Nederlandse politie kan optreden in vredesmissies

[paul1011]

Om misschien even een vers idee in de mix te gooien. Wellicht is het een idee om voor de CivPol missies politie agenten en KMar gemengd in te zetten, dan kunnen ze ook leren van elkaar expertise en het beste van bijde overbrengen in de missie.

Ik kan je alleen maar gelijk geven. Ondanks dat de politie vele vuurwapenincidenten (lees schietpartijen) heeft, is een militair gevecht aan gaan iets waar de politie niet op getraind is. Dat klopt. Een politieagent is geen militair. Je slaat voor mij de spijker op de kop over het gemengd in zetten. Samenwerking en uitwisseling zou overigens veel vaker moeten gebeuren.

Het idee klinkt op zich interessant. Ik vind het echter wel randvoorwaardelijk dat de bewapening in ieder geval aangepast wordt en dat de politiefunctionaris de nodige skills&drills krijgt aangeleerd. Als het bruine spul de ventilator raakt zul je ze nodig hebben.

Daarnaast blijft het wel een feit dat de functie van politieagent in vele landen (waaronder AFG) anders ingevuld wordt en inderdaad meer lijkt op een verlengstuk van het leger dan van de ordehandhavers zoals wij ze kennen. Daarom lijkt de politieopleiding door het OMLT ook meer op een AMO dan op een politieopleiding.

[hermandad]

Ik vind het dat het inderdaad werk is dat de politie zou kunnen doen. Ik ben een paar jaar terug voor een CivPol missie in Sudan geweest, en in de maanden dat ik daar was is niks 'gevaarlijks' (in vergelijking met a'gan) gebeurd. Achteraf gezien had dit dus ook door politie agenten gedaan kunnen worden, maar achteraf is makkelijk praten. Stel dat we in een gevechtssituatie gekomen waren, dan hadden wij als KMar een stuk meer kans om er heelhuids uit te komen dan een politie agent, door onze militaire training. We hebben het hier nou eenmaal over gevaarlijke gebieden, dan wel geen oorlogsgebieden, maar wel plekken op de wereld waar opeens iemand een AK op je gericht kan hebben, en naar mijn weten zijn politie agenten niet opgeleid voor dergelijke situaties. Natuurlijk kan je een politie agent een militaire training gaan geven voor een zo'n missie, maar als dat nodig is, lijkt mij het makkelijker gewoon KMar in te zetten, die hebben de training al.

Om misschien even een vers idee in de mix te gooien. Wellicht is het een idee om voor de CivPol missies politie agenten en KMar gemengd in te zetten, dan kunnen ze ook leren van elkaar expertise en het beste van bijde overbrengen in de missie.

Ik kan je alleen maar gelijk geven. Ondanks dat de politie vele vuurwapenincidenten (lees schietpartijen) heeft, is een militair gevecht aan gaan iets waar de politie niet op getraind is. Dat klopt. Een politieagent is geen militair. Je slaat voor mij de spijker op de kop over het gemengd in zetten. Samenwerking en uitwisseling zou overigens veel vaker moeten gebeuren.

[OWMRemco]

Ik vind het dat het inderdaad werk is dat de politie zou kunnen doen. Ik ben een paar jaar terug voor een CivPol missie in Sudan geweest, en in de maanden dat ik daar was is niks 'gevaarlijks' (in vergelijking met a'gan) gebeurd. Achteraf gezien had dit dus ook door politie agenten gedaan kunnen worden, maar achteraf is makkelijk praten. Stel dat we in een gevechtssituatie gekomen waren, dan hadden wij als KMar een stuk meer kans om er heelhuids uit te komen dan een politie agent, door onze militaire training. We hebben het hier nou eenmaal over gevaarlijke gebieden, dan wel geen oorlogsgebieden, maar wel plekken op de wereld waar opeens iemand een AK op je gericht kan hebben, en naar mijn weten zijn politie agenten niet opgeleid voor dergelijke situaties. Natuurlijk kan je een politie agent een militaire training gaan geven voor een zo'n missie, maar als dat nodig is, lijkt mij het makkelijker gewoon KMar in te zetten, die hebben de training al.

Om misschien even een vers idee in de mix te gooien. Wellicht is het een idee om voor de CivPol missies politie agenten en KMar gemengd in te zetten, dan kunnen ze ook leren van elkaar expertise en het beste van bijde overbrengen in de missie.

[hermandad]

Als het er veilig zou zijn voor hulpverleners, wil dat nog niet zeggen dat het ook zo is voor civiele politie-agenten. Die zullen eerder als verlengstuk gezien worden van de militairen, dan als hulpverlener. Dat brengt meer gevaar met zich mee. Zeker in land als Afghanistan waar de politie (ANP) redelijk gemilitairiseerd is. Er zitten gewoon erg veel haken en ogen aan. Daarnaast schijnt de politie zo zwaar onderbezet te zijn, dat dit eigenlijk reeds een non-issue geworden is.

Ik begrijp dat jij een ervaringsdeskundige bent.  ??? Je argumenten overtuigen mij niet echt. Over de onderbezetting bij de politie kan je ook niet echt mee praten. Je kent de inhoud niet. Ik kan je helaas niet vertellen hoe het zit. Ik mag dat gewoonweg niet. :police: Dus de opmerking non-issue is wat mij betreft niet aan de orde. :)

Verder betwist ik niet dat het werk daar enorme risico's met zich mee brengt.

[Enforcer]

Als het er veilig zou zijn voor hulpverleners, wil dat nog niet zeggen dat het ook zo is voor civiele politie-agenten. Die zullen eerder als verlengstuk gezien worden van de militairen, dan als hulpverlener. Dat brengt meer gevaar met zich mee. Zeker in land als Afghanistan waar de politie (ANP) redelijk gemilitairiseerd is. Er zitten gewoon erg veel haken en ogen aan. Daarnaast schijnt de politie zo zwaar onderbezet te zijn, dat dit eigenlijk reeds een non-issue geworden is.

[hermandad]

Sproit: IK merkte na de opmaak dat ik in de qoutes had geschreven. Voor de makkelijkheid zo gelaten em mijn tekst vet gedrukt (hmmmmm.... Was opgevallen als je met een politieoog had gekeken  :) :) :) :police:)

Uit de reactie begrijp ik dat er vooral uit een eigen (militaire) referentiekader wordt gereageerd. Ik lees net op de nieuwspagina van DF dat Dae Rawood veilig is voor hulpverleners. Ik heb zelf niet de gedachte om in strijdgebied te gaan opereren als politieagent. Ik zie het al voor me dat ik een van de strijdende partijen een overtreding zie plegen en ga optreden of bezig ben met een rechercheonderzoek en het gebied heb afgezet met lint en de partijen verzoekt zich niet binnen het lint te begeven hahaha :) :). Laten we wel rationeel blijven. Daar waar het relatief rustig is zie ik gewoon mogelijkheden. Helpt mee aan de opbouw aan het land. Daarnaast lijkt mij de huidige bewapening en training idd niet voldoende. Maar goed dat zal je moeten afstemmen op het gebied. Daarnaast blijft het natuurlijk risicovol werk. Tja en belaagd worden door een grote groep, dan ben ik bang dat einde bericht is.

Ik heb verder groot respect waaronder oa onze militairen opereren in Afghanistan, maar voordat we de "safari" afwijzen kan je ook naar de mogelijkheden kijken ipv onmogelijkheden. Vooralsnog wordt er vooral gesproken het niet te doen, maar ik vraag mij af wanneer ervaringsdeskundigen (uitgezonden militairen) met het oog gaan kijken naar mogelijkheden voor de politie ,wat dan de ideeen zijn hoe te opereren. Ik heb namelijk het idee dat nog maar weinig ervaringsdeskundigen hebben gereageerd (muv OWMRemco)

[OWMRemco]

ik heb tijdens het uitvoeren van deze taak (dan wel in afganistan, waar het nu niet over gaat, maar is een mogenlijk vergelijkbare situatie) ook wel eens contact mee gemaakt. Ik denk niet dat ik hier nog had kunnen posten op de forums als we ons hadden moeten verdedigen met een walther en een pepperspray  ::)

Daarom als dit gebeurt moeten politie agenten wel een hoop extra opleiding en training krijgen om zichzelf te kunnen verdedigen in gevaarlijke gebieden.

[Sproit]

Pak aan vlegels!

Stel schavuiten!

**spuit heel hard pepperspray**

[Dr_pepper]

theoretisch gezien mogen ze pepperspray gebruiken 

[Sproit]

He je citeert mij terwijl ik dat niet heb gezegd! Hermandad zei dat Dudge.

(en Hermandad, ajb quote fatsoenlijk, je eigen opmerkingen buiten de quote's van een ander laten maakt het een stuk makkelijker)

Wat ik bedoelde, Hemandad, is dat ik niet weet in hoeverre de politie word opgeleid voor crisis situaties zoals die bijvoorbeeld in een "rustige" regio kunnen plaatsvinden.

Stel dat er opeens 50 gewapende militanten op een groepje Nederlandse agenten (pak weg 5 á 10) afkomt in Bosnië o.i.d. in hoeverre zijn jullie dan getraind om daarmee om te gaan?

Dat bedoelde ik.

[hermandad]

Verder vraag ik mij af hoe een politieagent op uitzending executief kan zijn, in de wet staat immers dat hij alleen bevoegd is op te treden in Nederland (Nederlands grondgebied).

Guusje wil het aanpassen zodat jullie op Safari kunnen..  :o

Dit zijn voorbeelden waar de NL politie waarschijnlijk wel wat kan doen: Kosovo, Bosnië, Cyprus, Servië

Dit dus echt niet:  Sudan en Afghanistan.

Waarom? Vanwege het daar aanwezige geweldsniveau.

Overigens, was het een proefballonnetje, want ik heb er de laatste tijd niks meer over gehoord.

Tja ik heb er ook niet meer over gehoord, dan dat ene artikel. Ik ben het niet eens mbt geweldsniveau. Verder bevinden er zich vele ex-militairen bij de politie, waarvan er vele zijn uitgezonden in de loop der jaren. Ik geef toe dat het werk zal zijn onder extreme omstandigheden.

Ik zou me toch niet op m'n gemak voelen als ik alleen maar blauw kon kijken en denken in landen als Kosovo, Bosnië e.d.

Ieder zijn taak toch???

Als er wat gebeurd vraag ik me af of de politie is opgeleid om daarop te anticiperen, en wel zo dat ze en er goed uitkomen en dat de omstanders dat ook doen. Maarja, ik ken de politie opleiding niet.

Geef eens een voorbeeld, ik kan je niet echt volgen mbt zin (Als er wat gebeurt vraag ik mij af ........................)

[Sproit]

Verder zie ik mogelijkheden op het gebied van training. De aanhoudingsvaardigheden kunnen natuurlijk heel goed door militairen gegeve worden, maar het trainen op het gebied van blauw denken en blauw kijken zie ik zeker goede mogelijkheden om dit door politieagenten te laten doen.

Ik zou me toch niet op m'n gemak voelen als ik alleen maar blauw kon kijken en denken in landen als Kosovo, Bosnië e.d.

Als er wat gebeurd vraag ik me af of de politie is opgeleid om daarop te anticiperen, en wel zo dat ze en er goed uitkomen en dat de omstanders dat ook doen. Maarja, ik ken de politie opleiding niet.

[Enforcer]

Verder vraag ik mij af hoe een politieagent op uitzending executief kan zijn, in de wet staat immers dat hij alleen bevoegd is op te treden in Nederland (Nederlands grondgebied).

Guusje wil het aanpassen zodat jullie op Safari kunnen..  :o

Dit zijn voorbeelden waar de NL politie waarschijnlijk wel wat kan doen: Kosovo, Bosnië, Cyprus, Servië

Dit dus echt niet:  Sudan en Afghanistan.

Waarom? Vanwege het daar aanwezige geweldsniveau.

Overigens, was het een proefballonnetje, want ik heb er de laatste tijd niks meer over gehoord.

[hermandad]

Nederlandse politie kan optreden in vredesmissies

DEN HAAG -  Nederlandse politiemensen kunnen in de toekomst niet alleen als instructeurs deelnemen aan internationale vredesmissies, maar daar ook echte politietaken gaan uitvoeren zoals patrouilleren, huiszoekingen verrichten en verdachten aanhouden.


Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) wil de regeling aanpassen die dit soort politiewerk in het buitenland nu verbiedt. Dat maakte haar ministerie donderdag bekend. Op dit moment mogen de Nederlanders alleen 'niet-executief' werk doen, zoals de lokale politie trainen of expertise leveren bij de opbouw van de lokale politie.

De taak van het uitgezonden politiepersoneel kan van geval tot geval worden bepaald. Het is zeker niet de bedoeling ook uitvoerende taken te gaan verrichten in gevaarlijke gebieden als Afghanistan. De veiligheid van de Nederlandse politiemensen moet niet in het geding komen.

Sinds 2001 nemen er elk jaar zo'n dertig Nederlandse politiemensen deel aan vredesmissies, op dit moment in Sudan, Kosovo, Bosnië, Cyprus, Servië en Afghanistan. Het is de bedoeling dit aantal in de toekomst uit te breiden naar maximaal honderd per jaar.

Bron:Telegraaf

Uit de reacties in de topic maak ik op dat een politieagent nog niet heeft gereageerd. (met uitzondering van de Kmar). Toch zou ik de mogelijkheid aan willen grijpen om als politieagent te reageren. Als ik het artikel zo lees, maak ik op dat men Nederlandse politieagenten executief in wil zetten tijdens uitzendingen in gebieden waar geen of nauwelijks een politieorganisatie aanwezig is. Ik moet eerlijk zeggen dat ik mij hier wel in kan vinden. Maar dan wel op het gebied van opsporing van strafbare feiten (hierbij heb ik het niet over een verkeersovertreding), het zogenoemde recherchewerk. Ook het patrouilleren kan tot de mogelijkheden bestaan. Een politieagent kijkt toch met een ander oog (opsporing) naar de omgeving dan een militair (de taakstelling is immers niet te vergelijken).

Wel zie ik culturele problemen. Een Nederlandse agent is immers gewent op te treden in een democratische rechtstaat, met geheel andere normen en waarden. Ben dan wel benieuwd hoe men dat wil ondervangen. Verder vraag ik mij af hoe een politieagent op uitzending executief kan zijn, in de wet staat immers dat hij alleen bevoegd is op te treden in Nederland (Nederlands grondgebied).

Ik ben benieuwd naar jullie reacties. (O'ja geloof me dat er veel politieagenten niet blij zijn met de huidige taakstelling van de politie die opgelegd is, lees quotum. Men richt zich liever meer op de aanpak van de criminaliteit.)

Verder zie ik mogelijkheden op het gebied van training. De aanhoudingsvaardigheden kunnen natuurlijk heel goed door militairen gegeve worden, maar het trainen op het gebied van blauw denken en blauw kijken zie ik zeker goede mogelijkheden om dit door politieagenten te laten doen.

[KapiteinRob]

(ja rob wat je ook vind, wij zijn militairen).

Ik heb nimmer ontkend dat jullie militairen zijn. Dat ik het niet vind, is inderdaad van een andere orde en louter mijn mening. 

En ja rob het is Wel onderdeel van ons takenpaket, ook al wil jij dat niet geloven.

Ik lees wat ik lees; "kan worden uitgevoerd". Nogmaals, een militair kan ook voor allerhande zaken worden ingezet (aangehaald voorbeeld was de varkenspest) terwijl het niet tot het takenpakket behoort. Maar ook ik begrijp dat de Kmar ook graag uitgezonden wordt om andere redenen dan het verrichten van "politietaken" t.b.v. Nederlandse militairen. Doet het nu eenmaal beter in het PR-plaatje......

Gelukkig heb jij niks te zeggen over wat wel en niet ons takenpaket is.  ::)

Nee, gelukkig voor jou en alle andere Kmar-leden (en -fans) niet,  want dan zou jij zeer waarschijnlijk bij de normale politie, douane, immigratiedienst of een kleine specialistische KL-eenheid werken.....