Duitse fregat ontwikkelingen

[Harald]

Rheinmetall-ceo wuift zorgen over fregattenproject met Damen weg

https://share.google/VHsJLveVUCOjCFjUF

Helaas achter betaalmuur

[Parera]

Ja klopt, ze willen alles straks op basis van CMS330 hebben. Maar als de F126 klasse gewoon doorgaat met vertraging, dan heeft deze een andere CMS. Ook de K130 klasse, de F124 en F125 hebben een andere CMS.
Dus het zal voor de Duitsers in eerste instantie nog jaren aanmodderen zijn. 

Het F-127 krijgt straks natuurlijk CMS330, ook het F-125 zou volgens de media in de toekomst uitgerust worden met het CMS330. Als men er dus voor kiest om een Duits fregat te gaan bouwen i.p.v. het F-126 van Damen is het grootste deel van de vloot al omgebouwd naar CMS330. De K130 Batch 1's zullen over enkele jaren ook vervangen worden (2008 - 2013 in dienst genomen, leeftijdsgenoten van de Holland klasse).

Er waren al plannen (2021) om de eerste 5 schepen dit jaar uit dienst te nemen en te verkopen aan een of meerdere NAVO partners. Dit zou de Duitse marine een MLU besparen, in plaats hiervan zou een batch 3 gebouwd worden. Wat de huidige status van dit plan is is onbekend.

[Harald]

Mochten ze kiezen voor een nieuwe serie fregatten dan lijkt het mij heel erg logisch dat ze per direct overstappen op het nieuwe CMS van Lockheed Martin Canada CMS330 gekoppeld aan het AEGIS of Hensoldt sensoren. Als men kiest voor een nieuwe MEKO dan zal hier ook vertraging opgelopen worden, iets wat ze eigenlijk niet kunnen veroorloven.

Ja klopt, ze willen alles straks op basis van CMS330 hebben. Maar als de F126 klasse gewoon doorgaat met vertraging, dan heeft deze een andere CMS. Ook de K130 klasse, de F124 en F125 hebben een andere CMS.
Dus het zal voor de Duitsers in eerste instantie nog jaren aanmodderen zijn. 

[Parera]

MEKO 200 wordt al langer als alternatief genoemd, maar de Duitse marine zit daar ook niet op te wachten. Ik denk dat Hensoldt-radars daar dan wel op zullen komen, maar de TRS-4D kan daar niet zomaar op. Fysiek moet er dan iets nieuws worden bedacht en dan nog de hele integratie. Plus dan heb je alleen een S-band en geen MFR. Plus het is heel anders dan de nieuwe X/S-suite, waar het juist gaat om samenwerking tussen de twee radars.

Misschien zou NL die APAR Block 2 kunnen kopen, maar ik weet niet of ze voor de F126 nog wat gewijzigd hebben waardoor die voor ASWF niet meer zo waardevol is.

Mochten ze kiezen voor een nieuwe serie fregatten dan lijkt het mij heel erg logisch dat ze per direct overstappen op het nieuwe CMS van Lockheed Martin Canada CMS330 gekoppeld aan het AEGIS of Hensoldt sensoren. Als men kiest voor een nieuwe MEKO dan zal hier ook vertraging opgelopen worden, iets wat ze eigenlijk niet kunnen veroorloven. Het meest voor de hand ligt de MEKO A210 ontwikkeld voor het Australische 2nd tier frigate project.

Met een tonnage van 4700 ton een stuk minder zwaar dan de F-126's, maar qua bewapening wel een flinke verbetering:
- 5-inch/54-caliber Mark 45 kanon (127 mm)
- 32 cells Mk41 VLS strike length
- 16 Naval Strike Missile's
- 2x 27 mm Snelvuurkanon
- 1x 20 mm Phalanx CIWS
- 2x HEL CIWS

Onder de NSM's zit een grote missionbay waar ruimte is voor onbemande vaartuigen en/of missie modules. Daarnaast is er achter de phalanx ruimte voor 2x 20 voets containers (missie modules), in dit geval Skyshield SHORAD modules uitgerust met ESSM Block II of IRIS-T SLS.

Het is niet bekend gemaakt of de A210 ook uitgerust is met Torpedo's maar ik kan me niet voorstellen dat dit ontbreken.

[Huzaar1]

We weten helemaal niet wat Hennis heeft toegezegd. Denk ook niet dat ze dat concreet heeft gedaan want dat mag ze helemaal niet. Zo'n dossier is gevoelig en dat wist ze heel goed.

Gaat erom dat door geleid door PVV pofferbakkers kabinet Schoof Nederland internationaal twee jaar lang nergens z'n neus heeft laten zien, geen kwalitatieve ministers meer gad die in het zadel zaten en daardoor onze internationale slagkracht totaal is verdampt.

We hebben blijkbaar tegen de duitsers gezegd: je aanbod zoog en het is niet eens geldig.

[Harald]

De vreemde berichten en 'houding' vanuit DLD aangaande de Nederlandse industrie is wellicht veroorzaakt door Nederlandse politieke dieptepunten van afgelopen jaren. Er is denk ik niet echt meer sprake van de innige band met veel contact dat we vroeger wel hadden.

Het lijkt na het vertrek van Hennis aardig te zijn ontspoord. Het schijnt dat vooral de Duikboot selectie procedure en uitslag voor Duitsland als een angel fungeert als het gaat over onze relatie.

Ja klopt, dat is ook wat ik her en der lees. Maar dan wordt de duikboot selectie in 1 adem verbonden met de F126 fregatten bouw door Damen. En daar gaat het volgens mij in de Duitse denkwijze ook mis ! Duitse gedachte ; Nederland bouwt Fregatten voor Duits land en Duitsland bouwt onderzeeboten voor Nederland. Voor wat, hoort wat -gedacht.
Waar het dan voor mijn gevoel mis gaat, is dat niet Nederland maar Damen de tender gewonnen heeft voor het ontwerp en de bouw van de F126 fregatten. Duitsland was wel even klaar na de problemen met de F125 met de Duitse werf TKMS. Dat is zeer waarschijnlijk nu allemaal wel weer vergeten.
En ook dat Hennis al enigszins toegezegd had dat Nederland Duitse onderzeeboten zou gaan kopen, heeft bij Duitsland kwaad bloed gezet, dat het uiteindelijk een "openbare" tender is geworden en geen interne keuze. En dat uiteindelijk Naval Group de tender gewonnen heeft en wat extra zeer doet is dat er aangegeven is dat de offerte van TKMS niet voldeed, dus ongeldig. 

Maar als men nog iets verder terug gaat is het volgens mij ook dat de Duitsers zelf uit de samenwerking is gestapt voor de bouw van de luchtverdedigingsfregatten, de LCF vervangers voor NL en de F127 klasse bij de Duitsers. Ook een punt wat vraagtekens oproept, Duitsland wil juist zijn eigen industrie voorrang geven, maar gaat dan juist kiezen voor een ""buitenlands" (Canadees / Amerikaans) CMS en radar systeem. Deze keuze wordt ook niet door iedereen gesnapt in de relatie om juist eigen en/of Europees te kopen. En daarbij de intergratie van eigen wapensystemen met deze CMS en radar, dit moet nog weer apart geregeld, onderzocht worden met betreffende landen.             

[Huzaar1]

De vreemde berichten en 'houding' vanuit DLD aangaande de Nederlandse industrie is wellicht veroorzaakt door Nederlandse politieke dieptepunten van afgelopen jaren. Er is denk ik niet echt meer sprake van de innige band met veel contact dat we vroeger wel hadden.

Het lijkt na het vertrek van Hennis aardig te zijn ontspoord. Het schijnt dat vooral de Duikboot selectie procedure en uitslag voor Duitsland als een angel fungeert als het gaat over onze relatie.

[Ace1]

Ergens denk ik wel van als ze de boel afblazen kan de KM mooi de APAR's opkopen bij Thales en deze voor de extra ASWF's en FUAD gebruiken. Hierdoor zou dat stukje versneld geleverd kunnen worden (en dan de rest van de schepen nog natuurlijk).

MEKO 200 wordt al langer als alternatief genoemd, maar de Duitse marine zit daar ook niet op te wachten. Ik denk dat Hensoldt-radars daar dan wel op zullen komen, maar de TRS-4D kan daar niet zomaar op. Fysiek moet er dan iets nieuws worden bedacht en dan nog de hele integratie. Plus dan heb je alleen een S-band en geen MFR. Plus het is heel anders dan de nieuwe X/S-suite, waar het juist gaat om samenwerking tussen de twee radars.

Misschien zou NL die APAR Block 2 kunnen kopen, maar ik weet niet of ze voor de F126 nog wat gewijzigd hebben waardoor die voor ASWF niet meer zo waardevol is.

[Ace1]

Het wordt tijd dat we Damen ontkoppelen van Damen Schelde Naval Shipbuilding en verder gaan met De Schelde als rijkswerf.

Dat is in het verleden geprobeerd en de Schelde draaide jaarlijks verlies en moest er jaarlijks geld van het rijk naar de Schelde om het verlies te compenseren.

[Flyguy]

Het wordt tijd dat we Damen ontkoppelen van Damen Schelde Naval Shipbuilding en verder gaan met De Schelde als rijkswerf.

[Sparkplug]

Typefoutje: WO2 moet WO1 zijn

Tijdens WO1 had Anthony Fokker inderdaad Fokker Aviatik GmbH in Duitsland (Johannisthal en later ook Schwerin).

[bergd]

Lol. Ja eh dag.

Fokker is gewoon even naar Duitsland verhuisd. Fokker is toch echt Nederlands amigo. Fokker verhuisde de hele tijd tussen deze twee landen temidden de wereldoorlogen in.

Typefoutje: WO2 moet WO1 zijn

[Huzaar1]

Fokker was in WO2 Duits, in 1919 een Nederlands bedrijf geworden

Lol. Ja eh dag.

Fokker is gewoon even naar Duitsland verhuisd. Fokker is toch echt Nederlands amigo. Fokker verhuisde de hele tijd tussen landen temidden en na de wereldoorlogen.

Jij bent net zo'n Fransoos die doet alsof Van Gogh een Franse schilder is omdat ie in Frankrijk heeft gewoond.

[Harald]

Fokker was in WO2 Duits, in 1919 een Nederlands bedrijf geworden

ooo ... Fokker was een Duits bedrijf, Anthony is naar Duitsland verhuisd en daar een bedrijf gestart, dat wist ik niet, hahahaha, weer wat geleerd. Dan gaat mijn vergelijking niet op.

@Bergh FF een aanpassing in je reactie het gaat om WW1 (eerste wereld oorlog) niet WW2.
   

[bergd]

We weten nog niet precies wat er gaande is. Maar wel meer Nederlandse bedrijven vinden de weg naar Rusland zonder veel moeilijkheden. Smit tak heeft de Koersk gelicht, Dieseko heeft ervoor gezorgd dat de Russen de Krim brug konden bouwen, en nu Damen met deze geintjes.

We hebben altijd al last gehad van ons Morele kompas in oorlogen. Tijdens de 80 jarige oorlog verkochten we ook wapens en munitie aan spanje 

Het verbaasd me dat je makkelijk over "mogelijk" corruptie/sanctieovertredingen heen stapt. Met als reden vroeger deden we het ook.

De wapens die nu Oekraine doel treffen worden voorzien met extreem veel westerlijke onderdelen. Daar moet je paal en perk aan stellen. Dat geldt ook met corruptie, is nergens goed voor. Deze witteboordencriminaliteit mag wat mij betreft keihard aangepakt worden.