Behandeling Defensiebegroting 2009.

[Lex]

Ik stem voor: "de waarheid verkrachten."

[KapiteinRob]

Multiple choice:

A. Voorliegend
B. Verdoezelend
C. Onwetend
D. Dom
E. Combinatie van A, B, C en D

[mikemans]

Hmmm, ik heb zeker gedroomd dat ik wat schreef over personeelsaantallen.

Het zal wel een nachtmerrie geweest zijn....... Je gaat me toch niet wijsmaken dat de minister foutieve informatie verstrekt, o.m. op z'n eigen departementswebsite?

Er is een woord voor de gedraging van de minister en staatssecretaris maar ik neem dat woord niet meer ter penne sinds ik er op gewezen ben dat dit niet loyaal is.

[KapiteinRob]

Leuk verhaal Jannie, maar het is niet te relateren aan de hogere brandstofprijzen die de minister zegt te moeten betalen in 2009. En v.w.b. de vertraagde neerwaartse bijstelling van brandstofprijzen: er zijn landen in de wereld, waaronder de VS, waar de prijsverlagingen op de oliemarkt wel degelijk direct in de prijs aan de pomp te merken zijn. Dat we in Europa en met name in ons land met een stel brandstoffarizeeërs bij de oliemaatschappijen (en regering) zitten, is een tweede.

[joost-anker]

En wat wel belangrijk is, de olieprijzen die je vandaag de dag per vat ziet zijn eigenlijk een soort futures. Deze vaten worden vandaag ingekocht, maar zijn pas over 6 tot 8 maanden beschikbaar. Oftewel er zit een vertragingseffect in van 6 tot 8 maanden dus die hogere kosten worden pas in rekening gebracht als de prijzen (van futures) mischien weer veel lager zijn.

Leg mij dan maar eens uit dat met het stijgen van de olieprijzen op de wereldmarkt je meteen de prijzen aan de pomp omhoog ziet vliegen. Niets vertragende efffecten! EN met het inzakken van de prijzen voor vaten olie zijn wereldwijd de benzineprijzen ook weer gezakt. Tja, in Nederland wat minder......

Omdat de prijsstijgingen op de wereldmarkt wél meteen worden doorberekend aan de klanten (aan de pomp) zodat ze zelf geen verlies maken, vandaar ook dat oliemaatschappijen dit jaar recordwinsten hebben behaald. De prijsverlagingen worden minder snel doorberekend aan de klant, en nooit volledig. De "psychologische" prijs van olie is nu natuurlijk erg laag omdat de prijzen enkele maanden geleden nog véél hoger waren, hoewel ze nu nog steeds erg hoog zijn. Ook dit allemaal met het oog op de winst voor de maatschappijen.

[KapiteinRob]

Hmmm, ik heb zeker gedroomd dat ik wat schreef over personeelsaantallen.

Het zal wel een nachtmerrie geweest zijn....... Je gaat me toch niet wijsmaken dat de minister foutieve informatie verstrekt, o.m. op z'n eigen departementswebsite?

[mikemans]

, op een krijgsmacht van 50000 man en 20000 burgers,. eigenlijk te gek voor woorden

Hmmm, ik heb zeker gedroomd dat ik wat schreef over personeelsaantallen.

moet er een goed naar gekeken worden.
Wat ik ook altijd lachwekkend vind is het hoge aantal Generaals dat wij bij de Landmacht hebben, terwijl we toch maar 3 brigades hebben (2 mech, en een luchtmobiel) waar volgens mij de bevelhebber een Generaal moet zijn, ...nee wij hebben er volgens mij
ruim 200 !!!!!

Onderbuikgevoel, het aantal valt reuze mee.

http://www.defensie.nl/actueel/parlement/kamerbrieven/2008/11/20081124_topfunctionarissen.aspx

[Sproit]

Voordat je een "koffie drinkende dikbuik met een te hoog salaris" word, heb je er al flink wat jaartjes opzitten. Mag je opzich wel een keer een bakkie doen.

[hudinie]

Dat met dat personeel 10% is 2100 man, op een krijgsmacht van 50000 man en 20000 burgers,. eigenlijk te gek voor woorden
ja, het lijkt erop dat er binnen vooral en Koninklijke landmacht een overschot is aan bureau functies en andere overbodige
overhead achtige functies, misschien moet er een goed naar gekeken worden.
Wat ik ook altijd lachwekkend vind is het hoge aantal Generaals dat wij bij de Landmacht hebben, terwijl we toch maar 3 brigades hebben (2 mech, en een luchtmobiel) waar volgens mij de bevelhebber een Generaal moet zijn, ...nee wij hebben er volgens mij
ruim 200 !!!!! dat zijn waarschijnlijk gewoon koffie drinkende dikbuiken met een TE HOOG salaris denk ik dan, en zo zal het wel
met veel van de landmacht functies zijn....als je op 10000 man gevechtstroepen (3 brigades) dus 60000 man ondersteuning
hebt is dat een ratio van 1 op 6 !!!!! dit kan gewoon niet kloppen.

[KapiteinRob]

En wat wel belangrijk is, de olieprijzen die je vandaag de dag per vat ziet zijn eigenlijk een soort futures. Deze vaten worden vandaag ingekocht, maar zijn pas over 6 tot 8 maanden beschikbaar. Oftewel er zit een vertragingseffect in van 6 tot 8 maanden dus die hogere kosten worden pas in rekening gebracht als de prijzen (van futures) mischien weer veel lager zijn.

Leg mij dan maar eens uit dat met het stijgen van de olieprijzen op de wereldmarkt je meteen de prijzen aan de pomp omhoog ziet vliegen. Niets vertragende efffecten! EN met het inzakken van de prijzen voor vaten olie zijn wereldwijd de benzineprijzen ook weer gezakt. Tja, in Nederland wat minder......

[KapiteinRob]

Dat is een totaal van 53000 medewerkers en dus 17000 poppetjes minder dan de mindef site volgens Rob doet vermoeden.

Wat ik vermoed en wat ik lees op de MINDEF-site zijn twee verschillende zaken. Ik laat de gegevens van de eigen MINDEF-site los op de MINDEF-antwoorden aan de kamer. Dat het niet klopt heeft dus alles te maken met de baggerinformatie die MINDEF op de eigen site weergeeft, niet wat ik volgens jou "doe vermoeden".....

[mikemans]

De MINDEF-site geeft aan dat de organisatie bestaat uit 50.000 militairen en 20.000 burgers.

Dan heeft de mindef site dat fout. Of er moet stiekem géén reorganisatie zonder weerga hebben plaatsgevonden. Maar ik heb uit redelijk betrouwbare bron dat cijfers bij defensie nooit de waarheid weergeven.

Over het aantal burgermedewerkers is er in juni 2007 voor het laatst gerapporteerd aan de kamer (zo geintereseerd is de kamer dus nu ook weer niet in personleeszaken) De teller stond toen op 14088 burgers.

Over het aantal militairen in dienst zijn recentere cijfers: in het laatste verslag 46630 functies maar 7063 vacatures. Er is nog steed sprake van een hogere uitstroom, het vacature getal is dus nog gestegen.

ik schat het huidige personeelsbestand op zo'n 39000 militairen en 14000 burgers. Dat is een totaal van 53000 medewerkers en dus 17000 poppetjes minder dan de mindef site volgens Rob doet vermoeden.

[joost-anker]

Kan het niet zijn dat in die 20 miljoen de brandstofkosten van de nieuwe toestellen zijn inbegrepen, ik snap dat dat niet 20 miljoen is maar dat het er mogelijk wel bij in zit.
En wat wel belangrijk is, de olieprijzen die je vandaag de dag per vat ziet zijn eigenlijk een soort futures. Deze vaten worden vandaag ingekocht, maar zijn pas over 6 tot 8 maanden beschikbaar. Oftewel er zit een vertragingseffect in van 6 tot 8 maanden dus die hogere kosten worden pas in rekening gebracht als de prijzen (van futures) mischien weer veel lager zijn.

[KapiteinRob]

De 90 miljoen euro die Defensie dit jaar overhoudt vanwege het tekort aan personeel, gaat naar onvoorziene uitgaven.

Natuurlijk, die ga je niet aan personeelszaken spenderen.

Met de andere 20 miljoen euro worden de hogere brandstofprijzen gedekt.

Volgt de STASDEF de olieprijzen wel? Die zijn al een tijdje neerwaarts aan het gaan en door de wereldwijde financiele malaise is het niet de verwachting dat die weer zo snel zal stijgen tot de recordhoogtes van het voorjaar. Blijkbaar heb ik geen kijk op de brandstofprijzen op de markt.

Toch wil hij het eerst met de militaire vakbonden bespreken, omdat het om arbeidsvoorwaarden gaat.

Hoezo? Als je het maar vaak genoeg zegt, gelooft iedereen het. Als het onder de arbeidsvoorwaarden valt, zit het in de onderhandelingen en dat betekent dat dit extraatje ten koste van andere zaken zal gaan.

Kortom, de bewindslieden zouden zich wat mij betreft, niet voor het eerst, moeten schamen met antwoorden/reacties als o.m. bovenstaande. Maar aangezien de kamerleden dit alles klakkeloos aannemen, zal het wel aan mijn beperkte vermogen liggen hun verschillende reacties te begrijpen.

[KapiteinRob]

en met de inzet van 10 procent van de beschikbare troepen behoort ons land tot de top tien van het bondgenootschap

Als je deze cijfers op je in laat werken, ga je je toch afvragen wat de "niet beschikbare troepen" dan allemaal uitvoeren. De MINDEF-site geeft aan dat de organisatie bestaat uit 50.000 militairen en 20.000 burgers. Dezelfde site stelt dat er momenteel 2116 militairen in operatiegebieden worden ingezet. Dit moeten volgens de minister 10% van het totaal aantal beschikbare troepen zijn. Dat betekent dat er rond de 21160 militairen beschikbaar zijn. Dan vraag ik me af:

1. Waarom loopt iedereen dan te roepen dat we qua personeel op onze laatste uitzendbenen lopen? Per slot van rekening zijn er 19.000 militairen beschibaar. Ik begrijp dat niet alle militairen overal beschikbaar en inzetbaar zijn, maar het leeuwendeel van die beschikbare militairen zou m.i. bij de KL moeten zitten. Trouwens, bij de 2116 mensen op uitzending zitten ook meer dan alleen KL-ers....

2. Zijn die kleine 30.000 militairen die niet beschikbaar zijn allemaal bezig met besturen, opleiden, ondersteunen etc.? En dat samen met nog eens 20.000 burgers?

De aanschaf van twee testtoestellen van het type Lightning-II, beter bekend als de Joint Strike Fighter, kan volgens de staatssecretaris met enkele maanden worden uitgesteld. De Kamer krijgt zo meer tijd om een goede vergelijking te maken met de andere kandidaat, de Saab Grippen Next Generation.