Duitse fregat ontwikkelingen

[Harald]

Berlin weighs option of buying three more F127 frigates, says source ( Duitsland zou 5 + 3 = 8 stuks F127 willen aanschaffen ! )

Germany is considering the option of buying three more F127 frigates than previously envisaged, including eight Aegis combat systems produced by U.S. defence giant Lockheed Martin (LMT.N), opens new tab, a military source told Reuters on Thursday.
Previously, Berlin had been eyeing the purchase of five F127 air defence frigates which are meant to replace the older generation of F124 frigates.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/berlin-weighs-option-buying-three-more-f127-frigates-says-source-2025-07-10/

[Kornet43]

Zal nog wel een hele discussie worden daar in Duitsland

Miljardenproject F126
Porsche gaat fregatten redden

Het grootste marinebouwproject in de Bondsrepubliek Duitsland sinds de Tweede Wereldoorlog is in de problemen gekomen. Een adviesbureau van autofabrikant Porsche is nu belast met het vinden van een oplossing.

PorscheConsulting, een dochteronderneming van de in Stuttgart gevestigde sportwagenfabrikant, heeft de taak een miljardenproject van de Bundeswehr te redden. Volgens WirtschaftsWoche ontwikkelt het adviesbureau momenteel alternatieven voor de moeizame bouw van zes nieuwe fregatten van de F126-klasse voor de marine. Een voorlopig rapport aan het ministerie van Defensie bevat naar verluidt het idee om het project van € 9 miljard volledig in handen van Duitse scheepsbouwers te leggen.

Tot nu toe had de Nederlandse scheepswerf Damen Naval de opdracht gekregen om de F126 te bouwen. Begin juli meldde het Ministerie van Defensie echter "aanzienlijke vertragingen" in het project en verklaarde Damen in "financiële nood". Een lening van de Nederlandse overheid houdt de scheepswerf nu tot eind dit jaar liquide, aldus betrokkenen. "We moeten tegen die tijd een oplossing hebben gevonden." Anders dreigt het project te mislukken.

Tegelijkertijd wil Defensie zelf blijkbaar de druk op Damen opvoeren. Op zijn minst is een "aanpassing van het betalingsplan" nodig, aldus het kabinet van Boris Pistorius. Dit betekent vermoedelijk dat het ministerie Damen alleen zal betalen als het daadwerkelijke voortgang ziet in de bouw van de fregatten aan Nederlandse zijde.

Porsche Consulting onderzoekt nu verdere opties, ook met betrekking tot de projectkosten. Omdat de tijd dringt, wordt verwacht dat het adviesbureau binnen enkele weken de definitieve resultaten zal presenteren.

De binnenlandse politieke druk om het project weer op te starten is de laatste tijd enorm geweest. "De annulering van het project en een nationale oplossing zijn onvermijdelijk", aldus CDU-parlementslid Bastian Ernst, verantwoordelijk voor de marine binnen de Defensiecommissie.

Hoewel het duidelijk is dat de fregatten dringend nodig zijn om de NAVO-verplichtingen in de Oostzee en de Atlantische Oceaan na te komen, "zal het in deze configuratie niet haalbaar zijn", aldus Ernst. Hij vertelde WirtschaftsWoche: "Trek nu de stekker eruit en verklaar het project tot topprioriteit." Het ministerie en de inkoopafdeling moeten "onmiddellijk de dialoog met de industrie aangaan."

F126: Porsche redt miljardenproject met fregatten https://share.google/obSeS0o7AZQ41fKoc

Het CDU wil duidelijk Damen uit het project zetten.

[Harald]

Zal nog wel een hele discussie worden daar in Duitsland

Miljardenproject F126
Porsche gaat fregatten redden

Het grootste marinebouwproject in de Bondsrepubliek Duitsland sinds de Tweede Wereldoorlog is in de problemen gekomen. Een adviesbureau van autofabrikant Porsche is nu belast met het vinden van een oplossing.

PorscheConsulting, een dochteronderneming van de in Stuttgart gevestigde sportwagenfabrikant, heeft de taak een miljardenproject van de Bundeswehr te redden. Volgens WirtschaftsWoche ontwikkelt het adviesbureau momenteel alternatieven voor de moeizame bouw van zes nieuwe fregatten van de F126-klasse voor de marine. Een voorlopig rapport aan het ministerie van Defensie bevat naar verluidt het idee om het project van € 9 miljard volledig in handen van Duitse scheepsbouwers te leggen.

Tot nu toe had de Nederlandse scheepswerf Damen Naval de opdracht gekregen om de F126 te bouwen. Begin juli meldde het Ministerie van Defensie echter "aanzienlijke vertragingen" in het project en verklaarde Damen in "financiële nood". Een lening van de Nederlandse overheid houdt de scheepswerf nu tot eind dit jaar liquide, aldus betrokkenen. "We moeten tegen die tijd een oplossing hebben gevonden." Anders dreigt het project te mislukken.

Tegelijkertijd wil Defensie zelf blijkbaar de druk op Damen opvoeren. Op zijn minst is een "aanpassing van het betalingsplan" nodig, aldus het kabinet van Boris Pistorius. Dit betekent vermoedelijk dat het ministerie Damen alleen zal betalen als het daadwerkelijke voortgang ziet in de bouw van de fregatten aan Nederlandse zijde.

Porsche Consulting onderzoekt nu verdere opties, ook met betrekking tot de projectkosten. Omdat de tijd dringt, wordt verwacht dat het adviesbureau binnen enkele weken de definitieve resultaten zal presenteren.

De binnenlandse politieke druk om het project weer op te starten is de laatste tijd enorm geweest. "De annulering van het project en een nationale oplossing zijn onvermijdelijk", aldus CDU-parlementslid Bastian Ernst, verantwoordelijk voor de marine binnen de Defensiecommissie.

Hoewel het duidelijk is dat de fregatten dringend nodig zijn om de NAVO-verplichtingen in de Oostzee en de Atlantische Oceaan na te komen, "zal het in deze configuratie niet haalbaar zijn", aldus Ernst. Hij vertelde WirtschaftsWoche: "Trek nu de stekker eruit en verklaar het project tot topprioriteit." Het ministerie en de inkoopafdeling moeten "onmiddellijk de dialoog met de industrie aangaan."

F126: Porsche redt miljardenproject met fregatten https://share.google/obSeS0o7AZQ41fKoc

[bergd]

Ben je niet lid van de kerk betaal je geen belasting. Dwang is er dus niet.

Het staat je natuurlijk altijd vrij om een vrijwillige bijdrage aan de pastoor of dominee te geven 

[Huzaar1]

Kerk en staat horen naar mijn mening gescheiden te zijn, dat is in Duitsland niet het geval.

Ben je niet lid van de kerk betaal je geen belasting. Dwang is er dus niet.

[Harald]

Thyssenkrupp: geschil over mogelijke toetreding van de staat tot TKMS

https://share.google/OuLdTOAdhFIgqoFSJ

[Harald]

Israëlische droneverdediging voor Duitse oorlogsschepen https://share.google/7tsvAYZICQIMFEQak

De bedrijven Rafael en Elbit Systems bieden een zogenaamde "gecombineerde oplossing" voor de dreiging van bewapende drones, waaronder de gevechtsschepen van de Duitse marine. De Israëlische droneverdediging is in veel opzichten in de praktijk getest.

Duitsland streeft er actief naar zijn maritieme bescherming tegen drones te versterken door wapensystemen te moderniseren, wetgeving te actualiseren en te investeren in moderne defensietechnologieën. Deze inspanningen komen tegen de achtergrond van een aanzienlijke toename van verdachte drone-activiteit boven militaire en kritieke infrastructuur, deels toe te schrijven aan de evoluerende dreigingen in conflicten zoals de Russische oorlog in Oekraïne.

Duitse korvetten en fregatten zijn al uitgerust met beschermingssystemen, maar verdere upgrades zijn nodig. Toekomstige Duitse marineplatforms, zoals het F-126 fregat, zullen worden uitgerust met geavanceerde systemen zoals Israëlische droneverdedigingssystemen om de schepen te beschermen tegen bewapende drones.

De urgentie om huidige en toekomstige gevechtsschepen uit te rusten met beschermingssystemen tegen bewapende drones vloeit voort uit de ervaringen tijdens de oorlog in Oekraïne en vooral in de Rode Zee, waar de Houthi-rebellen, handlangers van Iran, dit wapen tegen schepen gebruiken.

De Houthi's zijn begonnen met het inzetten van dronezwermen: meerdere drones worden tegelijkertijd gelanceerd om de verdediging van schepen te doorbreken. Hierdoor wordt de kans groter dat minstens één drone de verdediging doorbreekt of dient als afleiding voor raketaanvallen.

Kostenonevenredigheid
De relatief lage kosten en het wegwerpkarakter van deze drones maken frequente aanvallen mogelijk, waardoor tegenstanders gedwongen worden dure luchtafweerraketten of voortdurende escorte van de marine in te zetten. Sommige Houthi-drones, zoals de door Iran geleverde Shahed-136 en Samad, hebben een aanzienlijk bereik (honderden kilometers) en hebben schepen ver voor de kust van Jemen, waaronder in de Arabische Zee, aangevallen.

De technologie en tactieken evolueren voortdurend. Sommige drones zouden kunnen cirkelen voordat ze een doelwit selecteren, wat de verdediging bemoeilijkt. Drones worden vaak gebruikt in combinatie met anti-scheepsraketten en zelfs op afstand bestuurbare boten geladen met explosieven. Deze veelzijdige aanpak maakt de verdediging tegen marine- en koopvaardijschepen complexer.

De dreiging die bewapende drones vormen voor civiele en militaire vaartuigen is de afgelopen maanden duidelijk geworden in de Rode Zee, waar de Houthi-rebellen in Jemen dit wapen hebben ingezet. De veranderende aard van de droneoorlogvoering door de Houthi's suggereert dat de dreiging niet statisch is; verbeteringen in stealth, zwermen en de laadcapaciteit van drones zorgen ervoor dat het risico blijft toenemen.

De Houthi-campagne markeert een verschuiving in de zeeoorlogvoering, waarbij goedkope, massaal geproduceerde drones de veiligheid van vitale scheepvaartroutes bedreigen. Israëlische bronnen vertelden CPM Defence Network dat het Duitse leger tot nu toe voornamelijk vertrouwt op RAM-raketsystemen die ontworpen zijn om raketten te onderscheppen. De bronnen zeggen echter dat dit systeem niet effectief is tegen bewapende drones.

Schout-bij-nacht (ret.) Noam Feig, stafchef en plaatsvervangend commandant van de Israëlische marine, legde aan CPM uit dat de meest effectieve methode om een gevechtsschip te beschermen tegen de snel evoluerende dreiging van bewapende drones een combinatie is van harde en zachte maatregelen. "Een elektronisch oorlogssysteem gecombineerd met een kinetisch systeem zoals een 30mm-kanon of een interceptieraketsysteem is de beste oplossing", aldus Feig.

Israëlische droneverdediging C-Dome
CPM heeft vernomen dat Rafael de Duitse marine de mogelijkheid biedt om het C-Dome-systeem, een versie van de in de strijd beproefde Iron Dome, in te zetten in combinatie met de TYPHOON Mk30-C van het bedrijf op haar gevechtsschepen.

Dit systeem vuurt alle standaard NAVO-munitie af met een instelbare vuursnelheid tot 200 patronen per minuut. Het magazijn heeft een capaciteit van 190/380 patronen. Volgens het bedrijf kan de TYPHOON Mk30-C meerdere kleine en middelgrote drones neerhalen met één munitielading.

Elbit Systems biedt een speciale versie van zijn Aqua Marine EW-systeem aan, ontworpen om verschillende bedreigingen te neutraliseren met behulp van softkill-technologie. De onderhandelingen tussen de Israëlische bedrijven en de Duitse marine zijn gaande, gebaseerd op gegevens van het gebruik van de Israëlische systemen tijdens recente militaire operaties.

[Harald]

Ik weet niet precies hoe het geregeld is, maar Damen Naval heeft voor deze order wel een Duitse tak opgericht. Als ze deze order dus onder die tak hebben gegooid ( wat mij logisch lijkt) dan zal bij het afblazen van deze order de Duitse tak het niet overleven. Ik weet verder ook niet hoeveel impact dat zal gaan hebben op de Nederlandse tak.

Het zal ongetwijfeld ook gevolgen hebben voor het project team dat grotendeels wel in Nederland zit, maar of het heel Damen Naval mee sleept dat betwijfel ik. De order portefeuille zit nog aardig vol voor de komende jaren vanuit de Nederlandse overheid.

Ik hoop het
Idd, van NL zijde is er nog genoeg te bouwen

[Parera]

Tja ... het wordt wel groots aan-/opgepakt  door de Duitse media op een negatief beeld  nog negatiever te belichten en Damen in diskrediet te brengen te gunste van de Duitse industrie.
Dat is naar mijn weten de achterliggende gedachte. Niet kunnen verkroppen dat die deal toen naar het Buitenland cq aan Damen gegund is.

En .... aan de andere kant .. waar rook is is vuur. Damen heeft problemen, de vraag is hoe snel ze due onder controle kunnen krijgen en het bouwprogramma aan de fans kunnen krijgen.

Ik weet niet precies hoe het geregeld is, maar Damen Naval heeft voor deze order wel een Duitse tak opgericht. Als ze deze order dus onder die tak hebben gegooid ( wat mij logisch lijkt) dan zal bij het afblazen van deze order de Duitse tak het niet overleven. Ik weet verder ook niet hoeveel impact dat zal gaan hebben op de Nederlandse tak.

Het zal ongetwijfeld ook gevolgen hebben voor het project team dat grotendeels wel in Nederland zit, maar of het heel Damen Naval mee sleept dat betwijfel ik. De order portefeuille zit nog aardig vol voor de komende jaren vanuit de Nederlandse overheid.

[Kornet43]

Onder dwang? Vreemde term om dat zo benoemen aangezien de keuze van lid zijn van de kerk vrij is, en dan is de keuze om belasting daarvoor te betalen dat ook.

Kerk en staat horen naar mijn mening gescheiden te zijn, dat is in Duitsland niet het geval.

[Huzaar1]

Duitsers die lid zijn van een kerk zijn verplicht kerkbelasting onder dwang te betalen, kirchensteur bedraagt 9% van je inkomensbelasting. In Bayern 8%.

Onder dwang? Vreemde term om dat zo benoemen aangezien de keuze van lid zijn van de kerk vrij is, en dan is de keuze om belasting daarvoor te betalen dat ook.

[Kornet43]

dat was in NL ook kijk en luister geld, is nu gewoon belasting geworden, maar daar moet je ook je geloof opgeven en afhankelijk van je keuze mag je daaraan betalen.
Maar wel een heel stuk minder reclame en zoet zappig gezeur daar. Maar ik heb er leren Duits te verstaan en te begrijpen.

Duitsers die lid zijn van een kerk zijn verplicht kerkbelasting onder dwang te betalen, kirchensteur bedraagt 9% van je inkomensbelasting. In Bayern 8%.

[Umbert]

Ja, en elke Duitser moet er verplicht aan meebetalen, ook als je geen televisie hebt! 🤡

dat was in NL ook kijk en luister geld, is nu gewoon belasting geworden, maar daar moet je ook je geloof opgeven en afhankelijk van je keuze mag je daaraan betalen.
Maar wel een heel stuk minder reclame en zoet zappig gezeur daar. Maar ik heb er leren Duits te verstaan en te begrijpen.

[Kornet43]

NDR is een regionale (verzamel) omroep die de bondslanden in het Noorden van Duitsland bedient en alle Duitse regionale omroepen vormen samen de ARD. 

Ja, en elke Duitser moet er verplicht aan meebetalen, ook als je geen televisie hebt! 🤡

[Umbert]

Ja, met dat verschil dat de NOS geen zender is maar een staatsomroep met nog enige journalistieke onafhankelijkheid. De NDR is een verplichte staatszender net zoals ARD en ZDF.

NDR is een regionale (verzamel) omroep die de bondslanden in het Noorden van Duitsland bedient en alle Duitse regionale omroepen vormen samen de ARD.