achter Spanje,. en wil tot en met 2032 op 2% BNP naar Defensie blijven zitten.
Theo Francken zegt maximaal ingezet te hebben op flexibiliteit. 5%  in 7 jaar, ieder jaar 0.2% stijgen is niet haalbaar. Daarvoor is budget te slecht en schuldgraad te hoog.
Er komt een evaluatie van de geopolitieke situatie in 2029.
Op vraag van journaliste: maar wat hebben jullie dan als Belgie concreet beloofd?
Francken: We moeten capability targets van de NAVO halen, gebaseerd op Regional plans van SHAPE (NAVO). Die worden ingevuld. En ze gaan over 4 jaar kijken hoe de wereld in elkaar steekt.

Francken geeft aan dat er gewoon te veel bezuinigd is in de afgelopen dertig jaar. Geen zware artillerie, geen tanks, etc. Er moet teveel worden hersteld.

het F-35 probleem
Het probleem is dat coalitiegenoten tegen de aanschaf van meer F-35's zijn, niet zomaar oppositie dus, maar de partijen 'Vooruit' en CD&V.
Voorzitten van Vooruit: "We gaan ons dan alleen maar afhankelijker maken van de VS. Ze willen het niet."
CD&V: Vinden het te duur, en willen het niet.

Daarmee ligt er nogal wat in de weg. Francken wil het wel doordrukken en verwijst naar het regeerakkoord,

Het is al met al bijzonder om te zien hoe stroef dit debat in Belgie verloopt.

[Huzaar1]

Voldoet RDAM daar dan niet aan?

Dat weet jij wellicht beter dan ik. Het kan wellicht ook aansluiten bij Belgische marinier achtige capaciteiten. Maar ze willen er w.s schepen mee kunen herbevoorraden. Dat vereist toch infra op een schip om dat te kunnen doen, denk niet dat de Rdam die heefT?

[Lex]

Lex, je bent het toch met me eens dat dit bekeken vanuit de veiligheidssituatie, geboden snelheid, gebruiksgemak, interoperabiliteit en huidige uitrusting van beide Marines binnen BENESAM dat de Belgische behoefte aangaande Logistiek ondersteuningsschip niets anders dan de Den-Helder klasse kan zijn? Danwel in ieder geval een schip wat totaal overeenkomt met Nederlandse systemen, opleidingen van personeel en instandhouding.

Voldoet RDAM daar dan niet aan?

[Huzaar1]

HNLMS Rotterdam ligt sinds 140924  bij de werf in Vlissingen
Wie weet?  

Lex, je bent het toch met me eens dat dit bekeken vanuit de veiligheidssituatie, geboden snelheid, gebruiksgemak, interoperabiliteit en huidige uitrusting van beide Marines binnen BENESAM dat de Belgische behoefte aangaande Logistiek ondersteuningsschip niets anders dan de Den-Helder klasse kan zijn? Danwel in ieder geval een schip wat totaal overeenkomt met Nederlandse systemen, opleidingen van personeel en instandhouding.

[Lex]

Als het iets anders dan de Den Helder wordt is er nog heel veel te verbeteren aan onze samenwerking.

HNLMS Rotterdam ligt sinds 140924  bij de werf in Vlissingen
Wie weet?  

[Huzaar1]

Dus ze blijven de komende 10 jaar steken op 2% en gaan dan de wereld veiligheid opnieuw evalueren om te kijken of die verhoging naar 2,5 wel nodig is? Want zo lees ik dit

Nou ja als je de navo top hebt gevolgd zag je dat De Wever ook zei, ja eh we gaan wel zien hoe we daarin iets kunnen betekenen.'

Dat is Brussels voor we zoeken wel een uitweg. Er zal wel wat gebeuren nog in Belgie, maar verwacht geen aanvallend vermogen in gevechtscapaciteit.

Ik wil niet steeds naar Nederland wijzen maar we zijn nu eenmaal aardig te vergelijken. Het gat is te groot. Se jaguar is echt een no go als ijzeren vuist.

[Benji87]

Dus ze blijven de komende 10 jaar steken op 2% en gaan dan de wereld veiligheid opnieuw evalueren om te kijken of die verhoging naar 2,5 wel nodig is? Want zo lees ik dit

[Parera]

Alleen die elf F-35's nog: zo ziet de toekomst van het Belgisch leger eruit
Nieuwe luchtafweer, pantservoertuigen, helikopters, verkenningsdrones, een fregat en misschien nog elf F-35's. Zo ziet de toekomst van het Belgisch leger eruit (op voorwaarde dat de meerwaardebelasting er komt).

De regeringstop heeft dinsdag een politiek akkoord bereikt over het nieuwe investeringsplan voor het leger. Dit moet het fundament vormen voor de heropbouw van de krijgsmacht. Het gaat om een totaalpakket van 34 miljard euro tegen 2034. Voor premier Bart De Wever en minister van Defensie Theo Francken is het akkoord een opsteker. Zij worden vanavond op de NAVO-top in Den Haag verwacht. Het investeringsplan moet de bondgenoten geruststellen dat ook België werk maakt van herbewapening. Als gastland van de NAVO kunnen we niet achterblijven. De voornaamste aankoopdossiers in het investeringsplan zijn al even duidelijk. Ze vloeien voort uit de militaire eisen die de NAVO ons land oplegt (de zogeheten capability targets) en zijn al grotendeels in het regeerakkoord opgenomen.

Kwetsbaar
Luchtafweer staat bovenaan het boodschappenlijstje. Dat onderdeel van de krijgsmacht heeft de besparingsrondes van de jaren 90 niet overleefd. Generaals en defensiespecialisten waarschuwen dat België daardoor kwetsbaar is voor luchtaanvallen op kritieke infrastructuur zoals havens, spoorlijnen of fabrieken. Rond luchtafweer wordt een samenwerking met Nederland opgezet. Dit moet het leger in staat stellen om opnieuw de knepen van het vak te leren kennen.
Voor de middellange afstanden beschikken onze noorderburen over Noorse NASAMS-systemen en voor de lange afstanden over Amerikaanse Patriots. Ons land begint met een bestelling van het Noorse wapen. Er is sprake van tien batterijen. Voorts zijn er twintig Skyrangers op komst: Duitse luchtafweerkanonnen voor op voertuigen. Voor de lange afstanden worden later drie batterijen Patriots of de Franse SAMP/T besteld via een gezamenlijke aanbesteding met Nederland.

De landmacht mag uitkijken naar de komst van een tweede gemotoriseerde brigade: een eenheid van 3.000 militairen, uitgerust met (lichte) pantservoertuigen. De regering blijft hiervoor de krachten bundelen met Frankrijk. Ondanks de slappe economische return van het CaMo-project wordt de samenwerking voortgezet. Concreet zal ons land zo'n 1.500 gepantserde gevechtsvoertuigen bestellen. Hier komen nog eens 2.100 logistieke voertuigen bij, zoals vrachtwagens en diepladers.

F-35
Over de aankoop van bijkomende F-35's is nog geen beslissing genomen. Later dit jaar neemt de luchtmacht het Amerikaanse gevechtsvliegtuig in dienst als vervanger van haar F-16's. Het gaat om een bestelling van 34 toestellen uit 2018. Maar in haar capability targets eist de NAVO een vloot van 55 gevechtsvliegtuigen. De vraag van N-VA om 21 F-35's bij te bestellen botst voorlopig op rood verzet. De socialisten hebben een turbulente voorgeschiedenis met het toestel. In 2018 bestreden ze de oorspronkelijke bestelling vanop de oppositiebanken, inclusief een campagne met een beeld van de F-35 en de slogan: 'Daar vliegt ons pensioen.' Vooruit wil pas nieuwe Amerikaanse gevechtsvliegtuigen bijbestellen als er zekerheid is over de komst van de meerwaardebelasting. Sowieso is ook Les Engagés een koele minnaar van de F-35's. De partij wil voorlopig maar 11 toestellen bijbestellen.
"Zo'n beslissing kun je niet zomaar nemen. Zeker niet als er in de regering nog geen akkoord is over hoe de sterkste schouders hun deel zullen bijdragen", zegt Frank Vandenbroucke (Vooruit). Volgens Francken gaat het slechts om een puzzelstukje in het geheel. Het betreft een aankoopdossier van 1,6 miljard euro.

Voor de marine bevat het investeringsplan een derde fregat. Een zogeheten drieslag is nodig om steeds een oorlogsschip klaar te hebben liggen, los van trainingen en onderhoud. Met twee fregatten lukt dat niet. De voorbije jaren is duidelijk geworden hoe belangrijk het is voor een handelsland als België om aanwezig te zijn op zee. Cyberveiligheid wint evengoed aan belang, nu landen zoals Rusland, China, Iran en Noord-Korea dagelijks hun hackers op Europa afsturen. Voorts wil de regering twee extra SkyGuardian-drones aankopen. Sinds kort kunnen die bewapend worden. Er wordt geld gereserveerd voor vier reddings- en elf transporthelikopters.

Munitie
Naast de bestelling van nieuw materieel bevat het investeringsplan extra uitgaven voor personeel en infrastructuur. Ook de aanvulling van de munitiestocks is een doel. Voortaan mikt het leger naar verluidt op stocks voor vijftien dagen oorlog. Mede door de hulp aan Oekraïne is dat nu drie dagen. De NAVO vraagt dertig dagen. In vergelijking met het eerste voorstel van Francken kiest de regering uiteindelijk voor een lichter investeringsplan. De jaarlijkse militaire uitgaven zullen niet vanaf 2029, maar pas vanaf 2034 stijgen tot 2,5 procent van het bruto binnenlands product. Zo wordt meteen duidelijk dat België voor een moeilijke opdracht staat om de nieuwe uitgavennorm van de NAVO te halen. Het bondgenootschap verwacht 3,5 procent vanaf 2035. Vooruit, cd&v en MR trekken het nut hiervan in twijfel. De hete begrotingsaardappel wordt wellicht naar volgende regeringen doorgeschoven. Premier De Wever heeft het over een "haalbaar" groeipad. Tegen 2029 komt de NAVO met nieuwe militaire eisen voor de bondgenoten. "We zullen zien in welke wereld we dan leven." Mogelijk worden dan nog eens 10 extra F-35's bijbesteld.

https://www.demorgen.be/nieuws/alleen-die-elf-f-35-s-nog-zo-ziet-de-toekomst-van-het-belgisch-leger-eruit~b5285d42/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F

[Huzaar1]

Als het iets anders dan de Den Helder wordt is er nog heel veel te verbeteren aan onze samenwerking.