België (vervangings trajecten) marinecomponent

[Stoonbrace]

Het Nederlandse ondersteuningsschepen project is naar mijn weten uitgesteld wegens allerlei zaken, waaronder de eerder genoemde problemen bij Damen.

De Belgen kunnen beter aansluiting zoeken bij het Duitse tender project als vervanging van de Elbe-klasse;

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/09/nvl-group-unveils-new-multipurpose-vessel-concept-for-potential-german-navy-tender-replacement/



Dit is alles wat ze nodig hebben qua sea basing, RAS-mogelijkheden en formaat (142m). Dek zwaar genoeg voor een chinook, dubbele slipway voor CB-90 achtige raiding vaartuigen en een voertuigendek groot genoeg om een compagnie aan paxen en voertuigen te droppen en ondersteunen voor een NEO of HADR.  Alleen prijs is TBD, zal misschien net passen binnen de 275 miljoen.



Damen pitch zal waarschijnlijk bestaan uit een telg uit hun 'logistic support ship' (LSS) vloot, ideaal voor MCM support mét mogelijkheid om ook op pad te gaan met een Belgisch FFG:

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series



Brug kan gelijk worden getrokken met ASWF, NH-90 capable dek en hangaar, grote ziekenboeg, mogelijkheden voor Davits en ruimte voor staging van een infanterie eenheid.

Mooi pakket!

[Flyguy]

Het Nederlandse ondersteuningsschepen project is naar mijn weten uitgesteld wegens allerlei zaken, waaronder de eerder genoemde problemen bij Damen.

De Belgen kunnen beter aansluiting zoeken bij het Duitse tender project als vervanging van de Elbe-klasse;

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/09/nvl-group-unveils-new-multipurpose-vessel-concept-for-potential-german-navy-tender-replacement/



Dit is alles wat ze nodig hebben qua sea basing, RAS-mogelijkheden en formaat (142m). Dek zwaar genoeg voor een chinook, dubbele slipway voor CB-90 achtige raiding vaartuigen en een voertuigendek groot genoeg om een compagnie aan paxen en voertuigen te droppen en ondersteunen voor een NEO of HADR.  Alleen prijs is TBD, zal misschien net passen binnen de 275 miljoen.



Damen pitch zal waarschijnlijk bestaan uit een telg uit hun 'logistic support ship' (LSS) vloot, ideaal voor MCM support mét mogelijkheid om ook op pad te gaan met een Belgisch FFG:

https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series



Brug kan gelijk worden getrokken met ASWF, NH-90 capable dek en hangaar, grote ziekenboeg, mogelijkheden voor Davits en ruimte voor staging van een infanterie eenheid.

[Parera]

Ik zie NL hierin niet meegaan met de Belgische wens en zeker niet in een EU tender. Wat ik nog wel als een mogelijkheid zou zien als "gezamelijke" oplossing/optie is dat gekeken wordt of bij de invulling van de vervanging Hulpschepen binnen de KM het ontwerp kan dienen als logistiek hulpschip voor de MCM schepen.
Maar van dat vervangingsprogramma hebben we al heel lang niks concreets meer gehoord.
De schepen ( 8 stuks) zouden door 3 werven gebouwd gaan worden, namelijk Damen, IHC en Neptune Marine.

Zie ook geplaatste citaat over het budget voor de hulpschepen. Budget voor 8 schepen tussen de 250 miljoen en 1 miljard => 1 miljard delen door 8 = € 125 miljoen per schip

https://marineschepen.nl/nieuws/Project-vervanging-hulpvaartuigen-stilletjes-in-nieuwe-fase-041224.html


Schets uit 2021 van vier hulpvaartuigen die in de basis hetzelfde zijn, maar een verschillende configuratie kennen voor de verschillende taken.


Het totale projectbudget ligt in de bandbreedte tussen de € 250 miljoen en € 1 miljard. De Nederlandse MMI gaat deze vaartuigen bouwen. De aard en omvang van het project bieden goede kansen voor brede samenwerking binnen de sector. Zoals vermeld in de B-brief zal Defensie de hulpvaartuigen aanbesteden bij de Nederlandse industrie met toepassing van artikel 346 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie (VWEU).8 De D-brief van dit project is voorzien voor 2025.

De acht nieuwe hulpvaartuigen hebben een gemeenschappelijk basisontwerp, maar krijgen uiteenlopende taken. Twee zeegaande vaartuigen zijn bedoeld voor hydrografische taken en de taken van het huidige torpedowerkschip. Twee andere zeegaande vaartuigen zijn bedoeld voor opleidingen en als ondersteuningsschip in de West. De vier overige vaartuigen zijn kleiner en zijn bedoeld voor duikwerkzaamheden.

Citaat uit Brief naar de kamer over materieelprojecten KM uit januari 2024.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27830-423.html

Aansluiting bij dit project zou kunnen, maar ik denk dat de Belgen net een andere capaciteit willen dan wij op dit gebied. En ook omdat ze een aanbesteding gaan uitschrijven zal directe aansluiting bij dit project niet mogelijk zijn.

[Harald]

Dat begrijpen we allemaal. En zoals ik al eerder voorstelde, daar kan Nederland bij helpen. Het ging 4 posts geleden nog over een logistiek schip dat de fregatten zou moeten ondersteunen, inmiddels is het duidelijk dat het om de MCM's gaat.

Dat is een afwijkende behoefte. Indien die niet overeen komt met onze regionale plannen t.b.v shape begrijp ik een openbare aanbesteding beter. Indien ook Nederland nadenkt over deze capaciteit, is een standaardisatie een beter idee.

Ik kan me dit alleen niet voorstellen omdat met de KD en DH logistieke maritieme capaciteit goed zit.

Ik zie NL hierin niet meegaan met de Belgische wens en zeker niet in een EU tender. Wat ik nog wel als een mogelijkheid zou zien als "gezamelijke" oplossing/optie is dat gekeken wordt of bij de invulling van de vervanging Hulpschepen binnen de KM het ontwerp kan dienen als logistiek hulpschip voor de MCM schepen.
Maar van dat vervangingsprogramma hebben we al heel lang niks concreets meer gehoord.
De schepen ( 8 stuks) zouden door 3 werven gebouwd gaan worden, namelijk Damen, IHC en Neptune Marine.

Zie ook geplaatste citaat over het budget voor de hulpschepen. Budget voor 8 schepen tussen de 250 miljoen en 1 miljard => 1 miljard delen door 8 = € 125 miljoen per schip

https://marineschepen.nl/nieuws/Project-vervanging-hulpvaartuigen-stilletjes-in-nieuwe-fase-041224.html


Schets uit 2021 van vier hulpvaartuigen die in de basis hetzelfde zijn, maar een verschillende configuratie kennen voor de verschillende taken.


Het totale projectbudget ligt in de bandbreedte tussen de € 250 miljoen en € 1 miljard. De Nederlandse MMI gaat deze vaartuigen bouwen. De aard en omvang van het project bieden goede kansen voor brede samenwerking binnen de sector. Zoals vermeld in de B-brief zal Defensie de hulpvaartuigen aanbesteden bij de Nederlandse industrie met toepassing van artikel 346 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie (VWEU).8 De D-brief van dit project is voorzien voor 2025.

De acht nieuwe hulpvaartuigen hebben een gemeenschappelijk basisontwerp, maar krijgen uiteenlopende taken. Twee zeegaande vaartuigen zijn bedoeld voor hydrografische taken en de taken van het huidige torpedowerkschip. Twee andere zeegaande vaartuigen zijn bedoeld voor opleidingen en als ondersteuningsschip in de West. De vier overige vaartuigen zijn kleiner en zijn bedoeld voor duikwerkzaamheden.

Citaat uit Brief naar de kamer over materieelprojecten KM uit januari 2024.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27830-423.html

[Huzaar1]

Jullie nationale scheepsbouw is ook gewoon met voorsprong het grootste nadeel aan BeNeSam. We hadden met z'n allen FREMM met NL systemen moeten kopen.

Je moet niet zoveel drinken, ga je raar van praten amigo.

[Huzaar1]

Ik heb hier een tijd geleden al eens de nuchtere vergelijking gemaakt tussen Zr.Ms. Den Helder en Maud van de Noren. Je kan elke euro maar 1 keer uitgeven, zeker in de Belgische financiële toestand.

Dat begrijpen we allemaal. En zoals ik al eerder voorstelde, daar kan Nederland bij helpen. Het ging 4 posts geleden nog over een logistiek schip dat de fregatten zou moeten ondersteunen, inmiddels is het duidelijk dat het om de MCM's gaat.

Dat is een afwijkende behoefte. Indien die niet overeen komt met onze regionale plannen t.b.v shape begrijp ik een openbare aanbesteding beter. Indien ook Nederland nadenkt over deze capaciteit, is een standaardisatie een beter idee.

Ik kan me dit alleen niet voorstellen omdat met de KD en DH logistieke maritieme capaciteit goed zit.

[Stoonbrace]

Jullie nationale scheepsbouw is ook gewoon met voorsprong het grootste nadeel aan BeNeSam. We hadden met z'n allen FREMM met NL systemen moeten kopen.

[Stoonbrace]

Ik heb hier een tijd geleden al eens de nuchtere vergelijking gemaakt tussen Zr.Ms. Den Helder en Maud van de Noren. Je kan elke euro maar 1 keer uitgeven, zeker in de Belgische financiële toestand.

[Huzaar1]

Het was hier enkele weken geleden echt een pak gezelliger zonder jouw eeuwig gejammer.

M'n inbox zegt wat anders.

[Stoonbrace]

Nee, je wilt wegens kosten en efficiency standaardiseren. Het is enkel op de zeer korte termijn, en enkel op financieel gebied wellicht een voordeel. De Belgische marine bestaat niet, het is een club boten die met de Nederlandse Marine meevaart. Het is onzinnig om een behoeftestelling uit te schrijven, terwijl midden in die samenwerking een nieuw modern schip rondvaart wat alles in een klap makkelijker maakt, en sneller, en goed koper, en efficienter en effectiever.

Je kunt geen Nederlandse bemanning op een Koreaans schip zetten zonder een debiel voorwerktraject te kennen, aangezien we beide zo klein zijn, zijn zulke grepen geen onmogelijkheid.

Prima dat er wat anders aangeschaft doen, maar nee in de materieelwereld is dit niet logisch.

Het was hier enkele weken geleden echt een pak gezelliger zonder jouw eeuwig gejammer.

[Stoonbrace]

Pardon? Ga je mond eens spoelen.

DAMEN MOET Z'N SHIT SAMEN KRIJGEN. Is dat nieuws voor je? Ze staan namelijk op de rand van de afgrond.

[Stoonbrace]

Zijn die nieuwe MCM niet veel te groot? en voor hun fregatten zullen wij dus ook weer moeten opdraaien, beetje vreemde instelling.

Voor jullie MCMV's zullen wij dan wel opdraaien zeker? Bijna alsof het zo is afgesproken.

[Ace1]

Logistiek ondersteuningsschip
Het document is nog niet gedeeld, toch is inmiddels meer informatie naar buiten gekomen. Generaal Van Pee vertelde kort meer over wat er in het document staat en om precies te zijn, in Bijlage C.

Daaruit bleek direct dat België met het logistieke ondersteuningsschip geen tweede CSS bedoelt. Ook geen amfibisch transportschip.

Het gaat om een logistiek ondersteuningsschip voor de mijnenbestrijdingsvaartuigen. Het budget dat er voor is gereserveerd bedraagt 274 miljoen euro.

Aanbesteding
Meer werd niet vermeld over dit schip want "we weten nog niet welk type en wie dat zal bouwen", zei Van Pee. "Dat moet nog aanbesteed worden."

België kiest er dus, vooralsnog, opnieuw voor om een marineschip aan te besteden. Na de mijnenbestrijdingsvaartuigen en de patrouillevaartuigen, zal ook het logistiek ondersteuningsschip worden aanbesteed. Beide aanbestedingen werden gewonnen door een Franse werf. De fregatten zijn niet aanbesteed, die werden rechtstreeks gegund door Nederland aan Damen.

Of het zal gaan om een nationale aanbesteding of een Europese aanbesteding, is niet bekend.

Voor België zal het schip een eenling worden; geen andere schepen van dit type zijn gepland. Tenzij zoveel mogelijk wordt aangesloten bij bestaande systemen van de mijnenbestrijdingsvaartuigen, en dan hebben de werven Naval Group, en preciezer Piriou en Kership (waar de schepen worden gebouwd) de meeste kansen.

Een Nederlands-Belgische samenwerking is echter ook mogelijk. Enkele weken geleden ondertekenden beide landen een samenwerking die de marines dichterbij elkaar moet brengen. "België en Nederland hebben voor ogen om samen meer maritiem materieel aan te schaffen en op elkaar af te stemmen", schreef Defensie.nl.

https://premium.marineschepen.nl/wat-we-weten-over-het-nieuwe-logistieke-steunschip-voor-belgie/

[Umbert]

Wat we weten over het nieuwe logistieke steunschip voor België
Betaalmuur

https://premium.marineschepen.nl/wat-we-weten-over-het-nieuwe-logistieke-steunschip-voor-belgie/

Concreet : Het word een logistiek ondersteunings schip voor de ondersteuning van de City klasse MCMV's. Er komt een aanbesteding zoals al eerder naar buiten gebracht was, en het budget van € 274 miljoen klopt ook.

Ook word er gesproken over de mogelijkheid dat Belgie samen met Nederland deze speciale MCMV LOS aanschaft (beide landen 1). Hierover is echter vanuit Nederland niks bekend.

Wel interessant is dat de Belgische MQ-9B's straks ook ingezet kunnen worden i.c.m. de ASWF's voor onderzeebootjacht door het afwerpen van sonobouys.

Zijn die nieuwe MCM niet veel te groot? en voor hun fregatten zullen wij dus ook weer moeten opdraaien, beetje vreemde instelling.

[Parera]

Wat we weten over het nieuwe logistieke steunschip voor België
Betaalmuur

https://premium.marineschepen.nl/wat-we-weten-over-het-nieuwe-logistieke-steunschip-voor-belgie/

Concreet : Het word een logistiek ondersteunings schip voor de ondersteuning van de City klasse MCMV's. Er komt een aanbesteding zoals al eerder naar buiten gebracht was, en het budget van € 274 miljoen klopt ook.

Ook word er gesproken over de mogelijkheid dat Belgie samen met Nederland deze speciale MCMV LOS aanschaft (beide landen 1). Hierover is echter vanuit Nederland niks bekend.

Wel interessant is dat de Belgische MQ-9B's straks ook ingezet kunnen worden i.c.m. de ASWF's voor onderzeebootjacht door het afwerpen van sonobouys.