Israël; de relatie tot haar buren

[Tanker]

Heb net nog ff zitten googlen op de geschiedenis van Israel, weet ik te weinig van af.
Ik lees daar dat in 1948 de Arabieren zelf een oorlog hebben verklaard aan Joden na het afkondigen van de onafhankelijkheid.

Hoe zit dat verhaal dan.....?

[Elzenga]

Jezelf opblazen in een bus met schoolkinderen om zo te proberen je doel te bereiken is laf, raketten afschieten op dichtbevolkde woonwijken met als doel dood en verderf zaaien is laf.......

Ja en met je AK-47 op een Merkava tank afstappen en een Apache helikopter die daarboven hangt is natuurlijk heel erg dapper, maar ook heel erg dom. Van afstand op een knop drukken in je tank of Apache of het trekkoord van je artillerie en hele dichtbevolkte woonwijken plat bombarderen in Gaza en eerder Libanon en de Westelijke Jordaanoever is natuurlijk helemaal niet laf. Waarbij niet enkele tientallen maar duizenden doden en gewonden zijn gevallen.

Ik heb zelfmoordaanslagen altijd afgekeurd (wreed en contraproductief)..en vind ook de raketbeschietingen niet ok (omdat die Israël juist in de kaart spelen)...maar snap wel de wanhoop en uitzichtloosheid die er vaak achter zit en wens tot enige vorm van vergelding en verzet. En het bracht het conflict en de bezettingspolitiek steeds weer in het nieuws...zij het nog steeds niet de oplossing.

[Elzenga]

Tja, deze reactie had ik verwacht...zo voorspelbaar. Niet ik, maar jij bent hier degene die de waarheid beweert te kennen en steeds weer opnieuw laatdunkend op mijn reacties reageert vanuit die veronderstelde superioriteit...het zelfs nodig vind om steeds weer op de man te gaan spelen (nu weer!!) en allerlei smerige suggesties richting mijn veronderstelde "ware" denkbeelden t.o.v. Israël en Joden in deze te doen.

Ik laat het maar zitten. Ik vind jouw eenzijdigheid en haat tegenover Israël zeer stuitend en reageer(de) daarom wat (te) fel.

Nog zo'n mooie!!..Wat laat je je toch kennen!!. Nu doe je net of jij geheel Israël hier vertegenwoordigt...terwijl je alleen maar de standpunten representeert van zelfs maar een deel van de Israëli. Ik voel totaal geen haat tegen Israël...integendeel zelfs. Alleen wel grote afkeer voor partijen en mensen die de bezettingspolitiek ontkennen of ondersteunen en zelfs nog meer grond daar willen annexeren op basis van slechts religieuze claims. En niet bereid zijn de inktzwarte ontstaansgeschiedenis van Israël te onderkennen en de gevolgen daarvan enigszins te corrigeren...zonder dat dit het einde van Israël betekent...want dat bestaansrecht staat ook voor mij buiten kijf...maar dan wel goeddeels binnen de grenzen van 1967 (met de nodige correcties inmiddels). Daarover is hier al eens eerder gesproken.

Ik kom met bergen aan bewijzen, feiten, zelfs uitspraken van Israëlische leiders als o.a. voormalig premier Sharon en de huidige premier Netanyahu...welke mijn versie gewoon droogjes bevestigen. Om maar even te zwijgen over het feit, dat de internationale gemeenschap, de VN en zelfs bondgenoot de VS gewoon bevestigen dat Israël een bezettingspolitiek voert in gebieden die zij sinds 1967 bezet houdt en dient terug te geven om een onafhankelijke Palestijnse staat mogelijk te maken.

Waarbij je ook weer droogjes vergeet te vermelden dat Israël de Gaza-strook al jaren geleden terug heeft gegeven, en dat heeft zoveel rust opgeleverd.... land in ruil voor vrede werkt gewoon niet, dat is inmiddels al duidelijk aangetoond.

Het hele verhaal graag, niet dit soort eenzijdige zaken en dan gekleurde conclusies. Het hele verhaal is, dat het ontruimen van Gaza een onderdeel was van het plan van premier Sharon en collega Peres om eenzijdig grote delen van de Bezette Gebieden te ontruimen, behalve grote Joodse nederzettingen in de WJ en rond Jeruzalem, en vervolgens een Palestijnse staat mogelijk te maken. De bouw van een veiligheidsbarriere was stap 1, Gaza ontruimen was stap 2 in dat plan. Vervolgens zou ook een groot deel van de Westelijke Jordaanoever worden ontruimd. Zelfs de ontruiming van de Golan stond op het programma. Stap 1 en 2 werden uitgevoerd en toen viel Sharon weg door een beroerte (voor zijn dood werd in bepaalde kringen hard gebeden..hoe walgelijk!!) en wisten zijn opvolgers het plan niet door te zetten. De ontruiming van Gaza heeft dus nooit los gestaan...en was en is voor o.a. premier Netanyahu een doorn in het oog...waar hij toen al fel tegen was. Alleen bracht Hamas hem een godsgeschenk welhaast. Want de verdeeldheid binnen de Palestijnen en alle aanvallen vanuit de Gaza passen prima in zijn straatje...en brengen zijn doel een stap dichterbij...Gaza her-annexeren en ook de Westelijke Jordaanoever...en dan de meeste Palestijnen daaruit verdrijven. Daarvoor moeten zij zich o.a. zwaar misdragen..en Hamas leek daartoe bereid. Dat Hamas en de Palestijnse Autoriteit inmiddels weer door 1 deur kunnen en willen is de regering Netanyahu doorn in het oog.

Ja, als heel Israël is ingeleverd, en haar bevolking exit, misschien dan.... En daarnaast blijf ik erbij dat er op die plaats 3000 jaar geleden al een Joods koninkrijk was, met een Joodse koning en Joodse onderdanen. Toen was West Europa nog 1 grote woestenij. En toch blijven sommigen hier stelselmatig alle historische banden tussen Joden en het land Israël ontkennen.... Wie vergeet hier nou iets, wie verzwijgt er iets...?

Ik heb geen enkele keer de historische link tussen Joden en dat gebied ontkend...integendeel zelfs!!. Maar je kunt niet op basis van 3000 jaar oude claims even een stuk land innemen. Als dat rechtsmatig zou zijn dan zou de wereld op zijn kop staan..want er zijn zat volken die in het verleden elders woonden en dan nu hele stukken grond zouden kunnen claimen. Omdat de zionisten nog net op de rand van de kolonialistische tijd...waarin land inpikken van inferieur geachte volken nog volstrekt acceptabel gevonden werd...en de tijd van het moderne volkenrecht, waarin kolonialisme steeds meer werd afgewezen...en geholpen door de problemen door beide wereldoorlogen en de verschrikkelijke holocaust...hun slag sloegen...kon men nog ver komen in 1946 en daarvoor. Maar werden volgende bewust geplande veroveringstochten, in 1956 en in 1967, internationaal niet meer geaccepteerd en gezien als een bezetting. Tot de dag van vandaag trouwens. 

Maar nee, allemaal niet waar, jouw waarheid is de enige ware. Ook al ontbreken de bewijzen en zit hij vol tegenstrijdigheden.

Er is maar één waarheid en die is noch van jou, noch van mij...

Tja zo kan ik ook wegkijken voor de feiten...how easy...

[Tanker]

En in tegenstelling tot de Britten gaven wij onze koloniën aan de inheemse bevolking

Hebben we bv. Curacao terug gegeven aan de Arowakken?
Hebben we Suriname terug gegeven aan de oorspronkelijke bewoners?
Manhattan hebben we ook niet terug gegeven maar geruild met Suriname.

Dat moet wel de domste ruil ooit geweest zijn in de geschiedenis........

[Tanker]

Ik neem aan dat je ook van onze eigen voorvaderen walgt?

Is ons land ontstaan door etnische zuivering?
Laten wij deze vluchtelingen tot de dag van vandaag niet terugkeren?
Staat er in onze wet ergen dat wij een land voor blanke germanen zijn?
Dacht het niet.

Daarnaast zijn wij, zeker vergeleken met de rest van Europa een stel engelen.

Palestina is nooit een bestaand land geweest, ook dat is een Mythe.
Zij kunnen ook niet hardop roepen, dit is ons land......

Palestijnen stammen af van o.a: Canaaniten (Filistijnen, Hittiten, Jebusieten enzo), Israelieten, Assyriers, Perzen, Romeinse kolonisten, Kruisvaarders, Arabieren en weet ik veel welk volk er nog meer is neergestreken/aan de macht geweest in dat gebied. Zeggen dat Palestina niet aan hen toebehoort maar (enkel en alleen) aan Europese kolonisten is absurd.

Naast Palestijnse Arabieren (dat is vooral cultureel, niet etnisch) en Joden zijn er nog 7 inheemse groepen in Palestina overigens. Nogal stom om dan ik de wet vast te leggen dat 80% of meer van Palestina een 'Joodse Staat' is. En natuurlijk is het verbieden van partijen die dit willen veranderen ook geheel acceptabel en democratisch.

Dat kan, ik heb niets met geloven (echt niets) maar heb een pl**ris hekel aan moslims die hun geloof misbruiken om zo hun verwerpelijke daden tot stand te brengen.
Laf volk is het, en dat meen ik uit de grond van mijn hart !

Als de Joden het hier hadden geprobeerd waren wij (op een enkeling na) als makke schapen naar Duitsland vertrokken. Zij durven tenminste nog te strijden voor hun land, tegen beter weten in. Laf wil ik ze niet noemen.

Overigens is het een mythe dat het conflict om godsdienst zou gaan. Sommigen proberen dat er van te maken maar dat is het dus niet.
Het is een conflict tussen kolonisator en gekoloniseerde.

@Elzenga

Zionisten hebben mij verteld dat het (althans voor de seculiere zionisten, een meerderheid voor zover ik weet) niet gaat om de oude claim maar omdat de lokatie was en dat ze Uganda of iets dergelijks ook prima hadden gevonden.

Vraag me overigens af, in dat geval, hoeveel Ugandezen ze hadden verdreven en vermoordt .

Jezelf opblazen in een bus met schoolkinderen om zo te proberen je doel te bereiken is laf, raketten afschieten op dichtbevolkde woonwijken met als doel dood en verderf zaaien is laf.......

[DvdW]

Tja, deze reactie had ik verwacht...zo voorspelbaar. Niet ik, maar jij bent hier degene die de waarheid beweert te kennen en steeds weer opnieuw laatdunkend op mijn reacties reageert vanuit die veronderstelde superioriteit...het zelfs nodig vind om steeds weer op de man te gaan spelen (nu weer!!) en allerlei smerige suggesties richting mijn veronderstelde "ware" denkbeelden t.o.v. Israël en Joden in deze te doen.

Ik laat het maar zitten. Ik vind jouw eenzijdigheid en haat tegenover Israël zeer stuitend en reageer(de) daarom wat (te) fel.

Ik kom met bergen aan bewijzen, feiten, zelfs uitspraken van Israëlische leiders als o.a. voormalig premier Sharon en de huidige premier Netanyahu...welke mijn versie gewoon droogjes bevestigen. Om maar even te zwijgen over het feit, dat de internationale gemeenschap, de VN en zelfs bondgenoot de VS gewoon bevestigen dat Israël een bezettingspolitiek voert in gebieden die zij sinds 1967 bezet houdt en dient terug te geven om een onafhankelijke Palestijnse staat mogelijk te maken.

Waarbij je ook weer droogjes vergeet te vermelden dat Israël de Gaza-strook al jaren geleden terug heeft gegeven, en dat heeft zoveel rust opgeleverd.... land in ruil voor vrede werkt gewoon niet, dat is inmiddels al duidelijk aangetoond. Ja, als heel Israël is ingeleverd, en haar bevolking exit, misschien dan.... En daarnaast blijf ik erbij dat er op die plaats 3000 jaar geleden al een Joods koninkrijk was, met een Joodse koning en Joodse onderdanen. Toen was West Europa nog 1 grote woestenij. En toch blijven sommigen hier stelselmatig alle historische banden tussen Joden en het land Israël ontkennen.... Wie vergeet hier nou iets, wie verzwijgt er iets...?

Maar nee, allemaal niet waar, jouw waarheid is de enige ware. Ook al ontbreken de bewijzen en zit hij vol tegenstrijdigheden.

Er is maar één waarheid en die is noch van jou, noch van mij...

[KapiteinRob]

En in tegenstelling tot de Britten gaven wij onze koloniën aan de inheemse bevolking

Hebben we bv. Curacao terug gegeven aan de Arowakken?
Hebben we Suriname terug gegeven aan de oorspronkelijke bewoners?
Manhattan hebben we ook niet terug gegeven maar geruild met Suriname.

[KapiteinRob]

Dat wij ooit eens een paar eilandjes innamen als wingewest net als iedereen (in de 17e eeuw!) is inderdaad iets anders.

Noem de Indonesische archipel maar "een paar eilandjes".... 

[KapiteinRob]

Je moet maar durven om ons verleden zo min of meer goed te praten..... Waarbij je richting de Israeli's gemakshalve middels "zionistentuig" gaat zitten generaliseren....

[IPA NG]

Dat is iets geheel anders.
Daarnaast durf ik te beweren dat Nederland een heel net land is geweest, vergeleken met andere landen in dezelfde periode.

Ach natuurlijk, dat is anders.......

Wij hebben geen miljoenen mensen te wachten die terug naar Nederland willen omdat wij ze verjaagd hebben. Wij hebben niet in onze wet staat dat wij een land voor Franco-Saxen zijn.

Wij leven immers in de 21e eeuw. Dat zij in de 19e eeuw zijn blijven steken is een fout iets.

Dat wij ooit eens een paar eilandjes innamen als wingewest net als iedereen (in de 17e eeuw!) is inderdaad iets anders.
En in tegenstelling tot de Britten gaven wij onze koloniën aan de inheemse bevolking (ook als hebben we het lelijk verpest mbt nieuw-guinea, de molukken en zo'n beetje elk volk behalve de javanen).

[KapiteinRob]

Ik had geen zin om een lang betoog te gaan zitten tikken om mijn Ipod, maar Onderofficier reageert redelijk in de richting waar ik op doelde. En iets met slavernij.......

[onderofficier]

Dat is iets geheel anders.
Daarnaast durf ik te beweren dat Nederland een heel net land is geweest, vergeleken met andere landen in dezelfde periode.

Jij durft!

Even naar een jaartje of 60 geleden:  
In verhouding zijn er nergens in bezet gebied zoveel Joden opgepakt als in Nederland dankzij de medewerking.  Netjes toch?    
Als Joden het had overleefd (ondergedoken of de kampen) en thuis kwam zat er een andere bewoner in, die de deur dicht smeet met de mededeling dat zij er nu woonde.....en dat meestal nog een andere opmerking*

In de VOC tijd hebben we de inheemse bevolking ook heel netjes behandeld..................    
Maar omdat andere landen het nog erger deden hebben wij het netjes gedaan...................    



*vele zogenaamde verzetstrijders stonden pas na de bevrijding op en hebben zich als "helden" gedragen door vrouwen de kop kaal te scheren e.d.

de goede en echte verzetstrijders daar gelaten maar dat waren er niet zo heel veel

[KapiteinRob]

Dat is iets geheel anders.
Daarnaast durf ik te beweren dat Nederland een heel net land is geweest, vergeleken met andere landen in dezelfde periode.

Ach natuurlijk, dat is anders.......

[IPA NG]

Dat is iets geheel anders.
Daarnaast durf ik te beweren dat Nederland een heel net land is geweest, vergeleken met andere landen in dezelfde periode.

[KapiteinRob]

Ik doelde op het gedrag van onze voorvaderen in het algemeen, niet op het ontstaan van ons land.