Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

Gestart door Belgje, 09/09/2014 | 09:54 uur

Huzaar1

Citaat van: Stoonbrace op 31/07/2025 | 15:46 uurDe exportvergunning wordt afgeleverd door de Vlaamse overheid. Die wordt helemaal niet geweigerd, geen idee waar je dat vandaan haalt. Ze zijn van een oudere standaard dan de NL en DE Gepards en ze worden niet opgekocht. Einde verhaal.

Ze zijn prima te gebruiken, ook ex nederlandse zijn teruggekocht van Jordanie en naar Oek gestuurd. Die wijken ook af van Gepards, nog meer dan de Belgische variant.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2025 | 15:51 uurBelgie weigert de ondernemer onder enige druk te zetten en belgie weigert pertinent de portemonnee ervoor te trekken.

Je kunt je verschuilen achter een ondernemer, maar het is allang bekend dat hij best een deal wil maken.

Ah, heb je daar ook eerstelijnsinformatie over zoals over *checks notes* alles? Spannend.
"We zijn een museum, ..."

Huzaar1

Citaat van: Stoonbrace op 31/07/2025 | 15:20 uurOnzin, ze zijn eigendom van een privébedrijf. België weigert helemaal niets.

Belgie weigert de ondernemer onder enige druk te zetten en belgie weigert pertinent de portemonnee ervoor te trekken.

Je kunt je verschuilen achter een ondernemer, maar het is allang bekend dat hij best een deal wil maken.

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Stoonbrace

Citaat van: Kornet43 op 31/07/2025 | 15:42 uurEn wie geeft de exportvergunning af?
België en Duitsland, ze hadden die dingen al lang kunnen opkopen en moderniseren als men echt wil, en de eigenaar kan er niks mee als hij niet mee werkt.

De exportvergunning wordt afgeleverd door de Vlaamse overheid. Die wordt helemaal niet geweigerd, geen idee waar je dat vandaan haalt. Ze zijn van een oudere standaard dan de NL en DE Gepards en ze worden niet opgekocht. Einde verhaal.
"We zijn een museum, ..."

Kornet43

Citaat van: Stoonbrace op 31/07/2025 | 15:20 uurOnzin, ze zijn eigendom van een privébedrijf. België weigert helemaal niets.
En wie geeft de exportvergunning af?
België en Duitsland, ze hadden die dingen al lang kunnen opkopen en moderniseren als men echt wil, en de eigenaar kan er niks mee als hij niet mee werkt.

Stoonbrace

Citaat van: Parera op 31/07/2025 | 14:07 uurIk denk ook dat het een van de 3 opties word:
- Piranha onderstel + Skyranger 30
- Vrachtwagen onderstel + Skyranger 30
- Vrachtwagen onderstel* + RapidFire 40

* Hierbij kan nog gekeken worden naar de DAF CF of het onderstel van de Ceasar 155 mm's die ook in gebruik komen.

En ja wat betreft die NH-90's de grootste fout die ze gaan maken de komende jaren. Zolang er geen vervangers besteld zijn blijf je met een gat zitten. Frankrijk bied nu dan een oplossing, maar dan verwachten ze natuurlijk ook wel een order terug. En ik denk dat de H225M een prachtige oplossing is voor België, maar wel in meer aantallen dan 4 stuks.

Een vloot van 8 tot 16 H225M's (waarvan een deel Caracal uitvoering) zou perfect zijn. De CH-47 is wel echt een werkpaard, maar ook niet goedkoop om te opereren en ik denk dat het geld (op dit moment) beter besteed kan worden. In Europa zijn er straks naast de Britten ook Nederland, Spanje, Griekenland & Duitsland als gebruikers van de CH-47.

Voor het geld van 8 CH-47's koop je makkelijk 12 tot 16 H225M's dus ik zou het dan wel weten als ik België was.

De Skyrangers gaan bemand worden door de territoriale reserve. Ik verwacht een vrachtwagenonderstel.
De 15 H145m's die in 2026 en 2027 komen gaan voorlopig de capaciteit van de TTH ondervangen.
En voor de ik denk ondertussen tiende keer: SO Regt kan niets aanvangen met H225m als 'semi-heavy' omdat je geen voertuig intern kan meenemen en dat is een kernvereiste.
"We zijn een museum, ..."

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2025 | 14:48 uurAls ik de Belgische politiek beetje goed ken gaat dit weer prachtige tranentrek verhalen en standpunten opleveren in hun politieke oppositie.

Heb in het Vlaams parlement al een grotr partij gezien die weer aan het jammeren was over het geld dat naar Defensie ging en hoeveel scholen, ziekenhuizen en bussen je daarvoor kon kopen.

Als je denkt dat het Vlaamse parlement iets te vertellen heeft over Defensie valt het klaarblijkelijk wat tegen met die kennis van de Belgische politiek.
"We zijn een museum, ..."

Stoonbrace

#4771
Citaat van: Kornet43 op 31/07/2025 | 13:14 uurBelgië weigert ze aan Oekraine te geven, reparatie was niet mogelijk volgens hun, wat ontkent werd door KNDS, die kunnen elke Gepard weer operationeel maken.
Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2025 | 13:33 uurKlopt: België.

Onzin, ze zijn eigendom van een privébedrijf. België weigert helemaal niets.
"We zijn een museum, ..."

Huzaar1

Je hebt overal lobbies, ook binnen NLD defensie, dus ook in ABL.

Een sterke, wellicht de sterkste, is hun SOCOM lobby. Zij zitten met name achter de Piorun en Chinook behoeften. Er zit redelijk wat druk op want Belgische Luchtcomponent zal hun oproep ondersteunen.

Daarom denk ik dat die er wel komen, ondanks dat het veel geld kost.

Als ik de Belgische politiek beetje goed ken gaat dit weer prachtige tranentrek verhalen en standpunten opleveren in hun politieke oppositie.

Heb in het Vlaams parlement al een grotr partij gezien die weer aan het jammeren was over het geld dat naar Defensie ging en hoeveel scholen, ziekenhuizen en bussen je daarvoor kon kopen.


"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2025 | 13:57 uurIk weet het niet zeker, de Belgen gebruiken het onder Francken ook wel als onderhandelingstaktiek.

De rapidfire schrijf ik nog niet af. Voor onderstel zie ik ze hun Piranhas hergebruiken. Die hebben wat scheuren her en der maar moeten toch aangepast worden indien er een skyranger systeem op wordt geplaatst.

Een vrachtwagen is ook geen gek idee. Boxer lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Enorm duur systeem in vergelijking met hun andere opties en een vreemde eend in de bijt voor het ABL.

Ik denk ook dat het een van de 3 opties word:
- Piranha onderstel + Skyranger 30
- Vrachtwagen onderstel + Skyranger 30
- Vrachtwagen onderstel* + RapidFire 40

* Hierbij kan nog gekeken worden naar de DAF CF of het onderstel van de Ceasar 155 mm's die ook in gebruik komen.

En ja wat betreft die NH-90's de grootste fout die ze gaan maken de komende jaren. Zolang er geen vervangers besteld zijn blijf je met een gat zitten. Frankrijk bied nu dan een oplossing, maar dan verwachten ze natuurlijk ook wel een order terug. En ik denk dat de H225M een prachtige oplossing is voor België, maar wel in meer aantallen dan 4 stuks.

Een vloot van 8 tot 16 H225M's (waarvan een deel Caracal uitvoering) zou perfect zijn. De CH-47 is wel echt een werkpaard, maar ook niet goedkoop om te opereren en ik denk dat het geld (op dit moment) beter besteed kan worden. In Europa zijn er straks naast de Britten ook Nederland, Spanje, Griekenland & Duitsland als gebruikers van de CH-47.

Voor het geld van 8 CH-47's koop je makkelijk 12 tot 16 H225M's dus ik zou het dan wel weten als ik België was.

Huzaar1

Ik weet het niet zeker, de Belgen gebruiken het onder Francken ook wel als onderhandelingstaktiek.

De rapidfire schrijf ik nog niet af. Voor onderstel zie ik ze hun Piranhas hergebruiken. Die hebben wat scheuren her en der maar moeten toch aangepast worden indien er een skyranger systeem op wordt geplaatst.

Een vrachtwagen is ook geen gek idee. Boxer lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Enorm duur systeem in vergelijking met hun andere opties en een vreemde eend in de bijt voor het ABL.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2025 | 13:11 uurBelgie wil geen tracks, ben benieuwd wat ze gaan gebruiken. Tevens hebben ze er een handje van om zaken aan te kondigen voordat behoeftestellingen uberhaubt met producent zijn besproken. En we weten allemaal hoe belgie werkt; eerst iets willen en daarna pas zoeken naar budget,  dat vrijwel altijd tot problemen en dus vooraanpassingen in kwaliteit of kwantiteit zorgt.

Daar heb je natuurlijk een punt, tracks zijn maar eng voor de Belgen. Ik ga er enkel vanuit dat ze de G5 kiezen om de samenwerking met ons te vergemakkelijken. Maar ik geef ook al een alternatief met de Piranha's hergebruiken en dat is dan weer een voertuig dat ze al hebben en dus niks extra kost. Probleem hiermee is wel weer dat het instand houden van een klein aantal voertuigen (onnodig) duur is.

De keuzes zijn ook maar beperkt als ze kiezen voor een wiel optie (en aan willen sluiten bij een ander land ivm R&D kosten):
- Pandur EVO (6x6) bij Oostenrijk
- Piranha V (8x8) bij Denemarken
- Pandur II (8x8) bij Tsjechië
- Piranha IIIC (8x8) hergebruik eigen voertuigen
- Boxer (8x8) bij Duitsland
- DAF CF vrachtwagen (4x4 of 8x8) uit eigen voorraad

Ik denk wel dat die skyrangers (of een vergelijkbaar systeem) er gaan komen voor de Belgen. Ik zie het ook nog wel gebeuren dat men straks kiest voor de Rapidfire via de Franse aankoop. Maar op dit moment zullen Franse wapens het ook niet makkelijk hebben bij de huidige MinDef. Iets met een incidentje rondom de FCAS :angel:

Huzaar1

France moots joint-fleet concept to solve Belgian NH90 capability gap

Despite their planned retirement in September, Belgium's four NH Industries (NHI) NH90 helicopters could linger on in service through a bilateral agreement to incorporate the battlefield transports into the French army's fleet.

Although Brussels continues to operate and upgrade four examples of the NH90 naval NFH variant, defence minister Theo Franken on 10 July announced the TTHs flown by the Belgian Air Component would be "decommissioned" from September.

But with no clear short-term replacement, Belgium appears to be exploring other options to deliver the capability lost when operation of the TTHs ceases.

Axel Aloccio, president of NHI and head of the NH90 programme for Airbus Helicopters, says Belgium and France have "already launched some [government-level] discussions to keep those helicopters flying".

Potential scenarios being explored include some form of joint operation, or the French army flying the helicopters on its neighbour's behalf.

Notably, the French army's ALAT aviation branch has a regiment of NH90s based at Etain, near the Belgian border in the country's northeast.

France moots joint-fleet concept to solve Belgian NH90 capability gap | News | Flight Global https://share.google/bJ0LeX59fXk6mBI7H
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Kornet43

Citaat van: Huzaar1 op 31/07/2025 | 13:11 uurBelgie wil geen tracks, ben benieuwd wat ze gaan gebruiken. Tevens hebben ze er een handje van om zaken aan te kondigen voordat behoeftestellingen uberhaubt met producent zijn besproken. En we weten allemaal hoe belgie werkt; eerst iets willen en daarna pas zoeken naar budget,  dat vrijwel altijd tot problemen en dus vooraanpassingen in kwaliteit of kwantiteit zorgt.
Pandur Skyranger is de meest goedkope optie voor België, net zoals Oostenrijk.

Huzaar1

Citaat van: Kornet43 op 31/07/2025 | 13:14 uurBelgië weigert ze aan Oekraine te geven, reparatie was niet mogelijk volgens hun, wat ontkent werd door KNDS, die kunnen elke Gepard weer operationeel maken.

Klopt: België.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"