Defensieforum.nl

Gezien er nog geen Internationale MPA topic is en nu alles door elkaar in verschillende topics geplaatst wordt.
Daarom maar een nieuw verzamel topic gestart, zodat alle artikelen, verhalen, vragen e.d. hierin geplaatst kunnen worden welke betrekking hebben op Internationale maritime patrol aircraft (MPA) alsmede patrol aircraft of maritime reconnaissance vliegtuigen ontwikkelingen.

Balt Military Expo 2018: Leonardo Unveils MPA variant of the MC-27J ISR  (interessant)

At Balt Military Expo 2018, the naval defense exhibition currently held in Gdansk, Poland, Italian company Leonardo unveiled a scale model showing an MC-27J ISR aircraft configured as a maritime patrol aircraft (MPA).

The scale model unveiled at the show is fitted with 2x MBDA MARTE ER anti-ship missiles for anti-surface warfare (ASuW) missions and two MU90 lightweight torpedoes for anti-submarie warfare (ASW).

The MC-27J is also fitted with sensors dedicated to MPA missions: an underbelly Seaspray 6500 radar, EO/IR system, SIGINT/COMINT antennas, a magnetic anomaly detector (MAD) boom at the tail and 6x holes under the fuselage to deploy up to 60x sonobuoys.

According to company representatives at the show, with this configuration the MC-27J answers MPA requirements of several customers, including a potential need in Poland.

This MC-27J retains its mission kits/pallets features: With a modular roll-on/roll-off system approach, the mission kits are designed for minimal airframe modification and offer acquisition and operating costs significantly lower than a dedicated platform.

Company representatives stressed that the aircraft can be reconfigured in a matters of hours (not days) for different missions.

According to Leonardo, the C-27Jvariants grouped under the MC-27J name are designed to cope with the current and future operational scenarios, requiring a flexible, effective and efficient multi-mission aircraft, quickly reconfigurable thanks to modular roll-on/roll-off systems to be, from time to time, a C3-ISR (Command, Control, Communication, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance), SIGINT (SIGnal INTelligence) or Fire Support asset.

Typical sensors and equipment which can be installed on the MC-27J in accordance with the specific customer requirements include:
• AESA Search radar, providing world classleading MP/SAR capabilities across maritime, overland and airborne domains.
• Electro-Optical/Infra-Red (EO/IR) system, in a stabilized platform.
• Electronic Support Measures (ESM) to detect, locate and identify radar emitting targets, essential for ISR and ELINT missions but also valuable in MP tasks, especially in hostile areas.
• Palletised, quickly removable Mission System to manage the sensors, analyze the gathered information and perform a true Data Fusion, providing both the operators and pilots with a detailed, real time overall tactical picture.
• Enhanced Communication System connected to the Mission System, including additional VUHF radios, data links and SATCOM capabilities.
• Gun Pallet: highly accurate gun mounted on a standard 463L pallet, able to fire through the LH rear door thanks to a specifically designed door
gun barrel interface plug.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/balt-military-expo-2018/6307-balt-military-expo-2018-leonardo-unveils-mpa-variant-of-the-mc-27j-isr.html

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Fpoland%2Fexhibition%2Fbalt_2018%2Fnews%2FBalt_Military_Expo_2018_Leonardo_Unveils_MPA_variant_of_the_MC-27J_ISR_4.jpg&hash=f8bef290ffdf4b986da5bc17fb8ae5b799233080)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Fpoland%2Fexhibition%2Fbalt_2018%2Fnews%2FBalt_Military_Expo_2018_Leonardo_Unveils_MPA_variant_of_the_MC-27J_ISR_1.jpg&hash=81ddd310eaf7dd212140c638a26f4456fc7ec87f)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Fpoland%2Fexhibition%2Fbalt_2018%2Fnews%2FBalt_Military_Expo_2018_Leonardo_Unveils_MPA_variant_of_the_MC-27J_ISR_3.jpg&hash=df19c2c8a2f829879a45b0733acafbfd7ed72b9e)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Fpoland%2Fexhibition%2Fbalt_2018%2Fnews%2FBalt_Military_Expo_2018_Leonardo_Unveils_MPA_variant_of_the_MC-27J_ISR_2.jpg&hash=d551ab55d29d248df7d178d51c16c357614de826)

Purchase of four Boeing P-8A Poseidon Aircraft

https://www.defence.govt.nz/the-latest/story/purchase-of-four-boeing-p-8a-poseidon-aircraft

Volgens mij geeft de dikke C-130 en C-27 transport romp teveel weerstand om een efficiënt lange afstands maritiem patrouillevliegtuig te zijn. Ook de vleugel is daar niet voor geoptimaliseerd.

Citaat van: StrataNL op 09/07/2018 | 14:40 uur
Volgens mij geeft de dikke C-130 en C-27 transport romp teveel weerstand om een efficiënt lange afstands maritiem patrouillevliegtuig te zijn. Ook de vleugel is daar niet voor geoptimaliseerd.

Volgens mij ook... de militaire variant van een burger oplossing is the way to go wvb MPA's.

Citaat van: StrataNL op 09/07/2018 | 14:40 uur
Volgens mij geeft de dikke C-130 en C-27 transport romp teveel weerstand om een efficiënt lange afstands maritiem patrouillevliegtuig te zijn. Ook de vleugel is daar niet voor geoptimaliseerd.

Het werkt als tussen oplossing maar om nou C-130's aan te passen en dan te gebruiken tot je echte MPA komt is een duur grapje.
Dan zou ik eerder kiezen voor C-295 in MPA vorm en ze later ombouwen naar transport toestellen.

FARNBOROUGH: Airbus details maritime patrol plans for A320

Airbus Defence & Space is advancing plans to adapt the top-selling A320 for a broad range of military applications, with the need to replace ageing maritime patrol aircraft fleets in Europe driving early activities.

The company is using the Farnborough air show to outline the potential of its planned modular multi-mission product – dubbed the A320M3 – in roles that could also cover airborne early warning, intelligence, surveillance and reconnaissance and signals intelligence-gathering.

A leading application could come via a Franco-German requirement to replace the nations' existing Dassault ATL-2 Atlantique and Lockheed Martin P-3 Orion platforms. The partners earlier this year confirmed their intention to pursue a future maritime airborne warfare system, to enter use from around 2035.

"We are at the beginning of understanding exactly what that common requirement could be, but believe we have a platform which can easily be turned into a system which can match it," says Airbus Defence & Space head of strategy Antoine Noguier. Beyond the needs of the European partners, he sees "a huge requirement with regard to replacing old maritime patrol aircraft", including those with other NATO nations.

"If you look at our portfolio, we have a very successful C295, which we turned into a very cheap, reliable multi-mission aircraft, and then we have the A330, which is a tanker but can do much more," Noguier says. "We have a gap in between, and we believe that the A320 can nicely fill this gap."

"In the past, we have been trying to promote the C295 maritime patrol aircraft in different parts of the world. Frequently, we come to the point where the C295's legs are too short: some nations need a bigger platform," says head of military aircraft Fernando Alonso. "Why not use the availability, reliability and simplicity of the A320 and build more capabilities on it?"

Internally funded design studies are under way and the company expects to receive its first financial backing soon from the French and German governments to advance the activity.

Alonso says Airbus is also assessing whether to best serve the market by offering new-build Neo aircraft, or offering conversions of second-hand airframes. Key questions facing the company include where to perform such modification work, and conducting design studies on integrating a bomb bay and other sensors onto the narrowbody.

The A320M3 will enter the market after Boeing's 737NG-based P-8A Poseidon. The maritime patrol and anti-submarine warfare derivative has already entered use with the US Navy and Australian and Indian militaries, with other future operators to include New Zealand, Norway and the UK. An AEW version of the 737 has also been delivered to the air forces of Australia, South Korea and Turkey.

https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-airbus-details-maritime-patrol-plans-fo-450258/

FARNBOROUGH: Boeing sees sustained interest in P-8A Poseidon

https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-boeing-sees-sustained-interest-in-p-8a-450215/

Citaat van: Harald op 16/07/2018 | 14:25 uur
FARNBOROUGH: Airbus details maritime patrol plans for A320

Je kon er op wachten.

Citaat van: StrataNL op 16/07/2018 | 15:56 uur
Je kon er op wachten.

Interessante ontwikkeling die ook wel te verwachten was; niet enkel een MPA op basis van de A320. De A320M3 (modular multi-mission) kan naast de MPA uitvoering ook gekocht worden in airborne early warning, intelligence, surveillance and reconnaissance and signals intelligence-gathering varianten. Dit zien we ook bij de P-8 waar ook andere varianten van zijn / komen. Zeer interessant voor Nederland als je het mij vraagt.

Wat een voordeel kan zijn is dat Airbus het project zelf ontwikkeld en dus niet afhankelijk gaat zijn van de Fransen en/of Duitsers mochten wij eerder opzoek zijn naar MPA's zullen ze waarschijnlijk eerder klaar zijn met de ontwikkeling dan dat die 2 landen zover zijn.

Ik zie de A320m3 ontwikkeling door Airbus primair voor Duitsland en Frankrijk, voor hun vervanging van hun MPA capaciteit door een Europees toestel. Geen VS, dus P-8A
Waar ik nog meer potentie is zien ; is een Pool MPA, op een soortgelijk manier als bij de AWACS, MRTT. Eventueel samen met Duitsland, Frankrijk, Italie, Nederland, Spanje, Portugal en eventueel Belgie.

Lees ook maar eens onderstaand artikel/studie , bladzijde 30,31, 32 van deze PDF.

http://www.iris-france.org/wp-content/uploads/2018/06/Defence-Cooperation-Europe_2018.pdf

Hier wordt ook beschreven, de MPA invulling door Nederland samen met Belgie voor de North Atlantic. Dat zou dan een invulling kunnen zijn door aanschaf van P-8A met een samenwerking met de UK en Noorwegen om het gebied Groenland, Noordpool, IJsland, Noorwegen, North + Midden Atlantische oceaan, UK.

Het liefst zie ik toch weer een "eigen" MPA invulling, welke Nederland ook in de West kan inzetten. 
   

Citaat van: Harald op 16/07/2018 | 17:11 uur
Ik zie de A320m3 ontwikkeling door Airbus primair voor Duitsland en Frankrijk, voor hun vervanging van hun MPA capaciteit door een Europees toestel. Geen VS, dus P-8A
Waar ik nog meer potentie is zien ; is een Pool MPA, op een soortgelijk manier als bij de AWACS, MRTT. Eventueel samen met Duitsland, Frankrijk, Italie, Nederland, Spanje, Portugal en eventueel Belgie.

Lees ook maar eens onderstaand artikel/studie , bladzijde 30,31, 32 van deze PDF.

http://www.iris-france.org/wp-content/uploads/2018/06/Defence-Cooperation-Europe_2018.pdf

Hier wordt ook beschreven, de MPA invulling door Nederland samen met Belgie voor de North Atlantic. Dat zou dan een invulling kunnen zijn door aanschaf van P-8A met een samenwerking met de UK en Noorwegen om het gebied Groenland, Noordpool, IJsland, Noorwegen, North + Midden Atlantische oceaan, UK.

Het liefst zie ik toch weer een "eigen" MPA invulling, welke Nederland ook in de West kan inzetten. 
   

Het zelfstandig invullen is in mijn ogen ook de beste oplossing maar de vraag is of hier budget voor is of gaat komen. En de vraag is ook nog maar of er prioriteit is voor deze systemen binnen defensie. Als Nederland een 6 stuks zou aankopen is dat ruim voldoende voor de nationale taken. Ik heb eerder gezegd dat de West niet mee gerekend moet worden in deze capaciteit, zet in de West in op kleinere toestellen zoals de C-295.

Naast de MPA versie zou een 2 tal ISR variant of wat de Amerikanen omschrijven als Airborne Ground Surveillance versie.

Citaat van: Parera op 16/07/2018 | 17:57 uur
Naast de MPA versie zou een 2 tal ISR variant of wat de Amerikanen omschrijven als Airborne Ground Surveillance versie.

V.w.b. ISR. Is onderstaande wat?
http://dsca.mil/major-arms-sales/kuwait-intelligence-surveillance-and-reconnaissance-king-air-350er

Citaat van: Sparkplug op 16/07/2018 | 18:33 uur
V.w.b. ISR. Is onderstaande wat?
http://dsca.mil/major-arms-sales/kuwait-intelligence-surveillance-and-reconnaissance-king-air-350er

Dat kan leuk zijn voor de SOF maar over het algemeen vind ik een grotere kist handiger voor inzet en ook bij inzet met coalities zijn die makkelijker.
Al zou ik voor de SOF ook liever andere toestellen zien als die eigen capaciteit moeten krijgen bijvoorbeeld MC-27J of een C-295 variant.

Airbus introduced new A320neo M3A to fulfill a range of C4ISR roles

Airbus has introduced the concept of the A320neo M3A (Modular Multi-Mission Aircraft), which is designed to fulfill a range of C4ISR roles, including maritime patrol and anti-submarine warfare.

Airbus released imagery showing the highly-capable and cost-effective platform for ISR (intelligence, surveillance and reconnaissance) duties and as a military transport during the Farnborough International Airshow in the United Kingdom.

According to the company, the A320neo is now being considered by Airbus for new applications: as a highly-capable and cost-effective platform for ISR (intelligence, surveillance and reconnaissance) duties and as a military transport.

The variant – designated A320M3A – would be designed to fulfill a range of ISR roles, particularly maritime patrol and anti-submarine warfare. It also can be outfitted with modular roll-on/roll-off payloads for airlift missions ranging from carrying passengers, troops and VIPs to medical evacuation (medevac) and transporting cargo.

Airbus' consideration of the A320M3A is in response to market demand, spurred by the growing use of more capable ISR systems – which require physically larger host platforms with increased electrical power and more efficient cooling systems than previously were the case for C4ISR aircraft.

One of the biggest applications of the A320M3A is for maritime patrol and anti-submarine warfare, with countries in Europe and elsewhere seeking replacements for ageing aircraft – many of which will be encouraged to develop fleet commonality driven by the intensive growth of joint operations with member nations of NATO (North Atlantic Treaty Organization).

The A320M3A also benefits from being a low-risk solution: being based on Airbus' highly-mature A320 airliner family in high-rate production; and building on the company's proven capabilities in producing military derivatives of its commercial aircraft – such as the A330 Multi-Role Tanker Transport (MRTT), which is in use by military services around the globe.

[Source: defence-blog.com]

https://www.youtube.com/watch?v=faFxUoGt2WU

RAAF P-8A Poseidon fires first Harpoon missile

http://www.janes.com/article/81936/raaf-p-8a-poseidon-fires-first-harpoon-missile

Eens kijken wat Airbus ervan gaat maken. Een beetje concurrentie voor de P-8 kan geen kwaad, laat misschien de prijs wat zakken. Hopen dat dit een zelfstandig project van Airbus wordt een geen gezamenlijk europees project met teveel varianten, onderaannemers en vertraging.

Citaat van: JdL op 25/07/2018 | 14:03 uur
Eens kijken wat Airbus ervan gaat maken. Een beetje concurrentie voor de P-8 kan geen kwaad, laat misschien de prijs wat zakken. Hopen dat dit een zelfstandig project van Airbus wordt een geen gezamenlijk europees project met teveel varianten, onderaannemers en vertraging.

idd ik ben ook zeer benieuwd
in de basis is het een zeer interessant project ook voor Europa. Ik denk dat de basis, vervanging is voor de Duitse en Franse MPA toestellen.
Laten we hopen dat het niet een NH90 fiasco wordt

Citaat van: JdL op 25/07/2018 | 14:03 uur
Eens kijken wat Airbus ervan gaat maken. Een beetje concurrentie voor de P-8 kan geen kwaad, laat misschien de prijs wat zakken. Hopen dat dit een zelfstandig project van Airbus wordt een geen gezamenlijk europees project met teveel varianten, onderaannemers en vertraging.

Die varianten zijn prima want airbus is het toestel zelf aan het ontwikkelen zonder dat er een klant voor is op dit moment. Er zijn potentiële klanten maar de basis is al gelegd voor het toestel, dit is ook zo bij de A330 MRTT. Het basis ontwerp ligt standaard op tafel hieraan kan de klant aanpassen wat hij wil bijvoorbeeld boom tanker of drogue chute en wilt hij nog 2 drogue chutes onder de vleugels? Dan naar de binnenkant ; passagiers transport of MEDEVAC of cargo ? Dit is allemaal aan te passen bijvoorbeeld 1/3 permanent in pax. transport (100 pax.) en de andere 2/3 modulair wisselbaar tussen de 3 keuzes of wil de klant alleen Tanker en cargo dan kan dat ook.

Zo iets zullen ze ook maken voor de A320M³A, op het eind van de video zie je ook dat er een A320M³A VIP, A320M³A SIGINT, A320M³A AEW&C & A320M³A MPA versie komt. Dus ook hier familievorming die zeer interessant kan zijn voor klanten (waaronder Nederland).

En binnen die familie zal je per toestel ook verschillende versies zien wat nu ook gebeurd bij de A330 MRTT want daar heb je :
- A330-200 MRTT, het basis ontwerp van Airbus
- KC-30A, de Australie versie met 1 boom + 2 drogue chutes
- KC-45, een aanbieding naar de USAF die niet door gegaan is vergelijkbaar met de KC-30A maar dan ''Americanized''
- Voyager KC2, RAF versie met slechts 2 drogue chutes onder de vleugels
- Voyager KC3, RAF versie met 2 drogue chutes onder de vleugels en 1 drogue chute centerline op de achterkant.
- A330 MRTT ''Phénix'', de Franse benaming voor het toestel met ongetwijfeld wat andere systemen dan de overige.
- A330-200 MRTT E, verbeterde versie van het basis model vanaf 2017.

Ik verwacht per land wel wat verschillen bij de MPA maar niet al te veel , in de basis moet het een  A320M³A blijven.

Citaat van: Parera op 25/07/2018 | 14:57 uur
Ik verwacht per land wel wat verschillen bij de MPA maar niet al te veel , in de basis moet het een  A320M³A blijven.

Het ging mij om de verschillen binnen de MPA variant, dat er tussen de andere varianten met andere taken verschillen zijn is logisch. Natuurlijk kan de klant wat extra's  willen, maar mijn idee moet een vergelijkbare situatie met de NH90 voorkomen worden waar het aantal varianten inmiddels denk al richting de 20 gaat.

Citaat van: JdL op 25/07/2018 | 16:23 uur
Het ging mij om de verschillen binnen de MPA variant, dat er tussen de andere varianten met andere taken verschillen zijn is logisch. Natuurlijk kan de klant wat extra's  willen, maar mijn idee moet een vergelijkbare situatie met de NH90 voorkomen worden waar het aantal varianten inmiddels denk al richting de 20 gaat.

Ga er maar vanuit dat dit ook bij dit toestel gaat gebeuren. Elk land wil er iets anders in wat van haar eigen huis leverancier afkomt waardoor elk land een net iets andere configuratie gaat krijgen per toestel. Dat is het nadeel van de Europese samenwerking waar elk land haar eigen industrie zal willen voortrekken.

Japan in talks to sell patrol plane tech to Germany and France

TOKYO -- Aiming to boost defense-related exports, Japan has entered into talks with the German and French governments to provide parts and technology for a patrol aircraft the European countries are developing together.

Germany and France use surveillance planes, mainly to monitor Russian submarines. Less reliant than the archipelago nation of Japan on the aircraft, they have flown older planes. The European duo signed a memorandum of understanding this April to develop a new one to cut costs.

Berlin and Paris are interested in advanced technology used in Kawasaki Heavy Industries' P-1 patrol aircraft, a Japanese government source said. The trio are now discussing which country will be in charge of what, with an eye toward three-way cooperation throughout the development process.

The P-1, used by Japan's Maritime Self-Defense Force, is positioned as the successor to Lockheed Martin's P-3C patrol plane used around the world. The P-1 drops a sonic sensor into the water to capture minute sound waves emitted by submarines. The model is well-known for being fuel-efficient and quiet, as well as its ability to fly slowly at low altitudes.

The Japanese government greatly lowered barriers to exporting defense equipment and technology back in April 2014. But companies have failed to secure any overseas contracts for assembled equipment, partly because of the high cost of Japanese products. The P-1 costs about 16 billion yen ($145 million).

"It is important to work toward exporting finished products, but we will also focus on providing specific technologies and parts in response to the other countries' needs," explained an official at the Ministry of Defense here.

[Source: asia.nikkei.com ]

RAF P-8A Maritime Patrol Aircraft to be Known as 'Poseidon MRA Mk.1'

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/august-2018-navy-naval-defense-news/6444-raf-p-8a-maritime-patrol-aircraft-to-be-known-as-poseidon-mra-mk-1.html

Via Navy Recognition ''Euronaval 2018: Airbus A320Neo MPA & VSR700 VTOL UAV''

Goede zaak dat er "iets Europeesch" op de market zal komen.
Probleem: de Amerikanen hebben weer het voordeel:
- die hebben al de Poseidon ontworpen,
- de Poseidon vliegt,
- de Poseidon is al in Actieve Dienst in USA, AUS, IND
- de Poseidon is ook al besteld in Europa: GBR, NOR...
In Europa was dit alweer niet dringend genoeg... hoewel er voldoende oude kisten in gebruik zijn bij GER, GRE, POR, ESP.
De Italianen vervangen hun Atlantiques met ATR-72
De Fransen vliegen nog steeds rond met de Atlantique 2...
De Europeanen maken het zichzelf niet makkelijk door laattijdig iets te ontwikkelen waardoor de verkoopopportuniteiten al danig slinken... Het is alsof ze er niet echt in geinteresseerd zijn...

Dit is toch allemaal weer burger geneuzel? Is dit een dedicated ontworpen kist?

Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2018 | 18:21 uur
Dit is toch allemaal weer burger geneuzel? Is dit een dedicated ontworpen kist?

Nee en alleen de Japanse P-1 is een dedicated MPA design.

Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2018 | 18:21 uur
Dit is toch allemaal weer burger geneuzel? Is dit een dedicated ontworpen kist?

Nee maar ook de P-8 is geen vanaf tekentafel ontwikkelde kist voor MPA. Dat is iets dat tegenwoordig bijna niet meer gebeurd in het Westen helaas.

Citaat van: Parera op 02/10/2018 | 18:26 uur
Nee maar ook de P-8 is geen vanaf tekentafel ontwikkelde kist voor MPA. Dat is iets dat tegenwoordig bijna niet meer gebeurd in het Westen helaas.

De al oude P3 Orion is ook een afgeleide van een burger kist.

Sono-Flash: Thales New Dual Mode Passive Active Sonobuoy  ( interessant ! , ook voor NL NH90 )

Thales is working on a new sonobuoy system, the Sono-Flash, that will combine both active and passive modes in a single buoy. This was unveiled to us during a trip to the Thales site of Brest (Brittany, Western France) ahead of the Euronaval show. Sonobuoys are typically deployed by maritime patrol aircraft (MPA) or maritime helicopters for anti-submarine warfare.

.../...

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6532-sono-flash-thales-new-dual-mode-passive-active-sonobuoy.html

Citaat van: Thomasen op 03/10/2018 | 09:20 uur
Het is eigenlijk het ultieme voorbeeld, samen kunnen we eigen capaciteiten behouden, maar als we binnen Europa niet samenwerken zal alles verloren gaan.

Correct, daarom vind ik dit een project wat moet slagen en resulteren in een gelijkwaardige P8 evenknie. Het zelfde geldt voor FCAS, blijkt het een droom, dan luidt dit ook het vermoedelijke einde in van het Europese vermogen om autonoom een gevechtsvliegtuig te ontwikkelen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/10/2018 | 18:29 uur
De al oude P3 Orion is ook een afgeleide van een burger kist.

Dat was me even ontschoten, ik dacht eigenlijk dat de P3 nog een vanaf tekentafel ontwikkeld militair toestel was. Dan was de P-2 Neptune de laatste Westerse/Amerikaanse MPA die dus vanaf niks ontwikkeld is en die vloot voor het eerst in 02-1945.

Citaat van: Parera op 03/10/2018 | 09:51 uur
Dat was me even ontschoten, ik dacht eigenlijk dat de P3 nog een vanaf tekentafel ontwikkeld militair toestel was. Dan was de P-2 Neptune de laatste Westerse/Amerikaanse MPA die dus vanaf niks ontwikkeld is en die vloot voor het eerst in 02-1945.

De P-2 Neptune was de laatste dedicated designed MPA vanaf land v.w.b. Amerika. De Atlantic/Atlantique 2 is ook een dedicated designed MPA.

Citaat van: Sparkplug op 03/10/2018 | 10:01 uur
De P-2 Neptune was de laatste dedicated designed MPA vanaf land v.w.b. Amerika. De Atlantic/Atlantique 2 is ook een dedicated designed MPA.

Aja, op een of andere manier vergeet ik altijd de Atlantique's dat die bestaan hebben. Zal wel zijn omdat het Frans is.  :angel:

Citaat van: Parera op 03/10/2018 | 10:27 uur
Aja, op een of andere manier vergeet ik altijd de Atlantique's dat die bestaan hebben. Zal wel zijn omdat het Frans is.  :angel:

Hoe kun je die nu vergeten, terwijl ze 15 jaar bij de MLD hebben gevlogen?  ;)  ;D

Het is dan ook handiger om een civiel toestel aan te passen voor militair gebruik, de civiele kisten zijn ontworpen met het oog op efficiëntie en met name voor een groot uithoudingsvermogen (bereik incl. mee te voeren nuttige lading).

Dus waarom het wiel 2 x uitvinden als in dit geval civiel de betere basis oplossing biedt?

Citaat van: Sparkplug op 03/10/2018 | 10:32 uur
Hoe kun je die nu vergeten, terwijl ze 15 jaar bij de MLD hebben gevlogen?  ;)  ;D

Die dingen zijn van voor mijn tijd  ;D

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/10/2018 | 10:34 uur
Het is dan ook handiger om een civiel toestel aan te passen voor militair gebruik, de civiele kisten zijn ontworpen met het oog op efficiëntie en met name voor een groot uithoudingsvermogen (bereik incl. mee te voeren nuttige lading).

Dus waarom het wiel 2 x uitvinden als in dit geval civiel de betere basis oplossing biedt?

Natuurlijk kan je wel bepaalde dingen beter doen als je vanaf niks begint met een militaire kist maar tegenwoordig is dit gewoon de standaard. Dit gaat ook niet veranderen verwacht ik tenzij we weer in een groot wereldwijd conflict komen. Aan de andere kant maakt het de toestellen ook op gebied van onderhoud een stuk goedkoper omdat de onderdelen in grote hoeveelheden beschikbaar zijn. Ik heb er niks op tegen zolang het maar geen compromis kist word waarbij dingen uit budgettaire redenen worden over gelaten.

Naar mijn mening zou Airbus deze kist gewoon zelf moeten ontwikkelen als eigen initiatief want er is markt voor deze kist maar Frankrijk komt niet eerder kijken dan 2030 - 2040 voor de Atlantic's te vervangen. Als Airbus zolang wacht is een groot deel van de nu aanwezige markt al gevuld met P8's of andere toestellen want de concurrentie zit niet stil.

Citaat van: Parera op 03/10/2018 | 10:38 uur
Naar mijn mening zou Airbus deze kist gewoon zelf moeten ontwikkelen als eigen initiatief want er is markt voor deze kist maar Frankrijk komt niet eerder kijken dan 2030 - 2040 voor de Atlantic's te vervangen. Als Airbus zolang wacht is een groot deel van de nu aanwezige markt al gevuld met P8's of andere toestellen want de concurrentie zit niet stil.

Als Airbus het niet doet binnen "afzienbare tijd" dan moet airbus het niet meer doen.
En voor de Fransen wordt het dan een lekker duur ding... Nog liever extra betalen voor een Airbus MPA dan bij de Amerikanen aankloppen.
Of toch iets maatje ATR-72, zoals hun Italiaanse collega's. Die hebben niet gewacht op een Atlantique vervanger van Airbus.

Citaat van: ARM-WAP op 03/10/2018 | 18:26 uur
Of toch iets maatje ATR-72, zoals hun Italiaanse collega's. Die hebben niet gewacht op een Atlantique vervanger van Airbus.

Als je met de ATR-72 een Exocet kunt lanceren net zoals met de Atlantique 2, misschien krijg je de Fransen dan om.

Citaat van: Sparkplug op 03/10/2018 | 18:53 uur
Als je met de ATR-72 een Exocet kunt lanceren net zoals met de Atlantique 2, misschien krijg je de Fransen dan om.

Leuk voor de Middellandse zee en kustgebieden.

Citaat van: ARM-WAP op 03/10/2018 | 18:26 uur
Als Airbus het niet doet binnen "afzienbare tijd" dan moet airbus het niet meer doen.
En voor de Fransen wordt het dan een lekker duur ding... Nog liever extra betalen voor een Airbus MPA dan bij de Amerikanen aankloppen.
Of toch iets maatje ATR-72, zoals hun Italiaanse collega's. Die hebben niet gewacht op een Atlantique vervanger van Airbus.

Zowel Frankrijk als Duitsland willen pas in de begin jaren 30 hun huidige kisten vervangen, dat is dus ergens tussen 2030 - 2035.
Ik vind het A320 Neo M3A concept heel erg interessant ook voor Nederland met de gedachte van meerdere taken met 1 basis kist te kunnen uitvoeren maar dan moet dat niet te lang duren en als de plannen nu pas liggen rond 2030 is dat in mijn ogen te laat maar op het tempo dat de politiek nu gaat hoeft het voor Nederland ook niet eerder als er überhaupt weer een MPA gaat komen.

Een optie is natuurlijk ook dat we nieuwe MPA's in onbemande vorm aankopen want daar zit (grotendeels) de toekomst , maar die opties zijn ook nog niet zo verkrijgbaar. Er is nu de MQ-4C Triton om naast de P-8 te werken maar die is nog niet in staat om ook op te treden tegen dreigingen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/10/2018 | 18:57 uur
Leuk voor de Middellandse zee en kustgebieden.

Of de Carib  :silent:

Citaat van: Parera op 03/10/2018 | 19:01 uur
Of de Carib  :silent:

Carib zou kunnen al moet je dan wel afzien van patrouilles boven "highway 10"

Citaat van: Parera op 03/10/2018 | 10:27 uur
Aja, op een of andere manier vergeet ik altijd de Atlantique's dat die bestaan hebben. Zal wel zijn omdat het Frans is.  :angel:

De Atlantique's zijn Duits-Frans of Duits-Frans bezoek het Dornier museum maar, dat krijg je daar een filmpje over te zien.

Citaat van: ARM-WAP op 03/10/2018 | 18:26 uur
Als Airbus het niet doet binnen "afzienbare tijd" dan moet airbus het niet meer doen.
En voor de Fransen wordt het dan een lekker duur ding... Nog liever extra betalen voor een Airbus MPA dan bij de Amerikanen aankloppen.
Of toch iets maatje ATR-72, zoals hun Italiaanse collega's. Die hebben niet gewacht op een Atlantique vervanger van Airbus.

Dassault biedt een MPA aan op basis van de Falcon 900LX deze zie ik eerder als vervanger van de Breguet Atlantic .

https://www.dassault-aviation.com/en/defense/multi-mission-falcon/falcon-900-mpa/

Citaat van: Ace1 op 03/10/2018 | 19:56 uur
De Atlantique's zijn Duits-Frans of Duits-Frans bezoek het Dornier museum maar, dat krijg je daar een filmpje over te zien.

De Atlantic is Frans-Duits met als hoofdfabrikant Breguet. Toen keek men al naar een Europees samenwerkingsverband.

Citaat van: Ace1 op 03/10/2018 | 20:06 uur
Dassault biedt een MPA aan op basis van de Falcon 900LX deze zie ik eerder als vervanger van de Breguet Atlantic .

https://www.dassault-aviation.com/en/defense/multi-mission-falcon/falcon-900-mpa/

Ik zie dat niet gebeuren... Dat is gewoon een "gemilitariseerde" business jet...  Zo XL is dat ding niet.
Eventjes gekeken op Dassaults website...
MILITARY MISSIONS
Monitoring of maritime approaches,
Anti Submarine Warfare (ASW),        -> Waarmee? Torpedo's? Sonobuoys?
Anti Surface Warfare (ASuW),           -> Waarmee? Missiles?
Target acquisition and Over The Horizon Targeting (OTHT),
Electronic Intelligence / Signal Intelligence (ELINT / SIGINT),
Naval forces training (target towing, EW simulation...).

Ik denk dat het voor de Fransen juist van belang is dat zij over een degelijke MPA capaciteit beschikken daar ze ook SSBNs hebben. Dat was nou een van dé redenen waarom de Britten alsnog de Poseidon besteld hebben (ingezien dat hun buitendienststelling een idiote beslissing was wanneer je SSBNs hebt waarop Russen-subs liggen te wachten in de Ierse zee of ten Noorden van Schotland...)

Op Euronaval 2018 staat een model van de A320 Neo MPA, vanaf 2030 in gebruik volgens de huidige planning.  :hrmph:

Via twitter.com @MaxK_J

(https://pbs.twimg.com/media/DqMd5PKW4AEv-mT.jpg)

Via twitter.com @nc_digital

(https://pbs.twimg.com/media/DqRjmqUWsAAsoXi.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DqQniQ7WsAAKze0.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DqNg8hIWsAMAbKN.jpg)

Euronaval 2018: French Navy to get six more modernized Atlantic 2 MPAs

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6629-euronaval-2018-french-navy-to-get-six-more-modernized-atlantic-2-mpas.html

France launches definition study on new maritime surveillance aircraft

14 November 2018

(https://www.janes.com/images/assets/594/84594/p1734512.jpg)
The DGA has launched the definition study for a new maritime surveillance and reaction aircraft based on the Falcon 2000 LXS

The first phase of the AVSIMAR programme already identified the Falcon 2000 LXS business jet as the best solution, which is faster and has greater endurance, according to the DGA.

The study aims to define the modifications that have to be made to the Falcon 2000 LXS and will prepare for the procurement, planned to be launched in 2020.

https://www.janes.com/article/84594/france-launches-definition-study-on-new-maritime-surveillance-aircraft

smile and wave, .. smile and wave

Saab puts marketing effort for Swordfish maritime plane on hiatus

https://www.defensenews.com/air/2018/11/30/saab-puts-marketing-effort-for-swordfish-maritime-plane-on-hiatus/

Voor de geïnteresseerden een bestand over de P-8 Poseidon van de RAAF.

http://airpower.airforce.gov.au/APDC/media/Events-Media/Seminars/SMR16-2015_12_08-P-8-Poseidon-The-Next-Step-in-Maritime-Patrol-PPT.pdf

Citaat van: Sparkplug op 28/12/2018 | 09:52 uur
Voor de geïnteresseerden een bestand over de P-8 Poseidon van de RAAF.

http://airpower.airforce.gov.au/APDC/media/Events-Media/Seminars/SMR16-2015_12_08-P-8-Poseidon-The-Next-Step-in-Maritime-Patrol-PPT.pdf

Een gedetailleerde presentatie over de P-8 capaciteiten. Stevig platform als je het mij vraagt;
- 5 mk54 LWT's of mk54 HAAWC's
- 6 Harpoon's

Daarmee is het minder dan de voorganger P-3 Orions maar het bereik is wel groter, en ook de capaciteit om in de lucht bij te tanken is iets wat niet veel voorgangers hadden (enkel wat USN kisten).

Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 12:22 uur
Een gedetailleerde presentatie over de P-8 capaciteiten. Stevig platform als je het mij vraagt;
- 5 mk54 LWT's of mk54 HAAWC's
- 6 Harpoon's

Daarmee is het minder dan de voorganger P-3 Orions maar het bereik is wel groter, en ook de capaciteit om in de lucht bij te tanken is iets wat niet veel voorgangers hadden (enkel wat USN kisten).

Inderdaad een prima presentatie. Mooie IT-ontwikkelingen als je kijkt naar de trainingsuren in simulatoren tov de Orion.
Weet iemand of dergelijke capaciteiten haalbaar zijn voor NL als we ooit richting de 2% zouden gaan? Kan me voorstellen dat er NAVO-breed behoefte aan is op dit moment...

Citaat van: PieBie op 28/12/2018 | 12:34 uur
Inderdaad een prima presentatie. Mooie IT-ontwikkelingen als je kijkt naar de trainingsuren in simulatoren tov de Orion.
Weet iemand of dergelijke capaciteiten haalbaar zijn voor NL als we ooit richting de 2% zouden gaan? Kan me voorstellen dat er NAVO-breed behoefte aan is op dit moment...

5 a 8 P-8's passen met 2% uitgave prima in ons budget maar de vraag is of er op geïnvesteerd gaat worden.

Citaat van: Parera op 28/12/2018 | 12:45 uur
5 a 8 P-8's passen met 2% uitgave prima in ons budget maar de vraag is of er op geïnvesteerd gaat worden.

2%bbp (2018) is €16 miljard structureel, hiervan 20% investeringsbudget (structureel) is €3.2 miljard per jaar.

Over een periode van 10 jaar praat je dan over €32 miljard aan investeringen in nieuwe middelen EXCLUSIEF exploitatiekosten.

Heel veel wensen kunnen met dit soort getallen worden gerealiseerd vermits er ook voldoende mensen zijn om hier mee te werken.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2018 | 13:04 uur
2%bbp (2018) is €16 miljard structureel, hiervan 20% investeringsbudget (structureel) is €3.2 miljard per jaar.

Over een periode van 10 jaar praat je dan over €32 miljard aan investeringen in nieuwe middelen EXCLUSIEF exploitatiekosten.

Heel veel wensen kunnen met dit soort getallen worden gerealiseerd vermits er ook voldoende mensen zijn om hier mee te werken.

Klinkt goed. Nog in 2018 tekenen graag  ;D
Het vraagstuk of erin geïnvesteerd gaat worden is in mijn optiek vooral afhankelijk van de druk/ behoefte van de NAVO, vandaar mijn vraag of iemand hier zicht op heeft of deze er is. Gezien de toenemende dreiging lijkt mij deze aanzienlijk, maar ik blijf soms teveel in de koude oorlog - red storm rising gedachte hangen  8)

Citaat van: PieBie op 28/12/2018 | 13:16 uur
Gezien de toenemende dreiging lijkt mij deze aanzienlijk, maar ik blijf soms teveel in de koude oorlog - red storm rising gedachte hangen  8)

Ach die Russen... ik vind de Chinezen een steeds grotere dreiging en erger... de Russen zoeken een beetje verkering met de Chinezen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/12/2018 | 13:18 uur
Ach die Russen... ik vind de Chinezen een steeds grotere dreiging en erger... de Russen zoeken een beetje verkering met de Chinezen.

In beide gevallen - Russisch of Chinees - kan je niet zonder een vrij verkeer van waterwegen. Het belang van ASW-capaciteit blijft (en wordt alleen maar groter).

Citaat van: PieBie op 28/12/2018 | 13:27 uur
In beide gevallen - Russisch of Chinees - kan je niet zonder een vrij verkeer van waterwegen. Het belang van ASW-capaciteit blijft (en wordt alleen maar groter).

Dat lijkt mij een correcte conclusie.

Bedenk hierbij dat de NAVO haar ASW taken aardig heeft verwaarloosd de afgelopen decennia, er zouden maar zo nieuwe mogelijkheden kunnen ontstaan.

Het valt mij op dat je totaal niets leest in de defensiebegroting en in de toekomst visies over evt nieuw aan te schaffen MPA capaciteit. Heeft schijnbaar geen prio.

Nee.. itt tot de activiteit in dit topic op dit forum 😅.

Citaat van: Master Mack op 29/12/2018 | 01:20 uur
Het valt mij op dat je totaal niets leest in de defensiebegroting en in de toekomst visies over evt nieuw aan te schaffen MPA capaciteit. Heeft schijnbaar geen prio.

Citaat van: Huzaar1 op 29/12/2018 | 09:23 uur
Nee.. itt tot de activiteit in dit topic op dit forum 😅.

Toch vreemd dat dit soort systemen geen prio hebben omdat het de oren/ogen van de vloot zijn. Tenzij er besloten is om ze wel aan te schaffen maar te wachten op de A320neo M3 MPA dan is het te begrijpen dat hier nog geen woord over te vinden is.

Doe eens even redelijk lui. Dit zijn van die zaken waar ik het pas over durf te hebben na zo veel andere zaken.

Citaat van: Huzaar1 op 29/12/2018 | 09:42 uur
Doe eens even redelijk lui. Dit zijn van die zaken waar ik het pas over durf te hebben na zo veel andere zaken.

Wat is hier onredelijk aan? Het is hetzelfde als een verkennings eenheid bij de KL die kunnen ook niet zonder, en misschien niets voor de korte termijn maar lange termijn (2030 -2040).
De A320 M3 is ook pas gepland voor introductie 2035 bij de Fransen en Duitsers, eerder verwacht ik hier ook niks van bij ons. En de P-8 kan eerder maar de vraag is of we dat willen en niet voor Europees samenwerken gaan net als met de A330's.

Alsof we nu blind zijn. Wat er op land-lucht dient te gebeuren is 1000x belangrijker voor ons. Sowieso zie ik hier over 10 jaar eerder drones voor dan gigantische kisten die "alleen maar" zoeken naar subs en ander drijvend staal.

Citaat van: Huzaar1 op 29/12/2018 | 09:55 uur
Alsof we nu blind zijn. Wat er op land-lucht dient te gebeuren is 1000x belangrijker voor ons. Sowieso zie ik hier over 10 jaar eerder drones voor dan gigantische kisten die "alleen maar" zoeken naar subs en ander drijvend staal.

De nieuwe generatie MPA's zijn niet meer hetzelfde als de P-3 Orions. De M3 word als het goed is een multirole platform waarop meerdere versies kisten gebouwd kunnen worden naast MPA ook SIGINT, AEW&C en een VIP transport. Daarnaast hebben ook de Fransen hun huidige MPA's ( Breguet Atlantic 2) omgebouwd zodat ze boven land kunnen worden ingezet voor het verzamelen van inlichtingen (ISTAR) maar ook het afwerpen van wapens o.a. GBU-12 500 ponder.

Dus daarmee kunnen ook grond troepen ondersteund worden, en drones worden waarschijnlijk de vervangers van dit soort kisten maar drones zijn op dit moment niet groot genoeg om de taken 1 op 1 over te nemen. De M3 moet in zijn bombay 8 torpedo's kwijt kunnen, dat gaat je op een drone nog niet lukken inclusief alle sensoren en dan ook het bereik behouden.

Je mag er vanuit gaan dat de M3 MPA straks een multifunctionele kist is die gespecialiseerd is in maritieme taken maar net zo goed ingezet kan worden voor het ondersteunen van grond troepen.
Als we uitgaan van 8 x de MU90 torpedo (Frans-Duitse torpedo) met een gewicht van 304 kg per stuk moet het toestel 2432 kg kunnen dragen in de bombay, dit komt overeen met 5361 lbs.
Dan kan het qua gewicht ook +/- 10 GBU-12's of 18 GBU-39 SDB's bij zich dragen.

Citaat van: Huzaar1 op 29/12/2018 | 09:55 uur
Alsof we nu blind zijn. Wat er op land-lucht dient te gebeuren is 1000x belangrijker voor ons. Sowieso zie ik hier over 10 jaar eerder drones voor dan gigantische kisten die "alleen maar" zoeken naar subs en ander drijvend staal.

Hoewel ik met je deel dat de basis op orde moet zijn, ter land en ter lucht, onderschat je met bovenstaande opmerking het belang van MPA's. De strijd onder water zal alleen maar toenemen. Zowel China als Rusland produceren grote aantallen onderzeeërs. De ontwikkeling van hypersone raketten en het ontbreken van een tot nu toe adequate (NAVO)verdediging hiertegen, maakt oppervlakte-schepen kwetsbaar. Investeringen in een goede onderzeedienst en counter-maatregelen tegen die van de ander zijn niet minder dan een basisbehoefte.

Citaat van: PieBie op 29/12/2018 | 10:46 uur
Hoewel ik met je deel dat de basis op orde moet zijn, ter land en ter lucht, onderschat je met bovenstaande opmerking het belang van MPA's. De strijd onder water zal alleen maar toenemen. Zowel China als Rusland produceren grote aantallen onderzeeërs. De ontwikkeling van hypersone raketten en het ontbreken van een tot nu toe adequate (NAVO)verdediging hiertegen, maakt oppervlakte-schepen kwetsbaar. Investeringen in een goede onderzeedienst en counter-maatregelen tegen die van de ander zijn niet minder dan een basisbehoefte.

De vraag die na bovenstaande reactie volgt is, wat is dan die basis? Voor mij is een onderzeedienst ook een basisbehoefte. Die MPA's idem.

Een P8 kost (kaal) €280 miljoen.
Dat is goedkoper dan welk modern fregat ook.
Ergo: het is goedkoper om de MARPAT weer op te richten dan om ug fregatten te kopen.
Nadeel van een MPA is dat ze niet kunnen blijven. Ander nadeel is dat ze geen LFAPS permanent in het water kunnen slepen.
Dus heb je beide nodig.
Permanent (ASW-)fregatten en heli's in de buurt en vooruitgeschoven en rondom MPA's.

Waarom? Omdat het aan het Oostgront wel eens fout kan gaan op de korte termijn en er dus versterkt moet worden. Én omdat NATO (inclusief de USN) niet genoeg escorteschepen heeft om bijvoorbeeld REFORGER adequaat te beveiligen. En dat is dan een oceaan die "van ons" is. Stel je voor dat je iets dergelijks moet doen om Japan, Zuid-Korea, Taiwan, India of Australië te helpen.

Heeft iemand de productieaantallen van Chinese combattanten en subs gezien....?

Overigens snap ik dat je eerst naar je onmiddellijke delta's kijkt voor je naar lange termijn gaat kijken.
Maar waar we met zijn allen weg van moeten blijven (en daar bedoel ik ook de OPCO-commandanten mee) is het spelletje wie er belangrijker is.
Prioritering is belangrijk, niet "jouw" KMD an sich.

Citaat van: MasterChief1971 op 29/12/2018 | 11:04 uur
Een P8 kost (kaal) €280 miljoen.
Dat is goedkoper dan welk modern fregat ook.
Ergo: het is goedkoper om de MARPAT weer op te richten dan om ug fregatten te kopen.
Nadeel van een MPA is dat ze niet kunnen blijven. Ander nadeel is dat ze geen LFAPS permanent in het water kunnen slepen.
Dus heb je beide nodig.
Permanent (ASW-)fregatten en heli's in de buurt en vooruitgeschoven en rondom MPA's.

Waarom? Omdat het aan het Oostgront wel eens fout kan gaan op de korte termijn en er dus versterkt moet worden. Én omdat NATO (inclusief de USN) niet genoeg escorteschepen heeft om bijvoorbeeld REFORGER adequaat te beveiligen. En dat is dan een oceaan die "van ons" is. Stel je voor dat je iets dergelijks moet doen om Japan, Zuid-Korea, Taiwan, India of Australië te helpen.

Heeft iemand de productieaantallen van Chinese combattanten en subs gezien....?

Overigens snap ik dat je eerst naar je onmiddellijke delta's kijkt voor je naar lange termijn gaat kijken.
Maar waar we met zijn allen weg van moeten blijven (en daar bedoel ik ook de OPCO-commandanten mee) is het spelletje wie er belangrijker is.
Prioritering is belangrijk, niet "jouw" KMD an sich.

+1 prijs is ongeveer 30 a 50% van een modern fregat (afhankelijk van waar je voor gaat). Ook operationeel vele malen goedkoper door maar 9 man (2+ 7) i.p.v. 100 voor de nieuwe fregatten.

En heel toevallig zag ik deze lijst voorbij komen; Alle Chinese schepen die in 2018 te water gelaten zijn.
Via twitter.com @dafengcao
(https://pbs.twimg.com/media/DvjMwqeW0AYsWWR.jpg)

Citaat van: Zander op 29/12/2018 | 10:58 uur
De vraag die na bovenstaande reactie volgt is, wat is dan die basis? Voor mij is een onderzeedienst ook een basisbehoefte. Die MPA's idem.

Haha, leuk  8)
De basis is een goed uitgerust leger. Wordt aan gewerkt, al gaat het voor iedereen te langzaam.
Voorbeeld: Voor mij is de basis dat elk schip zichzelf adequaat kan verdedigen, dus ook de JDW en consorten. De verdedigingsmiddelen van de NL-vloot (en nagenoeg alle westerse vloten) zijn om te janken. Goalkeeper kan zo het museum in, bereik je niets meer in hedendaags conflict. Ander voorbeeld: Queen Elisabeth-klasse. Je weet dat deze schepen target 1 in een conflict zijn, als je dan toch miljarden in 2 schepen stopt (en meeneemt met die F-35's), zorg dan net als bijv de Cavour voor een verdedigingslinie. Met 32 Aster-15 raketten bereik je al heel wat. Een andere linie zijn die MPA's.

En inderdaad, vrije waterwegen is voor een handelsland als NL prio 1, MPA's is dus een basisbehoefte.

Citaat van: PieBie op 29/12/2018 | 11:10 uur
Haha, leuk  8)
De basis is een goed uitgerust leger. Wordt aan gewerkt, al gaat het voor iedereen te langzaam.
Voorbeeld: Voor mij is de basis dat elk schip zichzelf adequaat kan verdedigen, dus ook de JDW en consorten. De verdedigingsmiddelen van de NL-vloot (en nagenoeg alle westerse vloten) zijn om te janken. Goalkeeper kan zo het museum in, bereik je niets meer in hedendaags conflict. Ander voorbeeld: Queen Elisabeth-klasse. Je weet dat deze schepen target 1 in een conflict zijn, als je dan toch miljarden in 2 schepen stopt (en meeneemt met die F-35's), zorg dan net als bijv de Cavour voor een verdedigingslinie. Met 32 Aster-15 raketten bereik je al heel wat.

En inderdaad, vrije waterwegen is voor een handelsland als NL prio 1, MPA's is dus een basisbehoefte.

Wat je bedoeld is ''Distributed lethality'', vuurkracht op alle varende eenheden waaronder support en amfibie. Een mooi iets voor de vLPD's en ook voor de nieuwbouw schepen, helaas is er bij het CSS al flink gesneden in de mogelijkheden i.v.m. weinig budget. Maar dat is geen ramp als er in het ontwerp maar groei mogelijkheid zit.

Dat gaat ook op voor de vliegende en rijdende middelen, aankoop in basis met ruimte voor toevoegingen om toch zo snel mogelijk over onze basis capaciteit te beschikken.

Wat betreft MPA's moeten we ook niet vergeten dat informatie verzameling in de toekomst veel belangrijker word, zo kan je een MPA hebben rondvliegen boven IJsland en een reaper boven de Noordzee maar die reaper kan wel zijn info doorzenden naar de MPA waardoor er sneller gehandeld kan worden bij dreiging. Ook kan het in de toekomst misschien gebruikt worden voor het aansturen van maritieme operaties met de F-35 (anti-scheeps).

Op zee voldoen we redelijk aan de NATO eisen (op het zeer grote MPA puntje na dan), op land en in de lucht bij lange na niet. Denk dat Huzaar dat bedoelt. Dat verschil gaan ze nu in Den Haag rechttrekken en dan kijken we halverwege de jaren '20 welke opties er voor de KM gecashed kunnen worden; i.e. 2-4 extra fregatten, extra onderzeeboten etc. Voor MPA taken kijkt men nu ook heel erg naar drones die vanaf schepen zelf ingezet kunnen worden (lanceerinstallatie op de LPDs/CSS/JSS?), maar dat is nog heel erg conceptueel allemaal.


Alleen als het echt feest is binnenkort en we 7mjd erbij krijgen, gaan ook voor de KM alle remmen los qua aanbestedingen. Dan zullen er vast ook een paar bemande MPAs bijgeschreven worden links en rechts. Echter, dat zie ik niet helemaal gebeuren, aangezien we nu al creatief gaan boekhouden om extra percentages eruit te knijpen...

Citaat van: Flyguy op 29/12/2018 | 11:20 uur
Op zee voldoen we redelijk aan de NATO eisen (op het zeer grote MPA puntje na dan), op land en in de lucht bij lange na niet. Denk dat Huzaar dat bedoelt. Dat verschil gaan ze nu in Den Haag rechttrekken en dan kijken we halverwege de jaren '20 welke opties er voor de KM gecashed kunnen worden; i.e. 2-4 extra fregatten, extra onderzeeboten etc. Voor MPA taken kijkt men nu ook heel erg naar drones die vanaf schepen zelf ingezet kunnen worden (lanceerinstallatie op de LPDs/CSS/JSS?), maar dat is nog heel erg conceptueel allemaal.


Alleen als het echt feest is binnenkort en we 7mjd erbij krijgen, gaan ook voor de KM alle remmen los qua aanbestedingen. Dan zullen er vast ook een paar bemande MPAs bijgeschreven worden links en rechts. Dat zie ik niet helemaal gebeuren, aangezien we nu al creatief gaan boekhouden om extra percentages eruit te knijpen...

Als de KM weer MPA's wenst dan is het aantal van de Noren een mooi voorbeeld, met 5 P-8's kunnen ze hun 6 P-3's vervangen. Voor Nederland zijn 4 a 6 toestellen een prima aantal om te voldoen aan onze NAVO taak. Voor de West moet een andere oplossing gezocht worden (naar mijn mening een kleiner en prop. toestel i.v.m. noodhulp). Als we nu kijken staat de A320 M3 gepland voor introductie vanaf 2035 zonder vertragingen, dus voor Nederland 2e helft jaren 30 moet geen probleem worden. Als we er vanuit gaan dat de komende 10 - 15 jaar de KL / KLU voorrang krijgt.

''MPA'' systemen die jij aangeeft vanaf dek gelanceerd zijn op dit moment veel te beperkt om operationeel gebruikt te worden. Een optie in de toekomst is misschien de Bell V-247 Vigilant, past in een hangaar op een fregat en moet 450 zeemijl combat radius krijgen. Vergeleken met de P-8 (1200 zeemijl) valt dit in het niets maar het voordeel is wel dat ze mobiel inzetbaar zijn vanaf allerlei schepen en ook voor meerdere taken ingezet kunnen worden.

Ik zou echt niet teveel energie in dit topic steken. MPA is iets voor later. Njet nu

Citaat van: Huzaar1 op 29/12/2018 | 12:14 uur
Ik zou echt niet teveel energie in dit topic steken. MPA is iets voor later. Njet nu

Eigenlijk gaat dit topic over de internationale ontwikkelingen op MPA gebied  :angel:

Citaat van: Sparkplug op 29/12/2018 | 12:22 uur
Eigenlijk gaat dit topic over de internationale ontwikkelingen op MPA gebied  :angel:

Oke oke  ;)

Boeing awarded contract for HAAWC integration on P-8A

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/january/6740-boeing-awarded-contract-for-haawc-integration-on-p-8a.html

Japan to develop EA aircraft based on C-2

Japan will embark on a program to develop an electronic attack capability. It will be introduced on the Kawasaki C-2 in fiscal year 2027.

There are also plans to develop an electronic attack variant of the P-1 for the Maritime Self-Defense Force.

Currently, the second C-2 prototype has been converted into an ELINT platform.

Japan's Self-Defense Forces to develop electronic attack aircraft to disrupt enemy radar and communications
http://the-japan-news.com/news/article/0005476105

Kawasaki RC-2

First UK P-8 crews arrive in US to start training

https://www.janes.com/article/85749/first-uk-p-8-crews-arrive-in-us-to-start-training

Scheelt dat de RAF door het SeeCorn programma al mensen op de P-8 had vliegen, ze zullen hierdoor eens stuk sneller hun capaciteiten kunnen opbouwen dan anders het geval geweest zou zijn.
Heeft Nederland eigenlijk na het afdanken van onze Orions ook mensen naar het buitenland gestuurd om kennis te behouden?

Citaat van: JdL op 16/01/2019 | 17:02 uur
Scheelt dat de RAF door het SeeCorn programma al mensen op de P-8 had vliegen, ze zullen hierdoor eens stuk sneller hun capaciteiten kunnen opbouwen dan anders het geval geweest zou zijn.
Heeft Nederland eigenlijk na het afdanken van onze Orions ook mensen naar het buitenland gestuurd om kennis te behouden?

Voor zover ik weet is het personeel allemaal vertrokken of overgestapt naar de KLU op andere toestellen (C-130 / KDC-10) en een deel is misschien omgeschoold naar helikopter?
Een klein deel is ook overgestapt op de Fokker-50 & Fokker-60 MPA's voor de West maar ook deze toestellen zijn later weg bezuinigd. Er zit nog een klein aantal MLD'ers in de West die uit de MPA's komen maar die zijn nu onderdeel van de Dash-8 bemanningen van de KW-CARIB.

De MLD is officieel niet opgeheven maar slechts ''uit dienst gesteld'', het opnieuw in dienst nemen van deze eenheid is dus slechts een administratieve actie. Vervolgens zit je wel met het personeel en materieel maar daar is de oplossing ook slechts ''budget'' en wat tijd. :neutral:

Zoals in het Gulfstream vervangings topic ik ook al aangaf; Van mij mogen ze de MLD weer activeren en de NH-90's terug onder ''eigen vlag'' van de KM plaatsen en vervolgens ook 2 a 3 P-8 MPA's + de vervanger van de Gulfstream onder het V.S.Q. 320 of 321 plaatsen. En stationeer dan maar op Leeuwarden, omdat De Kooy niet past volgens mij qua baan met volledige belading.

Latest production award puts all Norwegian and UK Poseidons under contract

Norway and the UK have completed their orders for the Boeing P-8A Poseidon maritime multimission aircraft (MMA), the US Department of Defense (DoD) has disclosed.

A contract for all five aircraft for the Royal Norwegian Air Force (RoNAF) and the final four of nine aircraft for the UK Royal Air Force (RAF) was awarded to Boeing on 25 January. The USD2.46 billion Lot 10 production award also includes 10 additional Poseidons for the US Navy (USN) as the service continues towards its 120-aircraft programme of record.

As noted in the contract notification, the Norwegian portion of the award is valued at USD695 million while the UK's is valued at USD507 million (including national-specific 'SilverBlock' modifications, the nature of which have not been disclosed).

Norway is procuring the P-8A to replace the six ageing Lockheed Martin P-3C Orion maritime patrol aircraft (MPA) and three Dassault Falcon DA-20 Jet Falcon surveillance aircraft that are currently flown by the RoNAF. The overall programme is valued at NOK10 billion (USD1.17 billion), some of which will come from the country's intelligence services budget. All five P-8As are set to be delivered between 2022 and 2023.

The UK government announced its plans to buy nine P-8As in the Strategic Defence and Security Review (SDSR) in late 2015, and signed the formal order at the Farnborough International Airshow in July 2016. According to previous announcements the total cost of the procurement is valued at GBP3 billion (USD4 billion) over the next 10 years. Further to the aircraft, the UK government has disclosed that the procurement includes off-the-shelf purchases of unspecified weapons, sonar buoys, and other 'consumables'.

https://www.janes.com/article/86023/latest-production-award-puts-all-norwegian-and-uk-poseidons-under-contract

OPINION: Boeing's Poseidon adventure pays off

https://www.flightglobal.com/news/articles/opinion-boeings-poseidon-adventure-pays-off-455826/

RAF Poseidon MRA Mk.1 Maritime Patrol Aircraft to First Deploy in the Arctic

https://www.navalnews.com/news/2019/02/raf-poseidon-mra-mk-1-maritime-patrol-aircraft-to-first-deploy-in-the-arctic/

Boeing funded for P-8A Increment 3 development and testing

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/boeing-funded-for-p-8a-increment-3-development-and-testing/

NATO considers Boeing P-8 maritime patrol aircraft as temporary gap filler until 2035

https://www.janes.com/article/87674/nato-considers-boeing-p-8-maritime-patrol-aircraft-as-temporary-gap-filler-until-2035

Citaat van: Sparkplug op 04/04/2019 | 13:33 uur
NATO considers Boeing P-8 maritime patrol aircraft as temporary gap filler until 2035

https://www.janes.com/article/87674/nato-considers-boeing-p-8-maritime-patrol-aircraft-as-temporary-gap-filler-until-2035

Tijdelijk of lekker makkelijk, daar hoeven we verder zelf niets meer in te investeren.

Citaat van: Zander op 04/04/2019 | 14:06 uur
Tijdelijk of lekker makkelijk, daar hoeven we verder zelf niets meer in te investeren.

Je zou het ook als eventuele kans voor Nederland kunnen zien....

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2019 | 14:07 uur
Je zou het ook als eventuele kans voor Nederland kunnen zien....

Dit oogt meer als kans verkeken.
Zelf doen is pas een kans!

Citaat van: Zander op 04/04/2019 | 14:06 uur
Tijdelijk of lekker makkelijk, daar hoeven we verder zelf niets meer in te investeren.

Je kan het inderdaad ook zien als tussenoplossing, er zijn binnen defensie zoveel dingen die vernieuwd,vervangen of verbeterd moeten worden dat er op dit moment geen budget is voor dit soort aankopen terwijl ze eigenlijk nodig zijn. Als we nu tussen 2025 - 2035 gebruik kunnen maken van NATO P-8's kunnen we onze kennis weer opbouwen zodat we misschien vanaf 2030 ons eerste eigen toestel kunnen ontvangen.

Ik verwacht dat het hier gaat om een groep landen die nu de P-3 vliegen en deze wel willen vervangen maar ook hiervoor het budget niet hebben + Nederland als voormalige gebruiker.
Het gaat volgens het artikel over 20 landen die gebriefed zijn over het toestel! Dat is voor Boeing een ideale kans om een mooi aantal P-8's te mogen leveren en verleasen.

- Canada (14x P-3)
- Duitsland* (8x P-3)
- Griekenland (4x P-3)
- Nederland (0x P-3)
- Portugal (5x P-3)
- Spanje (4x P-3)

Samen hebben deze landen 35 P-3's.

Als Nederland nu eens vanaf 2025 t/m 2035 4 P-8's gaat leasen van Boeing met de intentie om er tussen 2030 - 2040 6 + 2 optioneel af te nemen. Dan is dat in mijn ogen een goede MPA vloot.

*mogelijk maar werkt aan de Airbus MPA met Frankrijk

als NAVO pool ?
net zo'n constructie als met de NAVO AWACS ?

Standplaats ?  IJsland, GB (schotland), Italie ?

Denk daarbij dat je dan 3 gebieden heb :
1) GIUK gap, gebied Noordpool, IJsland, Groenland, Noordzee
2) Middellandse zee
3) gebied Atlantische oceaan, westelijk van GB, Spanje, Portugal (overlapping met 1)

Citaat van: Harald op 04/04/2019 | 14:32 uur
als NAVO pool ?
net zo'n constructie als met de NAVO AWACS ?

Standplaats ?  IJsland, GB (schotland), Italie ?

Denk daarbij dat je dan 3 gebieden heb :
1) GIUK gap, gebied Noordpool, IJsland, Groenland, Noordzee
2) Middellandse zee
3) gebied Atlantische oceaan, westelijk van GB, Spanje, Portugal (overlapping met 1)

Ik denk niet dat ze het zien als pool, maar dat Boeing een x aantal P-8's bouwt en deze leased aan de partijen.  Net als de Duitse luchtmacht de Heron UAV's geleased heeft van IAI.
Voor Nederland zie ik het als optie om zo weer langzaam terug te komen op deze specialisatie die we toch grotendeels verloren hebben, en we moeten een hoop leren want de overstap van prop P-3's naar jet P-8's is heel groot.

Citaat van: Parera op 04/04/2019 | 14:37 uur
Ik denk niet dat ze het zien als pool, maar dat Boeing een x aantal P-8's bouwt en deze leased aan de partijen.  Net als de Duitse luchtmacht de Heron UAV's geleased heeft van IAI.
Voor Nederland zie ik het als optie om zo weer langzaam terug te komen op deze specialisatie die we toch grotendeels verloren hebben, en we moeten een hoop leren want de overstap van prop P-3's naar jet P-8's is heel groot.

Als het een lease constructie wordt dan zie ik NL nog niet zomaar terugkeren met MPA, een veel te grote investering ineens.
In een NAVO pool, denk ik, het wel.

Citaat van: Harald op 04/04/2019 | 14:44 uur
Als het een lease constructie wordt dan zie ik NL nog niet zomaar terugkeren met MPA, een veel te grote investering ineens.
In een NAVO pool, denk ik, het wel.

Ja die optie is er natuurlijk ook maar waar ik dan bang voor ben is dat het dan geen tussenstop is maar een permanente oplossing en er dus geen ''eigen'' toestellen meer komen in de toekomst.

Citaat van: Parera op 04/04/2019 | 14:49 uur
Ja die optie is er natuurlijk ook maar waar ik dan bang voor ben is dat het dan geen tussenstop is maar een permanente oplossing en er dus geen ''eigen'' toestellen meer komen in de toekomst.

idd dat is de keerzijde

Al zou NL samen optrekken met GB en Noorwegen, dat is al een winst.

Citaat van: Harald op 04/04/2019 | 15:00 uur
idd dat is de keerzijde

Al zou NL samen optrekken met GB en Noorwegen, dat is al een winst.

Goed idee om op te trekken met GB en NOR maar beide landen hebben eigen toestellen. Als je in een NAVO pool zit met Spanje, Portugal en Griekenland dan vlieg je rondjes om de Middelandsezee.
En voor ons gaat dat niet werken.

Met een 6 tal P-8's kan Nederland haar taken goed uitvoeren, wil je de West er bij betrekken (2 stuks) dan moet je die optie van 2 extra kisten invullen. Ik heb eerder gezegd geen P-8's in de West i.v.m. noodhulp waarbij een transportkist met props nuttiger is. Maar het hele verhaal met de Russen en Chinezen in de regio maakt dat er wel eens een nieuwe behoefte komt in die regio om alles in de gaten te kunnen houden en eventueel te kunnen ingrijpen met ASW / ASuW wapens.

Daarom met de huidige situatie in Venezuela ben ik WEL voorstander van P-8's in de West en daarom 6 stuks + 2 optioneel waarbij er 4 ingezet worden op de noordzee (+ later de 2 optionele) en 2 kisten permanent in de West gaan staan. Het KWCARIB verhaal mag van mij ook onder de KLU komen te vallen met C-295 MPA's (ook KWNL) of anders civiel uitbesteden zoals het nu gebeurd.

Citaat van: Parera op 04/04/2019 | 15:18 uur
Goed idee om op te trekken met GB en NOR maar beide landen hebben eigen toestellen. Als je in een NAVO pool zit met Spanje, Portugal en Griekenland dan vlieg je rondjes om de Middelandsezee.
En voor ons gaat dat niet werken.

Wat ik eigenlijk bedoel met de samenwerking GB en NO is in de vorm van mensen op laten leiden bij GB en/of NO (ik weet niet of doctrine gelijk is aan elkaar en ook visie NL) en in later stadium eventueel lease van P-8 en na lease koop van dezelfde P-8 toestellen.
Maar goed neemt niet weg de vraag ; waar je de P-8's wilt stationeren ? helaas is Valkenburg niet meer, had een goede ligging.
Ik denk dat Leeuwarden ook afvalt, geluidsnormen en belasting wordt dan te hoog. Kwa ligging prima.
 

Citaat van: Parera op 04/04/2019 | 14:49 uur
Ja die optie is er natuurlijk ook maar waar ik dan bang voor ben is dat het dan geen tussenstop is maar een permanente oplossing en er dus geen ''eigen'' toestellen meer komen in de toekomst.

Precies wat ik bedoelde.
Den Haag kennende is de denkwijze;
Het is er al dus investeren in eigen capaciteit is niet nodig.

Citaat van: Harald op 04/04/2019 | 15:45 uur
Wat ik eigenlijk bedoel met de samenwerking GB en NO is in de vorm van mensen op laten leiden bij GB en/of NO (ik weet niet of doctrine gelijk is aan elkaar en ook visie NL) en in later stadium eventueel lease van P-8 en na lease koop van dezelfde P-8 toestellen.
Maar goed neemt niet weg de vraag ; waar je de P-8's wilt stationeren ? helaas is Valkenburg niet meer, had een goede ligging.
Ik denk dat Leeuwarden ook afvalt, geluidsnormen en belasting wordt dan te hoog. Kwa ligging prima.
 

Woensdrecht of Lelystad zouden dan goede opties kunnen zijn, Eindhoven valt af.

Citaat van: Ace1 op 04/04/2019 | 17:40 uur
Woensdrecht of Lelystad zouden dan goede opties kunnen zijn, Eindhoven valt af.

De hele Flevopolder valt af, want bij een grootschalig conflict kun je met een goed geplaatste raket een dijkdoorbraak forceren.
Binnen no time staat er 3 meter water op de strip van Lelystad airport.
Daaaag P8........
Of houd men tegenwoordig geen rekening meer met strategische locaties voor militaire infrastructuur?

Citaat van: Zander op 04/04/2019 | 18:37 uur
De hele Flevopolder valt af, want bij een grootschalig conflict kun je met een goed geplaatste raket een dijkdoorbraak forceren.
Binnen no time staat er 3 meter water op de strip van Lelystad airport.
Daaaag P8........
Of houd men tegenwoordig geen rekening meer met strategische locaties voor militaire infrastructuur?

Dat geldt ook voor Schiphol en Rotterdam The Hague Airport, De Kooy, Leeuwarden en Woensdrecht. De enige vliegbasis die hier geen last van heeft is Eindhoven tenzij men voormalige vliegbasis Twente heropent dan heb je nog een alternatief voor Eindhoven

Citaat van: Ace1 op 04/04/2019 | 21:03 uur
Dat geldt ook voor Schiphol en Rotterdam The Hague Airport, De Kooy, Leeuwarden en Woensdrecht. De enige vliegbasis die hier geen last van heeft is Eindhoven tenzij men voormalige vliegbasis Twente heropent dan heb je nog een alternatief voor Eindhoven

Vliegbasis Gilze Rijen en Volkel blijven ook droog hoor....

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2019 | 21:21 uur
Vliegbasis Gilze Rijen en Volkel blijven ook droog hoor....

Leeuwarden ligt een meter boven zeeniveau dacht ik.....

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2019 | 21:21 uur
Vliegbasis Gilze Rijen en Volkel blijven ook droog hoor....

Gilze Rijen is een heli basis en Volkel  een fighter basis.

Citaat van: Zander op 04/04/2019 | 21:30 uur
Leeuwarden ligt een meter boven zeeniveau dacht ik.....

Volgens de kaarten is dat zelfs 4 meter.  ;)

Citaat van: Ace1 op 04/04/2019 | 21:36 uur
Gilze Rijen is een heli basis en Volkel  een fighter basis.

Met voldoende ruimte als het moet...

Meest voor de hand liggende basis is Woensdrecht.

Voor de liefhebbers.
De P8 heeft een startbaan nodig van minimaal 2850 meter, indien vol beladen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2019 | 21:53 uur
Met voldoende ruimte als het moet...

Meest voor de hand liggende basis is Woensdrecht.

Nee.
Indien het ooit zover komt, dan komen in aanmerking: Leeuwarden, Eindhoven & Volkel.

Citaat van: Lex op 04/04/2019 | 22:21 uur
Nee.
Indien het ooit zover komt, dan komen in aanmerking: Leeuwarden, Eindhoven & Volkel.

Word Eindhoven niet een beetje vol met al die tankers?

Citaat van: Lex op 04/04/2019 | 22:21 uur
Nee.
Indien het ooit zover komt, dan komen in aanmerking: Leeuwarden, Eindhoven & Volkel.

Terwijl op Woensdrecht alle faciliteiten aanwezig zijn voor wide-bodies?

Citaat van: Zander op 04/04/2019 | 22:43 uur
Word Eindhoven niet een beetje vol met al die tankers?

Ik heb slechts aangegeven welke velden geschikt zouden zijn qua baanlengte.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/04/2019 | 22:48 uur
Terwijl op Woensdrecht alle faciliteiten aanwezig zijn voor wide-bodies?

Baanlengte daar slechts 2400 meter.
De kisten die daar komen zijn civiel en dat behelst een andere categorie.

Citaat van: Lex op 04/04/2019 | 22:56 uur
Baanlengte daar slechts 2400 meter.
De kisten die daar komen zijn civiel en dat behelst een andere categorie.

Duidelijk.

Ik had zoiets gehoord dat de KLU binnen 10 jaar tijd verhuist naar de andere kant van de baan in Eindhoven. Aan de kant waar de shelters staan.  Er zijn plannen voor een station/trein verbinding aan de civiele kant. En als de KLU aan de andere kant zit een verwijdering van het hek tussen het mil. Veld en kaz.Oirschot.

Citaat van: Harald op 04/04/2019 | 15:45 uur
Wat ik eigenlijk bedoel met de samenwerking GB en NO is in de vorm van mensen op laten leiden bij GB en/of NO (ik weet niet of doctrine gelijk is aan elkaar en ook visie NL) en in later stadium eventueel lease van P-8 en na lease koop van dezelfde P-8 toestellen.
Maar goed neemt niet weg de vraag ; waar je de P-8's wilt stationeren ? helaas is Valkenburg niet meer, had een goede ligging.
Ik denk dat Leeuwarden ook afvalt, geluidsnormen en belasting wordt dan te hoog. Kwa ligging prima.

Op zo'n manier samenwerken kan altijd, maar echt in verband optreden gaat niet werken. Doctrines heb ik geen verstand van en kan ik ook geen antwoord op geven.

Kunnen ze in Vlissingen geen baan aanleggen?  :angel:  :dead: Nee dat gaat niet dat kan ik 100% zeker bevestigen.

Citaat van: Zander op 04/04/2019 | 16:00 uur
Precies wat ik bedoelde.
Den Haag kennende is de denkwijze;
Het is er al dus investeren in eigen capaciteit is niet nodig.

Inderdaad leuke optie maar wel een met risico, ik zie meer in een tussenoplossing.

Citaat van: Master Mack op 05/04/2019 | 00:00 uur
Ik had zoiets gehoord dat de KLU binnen 10 jaar tijd verhuist naar de andere kant van de baan in Eindhoven. Aan de kant waar de shelters staan.  Er zijn plannen voor een station/trein verbinding aan de civiele kant. En als de KLU aan de andere kant zit een verwijdering van het hek tussen het mil. Veld en kaz.Oirschot.

Eindhoven kan een optie zijn, als de KLU daar al van plan is te gaan verbouwen maar ik persoonlijk ben meer van het concentreren van de transport capaciteit op Eindhoven met mogelijkheid tot uitbreiding van die capaciteit in de toekomst.

Heeft er al eens iemand aan de Peel gedacht? Baan van 2988 m lengte en ligt 30 m boven zee niveau.

Citaat van: Master Mack op 05/04/2019 | 00:00 uur
Ik had zoiets gehoord dat de KLU binnen 10 jaar tijd verhuist naar de andere kant van de baan in Eindhoven. Aan de kant waar de shelters staan.  Er zijn plannen voor een station/trein verbinding aan de civiele kant. En als de KLU aan de andere kant zit een verwijdering van het hek tussen het mil. Veld en kaz.Oirschot.

Zou ook de bouw van de op platform lijkende vlakte verklaren die ze aan deze kant gebouwd hebben, had al zo'n vermoeden dat de tankers aan deze kant kwamen.

Citaat van: Umbert op 05/04/2019 | 07:53 uur
Zou ook de bouw van de op platform lijkende vlakte verklaren die ze aan deze kant gebouwd hebben, had al zo'n vermoeden dat de tankers aan deze kant kwamen.

Maar nogmaals, is er dan nog ruimte voor bijvoorbeeld een X aantal andere grote toestellen zoals de P8 of een andere MPA?

New Details on China's KQ-200 Maritime Patrol Aircraft

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/04/new-details-on-chinas-kq-200-maritime-patrol-aircraft/

PICTURE: UK's first Poseidon takes shape in Renton

https://www.flightglobal.com/news/articles/picture-uks-first-poseidon-takes-shape-in-renton-458014/

Greek navy takes initial reactivated P-3B

https://www.flightglobal.com/news/articles/greek-navy-takes-initial-reactivated-p-3b-458272/

New Zealand progresses P-8A procurement

https://www.janes.com/article/89214/new-zealand-progresses-p-8a-procurement

Via @TheDEWLine

Citaat
Lockheed Martin unveils retrofit option for anti-submarine warfare mission package on existing C-130s.

(https://pbs.twimg.com/media/D9P-0XnW4AAEuGN.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/D9P-0XsWsAALbsN.jpg)

Australia progressing plans to upgrade Cocos Keeling Islands airport to support P-8A MPA operations

https://www.janes.com/article/89292/australia-progressing-plans-to-upgrade-cocos-keeling-islands-airport-to-support-p-8a-mpa-operations

PARIS: Lockheed unveils maritime patrol kit for C-130 Hercules

Lockheed Martin is working on a maritime patrol aircraft retrofit kit for the C-130 Hercules.

The kit is intended to "roll on" new C-130Js, as well as legacy variants of the military transport, with initial concepts calling for wing-mounted Harpoon anti-ship missiles and clusters of Hellfire air-to-ground missiles, as well as torpedoes to be stored in the cargo bay and launched off the back ramp.

The aircraft could sport a number of sensors including a multimode radar, a nose-mounted electro-optical/infrared camera, droppable sonar buoys, wing-tip-mounted electronic support measures, and a magnetic anomaly detector boom on the tail.

Lockheed Martin does not have a formal name for the system yet, but refers to it generically as the MPA kit. The company is competing against dedicated maritime patrol aircraft such as Boeing's P-8A Poseidon.

"We think it's a very good alternative for the marketplace compared to some of the other choices out there that would usually be much more expensive," said Tony Frese, Lockheed Martin vice-president of business development for air mobility and maritime missions, at the show. "They don't have to have a dedicated maritime patrol aircraft in their inventory. They can in relatively short order change between maritime patrol and air transport mode."

Lockheed Martin points out its experience with the US Navy's P-3 Orion MPA fleet and the US Coast Guard HC-130J MPA aircraft. The USCG is acquiring a fleet of 22 HC-130J aircraft to replace its older HC-130Hs. Lockheed Martin says it has had no discussions with the USN about its proposed MPA kit.

The MPA kit is unlikely to be available for installation for three to four years, said Lockheed Martin. "These are concepts that we're in discussions now with customers, as well as suppliers, so it would take us a bit of time," said Frese. "The point is these are existing systems that we would just integrate on the aircraft. Our focus would very much be non-developmental. It's very much on the integration side."

The company is hoping that the MPA kit could be added to the C-130 airframe with very little structural modifications. It is even looking at technology to remove the need to attach a MAD boom to the tail. "There are some sensors I understand that you can install inside the aircraft that you won't have to put on the outside," said Frese. He declined to name the technology or the manufacturer.

Ultimately, Lockheed Martin believes the retrofit market may be a bigger sales opportunity than installing the MPA kit on new C-130Js. "There's maritime patrol requirements in Europe. There's a lot of C-130s in Europe," said Frese. "There's maritime patrol requirements in Asia. And, there's a significant number of Asian countries that have C-130s now."

There are more than 1,200 C-130s in service across the world, according to Cirium's Fleets Analyzer.

https://www.flightglobal.com/news/articles/paris-lockheed-unveils-maritime-patrol-kit-for-c-13-459096/

Citaat van:  flightglobal op 19/06/2019 | 13:54 uur
PARIS: Lockheed unveils maritime patrol kit for C-130 Hercules

Lockheed Martin is working on a maritime patrol aircraft retrofit kit for the C-130 Hercules.

The kit is intended to "roll on" new C-130Js, as well as legacy variants of the military transport, with initial concepts calling for wing-mounted Harpoon anti-ship missiles and clusters of Hellfire air-to-ground missiles, as well as torpedoes to be stored in the cargo bay and launched off the back ramp.

The aircraft could sport a number of sensors including a multimode radar, a nose-mounted electro-optical/infrared camera, droppable sonar buoys, wing-tip-mounted electronic support measures, and a magnetic anomaly detector boom on the tail.

Lockheed Martin does not have a formal name for the system yet, but refers to it generically as the MPA kit. The company is competing against dedicated maritime patrol aircraft such as Boeing's P-8A Poseidon.

"We think it's a very good alternative for the marketplace compared to some of the other choices out there that would usually be much more expensive," said Tony Frese, Lockheed Martin vice-president of business development for air mobility and maritime missions, at the show. "They don't have to have a dedicated maritime patrol aircraft in their inventory. They can in relatively short order change between maritime patrol and air transport mode."

Lockheed Martin points out its experience with the US Navy's P-3 Orion MPA fleet and the US Coast Guard HC-130J MPA aircraft. The USCG is acquiring a fleet of 22 HC-130J aircraft to replace its older HC-130Hs. Lockheed Martin says it has had no discussions with the USN about its proposed MPA kit.

The MPA kit is unlikely to be available for installation for three to four years, said Lockheed Martin. "These are concepts that we're in discussions now with customers, as well as suppliers, so it would take us a bit of time," said Frese. "The point is these are existing systems that we would just integrate on the aircraft. Our focus would very much be non-developmental. It's very much on the integration side."

The company is hoping that the MPA kit could be added to the C-130 airframe with very little structural modifications. It is even looking at technology to remove the need to attach a MAD boom to the tail. "There are some sensors I understand that you can install inside the aircraft that you won't have to put on the outside," said Frese. He declined to name the technology or the manufacturer.

Ultimately, Lockheed Martin believes the retrofit market may be a bigger sales opportunity than installing the MPA kit on new C-130Js. "There's maritime patrol requirements in Europe. There's a lot of C-130s in Europe," said Frese. "There's maritime patrol requirements in Asia. And, there's a significant number of Asian countries that have C-130s now."

There are more than 1,200 C-130s in service across the world, according to Cirium's Fleets Analyzer.

https://www.flightglobal.com/news/articles/paris-lockheed-unveils-maritime-patrol-kit-for-c-13-459096/

Blaast men de Sea Hercules een nieuw leven in?

Citaat van: Ace1 op 19/06/2019 | 18:56 uur
Blaast men de Sea Hercules een nieuw leven in?

Simpelere verbouwing, de Sea Herc was een compleet aangepaste C-130 dit is meer een modulaire ''pallet'' oplossing. De ramp dient ook als wapen launcher en geen ingebouwde bombay meer zoals bij de Sea Herc.

Citaat van: Ace1 op 19/06/2019 | 18:56 uur
Blaast men de Sea Hercules een nieuw leven in?

Nee.. Dit is een upgrade asw pakket op pallet basis voor een gewone C-130J

Citaat van: Parera op 19/06/2019 | 19:12 uur
Simpelere verbouwing, de Sea Herc was een compleet aangepaste C-130 dit is meer een modulaire ''pallet'' oplossing. De ramp dient ook als wapen launcher en geen ingebouwde bombay meer zoals bij de Sea Herc.

Dacht dat de Sea Herc ook een modulaire ''pallet'' oplossing was?

Citaat van: Ace1 op 19/06/2019 | 19:44 uur
Dacht dat de Sea Herc ook een modulaire ''pallet'' oplossing was?

Ja maar, bij de sea herc werden er ''bombays'' ingebouwd aan de zijkant van het toestel en bij de variant van 2019 staat er een pallet launcher op de cargo ramp en die kan gebruikt worden als je die ramp opent tijdens de vlucht. Deze variant is dus echt een ombouw kit voor de huidige C-130 gebruikers die opzoek zijn naar (beperkte) MPA capaciteit terwijl de Sea Herc een echte MPA moest worden.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fwest_europe%2Fuk%2Fexhibition%2Fdsei_2015%2Fnews%2FSC-130J_Sea_herc_DSEI_2015_news_1.jpg&hash=dc3919364abd4698c942820b056b002bcb045e79)

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=77924)

First look at a painted British P-8 Poseidon Maritime Patrol Aircraft

https://ukdefencejournal.org.uk/first-look-at-a-painted-british-p-8-poseidon-maritime-patrol-aircraft/

Voor meer foto's:

https://twitter.com/AeroimagesChris/status/1142639150824185856/photo/1

Indian MoD approves procurement of 10 more P-8I aircraft for Indian Navy

https://www.janes.com/article/89461/indian-mod-approves-procurement-of-10-more-p-8i-aircraft-for-indian-navy

Boeing rolls out first British P-8A Poseidon MPA

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/06/boeing-rolls-out-first-british-p-8a-poseidon-mpa/

Pakistan Navy receives second ATR-72 MPA

https://www.janes.com/article/89795/pakistan-navy-receives-second-atr-72-mpa

First British P-8 Poseidon Maritime Patrol Aircraft flies for the first time

https://ukdefencejournal.org.uk/first-british-p-8-poseidon-maritime-patrol-aircraft-flies-for-the-first-time/

Re-introduced Hellenic Air Force P-3Bs fly with mixed Greek-US crews

https://www.janes.com/article/89899/re-introduced-hellenic-air-force-p-3bs-fly-with-mixed-greek-us-crews

Argentine Navy negotiates P-3C purchase from US

https://www.janes.com/article/89913/argentine-navy-negotiates-p-3c-purchase-from-us

CitaatThe first 3 Kawasaki P-1s(5517, 5518 and 5521) arrived at JMSDF Kanoya(VP-1)
at about 1000am on 26 Jul., 2019.

They will get 2 more P-1s by the end of FY2019(=Mar. 2020),
to replace P-3Cs of VP-1.

It will take some more years to switch all P-3Cs at JMSDF Kanoya.

Uni

https://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=146287

Russian Navy aviation upgrades Tu-142 antisubmarine aircraft

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/2019-news-aerospace-industry-air-force/july/5274-russian-navy-aviation-upgrades-antisubmarine-tu-142-antisubmarine-aircraft.html

RAF targets April 2020 for maritime patrol resumption

https://www.flightglobal.com/news/articles/raf-targets-april-2020-for-maritime-patrol-resumptio-459994/

Boeing to integrate extra crew workstations in upgrade of Navy P-8A Poseidon maritime surveillance aircraft

https://www.militaryaerospace.com/computers/article/14037684/p8a-poseidon-crew-workstations-upgrade

Waar blijft die aanschaf voor de KM.... :cute-smile:

​Boeing upgrades New Zealand P-3K2 ASW capability

https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-upgrades-new-zealand-p-3k2-asw-capability-460315/

UK & Norway Reinforce Commitment for Joint ASW Ops in North Atlantic

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/08/uk-norway-reinforce-commitment-for-joint-asw-ops-in-north-atlantic/

Second British P-8A Maritime Patrol Aircraft fresh out of factory

https://ukdefencejournal.org.uk/second-british-p-8a-maritime-patrol-aircraft-fresh-out-of-factory/

Second British P-8 Poseidon Maritime Patrol Aircraft takes flight

https://ukdefencejournal.org.uk/second-british-p-8-poseidon-maritime-patrol-aircraft-takes-flight/

Argentina buys P-3C Orions

https://www.janes.com/article/91623/argentina-buys-p-3c-orions

Via @donlav

2 oktober

#MPA1 EXCLUSIVE.
The Airbus C-295 has been selected as the new Maritime Patrol Aircraft (MPA) for the Irish Air Corps @IrishAirCorps .
Two aircraft are expected to be bought to replace the Casa C-235, which entered service in 1994.
The cost is expected to be €60m+.

(https://pbs.twimg.com/media/EF336p7WwAA3CEy.jpg)

U.S. Navy's Last Active Duty P-3C Squadron Returns Home After Completing The Type's Final Deployment To Bahrain

https://theaviationist.com/2019/10/07/u-s-navys-last-active-duty-p-3c-squadron-returns-home-after-completing-the-types-final-deployment-to-bahrain/

P-8A gets new Australia funded tool extending rescue capability

https://ukdefencejournal.org.uk/p-8a-gets-new-australia-funded-tool-extending-rescue-capability/

US completes operational transition from P-3C to P-8A

https://www.janes.com/article/92051/us-completes-operational-transition-from-p-3c-to-p-8a

(https://www.janes.com/images/assets/051/92051/p1742939_main.jpg)
The final operational deployment for the P-3C was concluded on 9 October, with the return to NAS Whidbey Island of VP 40 'Fighting Marlins'. Source: US DoD

Citaat van: Sparkplug op 21/10/2019 | 14:50 uur
US completes operational transition from P-3C to P-8A

https://www.janes.com/article/92051/us-completes-operational-transition-from-p-3c-to-p-8a

(https://www.janes.com/images/assets/051/92051/p1742939_main.jpg)
The final operational deployment for the P-3C was concluded on 9 October, with the return to NAS Whidbey Island of VP 40 'Fighting Marlins'. Source: US DoD

Dus eind 2020 geen P-3C Orions meer, maar alleen de P-8A bij de US Navy.
Jammer, ..  :'(  de Orion heb ik altijd een mooi toestel gevonden, ook in NL dienst vele malen mooier dan de Neptune en/of de Bréguet Atlantic

Citaat van: Harald op 21/10/2019 | 15:43 uur
Dus eind 2020 geen P-3C Orions meer, maar alleen de P-8A bij de US Navy.
Jammer, ..  :'(  de Orion heb ik altijd een mooi toestel gevonden, ook in NL dienst vele malen mooier dan de Neptune en/of de Bréguet Atlantic

Eens, prachtig toestel is het met die turbo props.

Citaat van: Harald op 21/10/2019 | 15:43 uur
de Orion heb ik altijd een mooi toestel gevonden, ook in NL dienst vele malen mooier dan de Neptune en/of de Bréguet Atlantic

Vind het qua uiterlijk moeilijk kiezen tussen de P-3C en de specifiek voor Nederland gebouwde Neptune met dichte neus en 4 x 20 mm's.

#teamneptune

Zuigermotoren all the way!

First two upgraded ATL2s delivered to the French Navy

https://www.janes.com/article/92145/first-two-upgraded-atl2s-delivered-to-the-french-navy

(https://www.janes.com/images/assets/145/92145/p1742944_main.jpg)
The French Navy has been authorised to receive the first two of 18 ATL2 maritime patrol aircraft to be upgraded to Standard 6 configuration. Source: Dassault

UK receives first Poseidon MRA1

https://www.janes.com/article/92226/uk-receives-first-poseidon-mra1

(https://www.janes.com/images/assets/226/92226/p1758257.jpg)
Seen departing on its maiden flight in July, the first of nine Poseidon MRA1 aircraft for the UK was handed over on 29 October. (Crown Copyright)

PICTURES: RAF's first Poseidon delivered for training

https://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-rafs-first-poseidon-delivered-for-trainin-461969/

(https://newsassets.cirium.com/assets/getasset.aspx?itemid=79322)
Crown Copyright

Asia-Pacific dominates MPA market

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/asia-pacific-dominates-mpa-market/

Japan to outfit Kawasaki P-1 MPAs with AI technology

https://www.janes.com/article/92545/japan-to-outfit-kawasaki-p-1-mpas-with-ai-technology

(https://www.janes.com/images/assets/545/92545/p1650228.jpg)
Japan is planning to outfit an undisclosed number of its Kawasaki P-1 MPAs with AI, according to ATLA. (JMSDF)

The Fighting Marlins Return: The Navy's Last Active-Duty P-3 Squadron Completes Its Final Deployment

https://seapowermagazine.org/the-fighting-marlins-return-the-navys-last-active-duty-p-3-squadron-completes-its-final-deployment/

India funds P-8I top-up buy and AWACS acquisition

https://www.flightglobal.com/news/articles/india-funds-p-8i-top-up-buy-and-awacs-acquisition-462684/

(https://newsassets.cirium.com/assets/getasset.aspx?itemid=79611)
Boeing

UK lays out P-8 delivery schedule

https://www.janes.com/article/93075/uk-lays-out-p-8-delivery-schedule

(https://www.janes.com/images/assets/075/93075/p1758257_main.jpg)
Seen taking off for its maiden flight in July, the first of nine Poseidon MRA1 aircraft for the UK was handed over on 29 October. Source: Crown copyright 2019

RAAF receives 12th Boeing P-8A Poseidon aircraft

https://www.janes.com/article/93184/raaf-receives-12th-boeing-p-8a-poseidon-aircraft

(https://www.janes.com/images/assets/184/93184/p1761615_main.jpg)
The 12th P-8A Poseidon on order for the RAAF arrived at RAAF Base Edinburgh on 12 December, completing the fleet for No 11 Squadron. Source: Commonwealth of Australia, Department of Defence

Ireland orders C295 MPAs

https://www.janes.com/article/93201/ireland-orders-c295-mpas

(https://www.janes.com/images/assets/201/93201/p1742450_main.jpg)
Eire's order for two Airbus C295 medium airlifters in a maritime surveillance configuration was announced by the head of the Irish Air Corps on 13 December. Source: Airbus

A look at the P-8 Poseidon, Britain's new submarine hunter

https://ukdefencejournal.org.uk/a-look-at-the-p-8-poseidon-britains-new-submarine-hunter/

(https://ukdj.imgix.net/b3e6f3fca8744504e57ea2555977ccd6_/Facts2.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-1.2.1&s=e0522fb6c3ab02c3a316e73fbe6cca6d)

New Poseidon Maritime Patrol Aircraft lands in UK for first time

https://www.raf.mod.uk/news/articles/new-poseidon-maritime-patrol-aircraft-lands-in-uk-for-first-time/

(https://www.raf.mod.uk/sites/raf-beta/assets/Image/A%20Main%20RAF%20News%20Imagery/LOS-OFFICIAL20200204-0067-0231.jpg)

LRASM integration planned for P-8A Poseidon

https://www.janes.com/article/94103/lrasm-integration-planned-for-p-8a-poseidon

Second RAF Poseidon arrives in UK

https://www.janes.com/article/94874/second-raf-poseidon-arrives-in-uk

(https://www.janes.com/images/assets/874/94874/p1771429_main.jpg)
The second of nine Boeing P-8A Poseidon aircraft for the RAF, ZP802 City of Elgin, seen in the US prior to its delivery to Kinloss Barracks in Scotland on 13 March. Source: Crown Copyright

Covid-19: UK MoD monitoring effect of coronavirus on specific procurement programmes

https://www.janes.com/article/95113/covid-19-uk-mod-monitoring-effect-of-coronavirus-on-specific-procurement-programmes

(https://www.janes.com/images/assets/113/95113/p1742985_main.jpg)
The P-8A Poseidon MMA is one procurement programme that could potentially be affected by the coronavirus, with Boeing shutting down production at its Seattle-area facilities for 10 working days from 25 March. Source: Crown Copyright

https://dornierseawings.com/products/seastar/

Van zoiets zouden ze een iets grotere versie met een groter vleugeloppervlak tbv peut (= bereik) als MPA

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2018/11/Orca_3-768x422.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=rulgf2Px5Z0

En dan voor de MLD. En we noemen hem Dornier Wal!







Toch maar niet....

Citaat van: Harald op 30/03/2020 | 14:24 uur
https://dornierseawings.com/products/seastar/

Van zoiets zouden ze een iets grotere versie met een groter vleugeloppervlak tbv peut (= bereik) als MPA

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2018/11/Orca_3-768x422.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=rulgf2Px5Z0

Dat is niet moeilijk voor Dornier.

Je neemt als Basis de Do 24 ATT dat is een gemodificeerde Do 24 die de MLD heeft gehad.

Do 24 ATT
The Do 24 AT appears to be built using old-fashioned craftsmanship but it is also very futuristic. On the one hand it has a textile- strung rudder and on the other, completely newly developed wings. These details alone prove that the Dornier Do 24 ATT is one of the most outstanding aircrafts in the world.

The 3-engined flying boat was built in 1944 and is today the only flying example of it's type. Until 1971, it was used as sea- rescue aircraft in Spain. In 1983 it was equipped with new engines and newly developed trapeze-shaped wings, as well as a landing gear which makes it an amphibian technology bearer (Amphibischer Technologie Träger ATT). Then it was put on display in a museum and freed from there after 10 years by Iren Dornier (grandson of the legendary aircraft constructor Claude Dornier). The Do 24 ATT was extensively restored for the second time and made flyable. It started on a round the world trip with Iren Dornier as pilot.

Technical Data
Wing span   30 m
Length   21,95 m
Height   5,65 m from keel/6,68 m in total
Width   8 m in total
Wing area   100 m²
Weight   max. 12.000 kg when launched from water; max. 14.000 kg when launched from land
Engine   3x Pratt & Whitney PT6A-45B's
Nickname   Latina

http://www.iren-dornier.com/en/aircraft/iren-do24.html

Voor meer info over de  historie van de Do 24 http://www.dornier24.com/

Boeing wins $1.5bn contract for 18 P-8A patrol aircraft for South Korea, New Zealand and US Navy

The US Navy (USN) has awarded Boeing a $1.5 billion contract for 18 P-8A Poseidon maritime patrol aircraft.

The deal is for six aircraft for the South Korean navy, four aircraft for the Royal New Zealand Air Force and eight aircraft for the USN, Boeing says on 30 March. New Zealand and South Korea are scheduled to received their first aircraft in 2022 and 2023, respectively.

A ship and submarine hunting maritime patrol aircraft, the P-8 is based on the commercial 737-800. However, the jet's airframe has been ruggedized, a bomb bay has been installed to drop torpedoes and its wings have pylons for weapons such as Harpoon anti-ship missiles. The aircraft can also carry up to 129 sonobuoys.

The aircraft is primarily operated by the USN, which plans to order 117 examples in total to replace its aging fleet of Lockheed P-3C Orion maritime patrol aircraft.

Other operators include the UK, Australia, India and Norway.

In January 2020, the USN said in a request for information that it is interested in expanding the capabilities of the P-8A to include the ability to carry new anti-ship cruise missiles, bombs, sea mines and decoys. Boeing told FlightGlobal at the Singapore air show that the new capabilities could increase the aircraft's international sales potential.

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/boeing-wins-15bn-contract-for-18-p-8a-patrol-aircraft-for-south-korea-new-zealand-and-us-navy/137625.article

RAF Declare Poseidon an Initial Operating Capability

03 Apr 2020

The RAF has formally declared an Initial Operating Capability (IOC) of its brand-new Poseidon MRA Mk1 Maritime Patrol Aircraft.  The UK's Poseidon fleet, currently comprising of two aircraft with seven more to be delivered, strengthens our maritime security, helping to protect our people and our interests, at home and overseas.

Poseidon will now be patrolling our seas, hunting potentially hostile submarines and helping to defend our nuclear deterrent. It uses the very latest in cutting-edge technology to detect, identify and monitor hostile contacts both above and below the waves. It can carry up to 129 sonobuoys to search for enemy submarines and can be armed with Mk54 torpedoes if required to attack enemy submarines.

Air Marshal Andy Turner, Deputy Commander Capability said:

'I am absolutely delighted that the Poseidon Force has met its first operational milestone on time. It is a crucial aircraft for the security of the UK, critical to Allies and NATO and a major weapon to press back on our adversaries all over the World.'

Air Marshal Andy Turner
Deputy Commander Capability

Air Commodore Richard Barrow, Poseidon Senior Responsible Owner said:

"We've just declared an initial operating capability for our Poseidon aircraft, on time on 1st April 2020. It's a really exciting time for us in this programme, which is moving fast and the team at RAF Lossiemouth has delivered some great results in very quick time. We've still got a long way to go with introducing this next generation capability into Service, but Poseidon is a game-changer, not just for hunting submarines but for a range of other roles from anti-ship warfare, maritime reconnaissance and long-range search and rescue tasks."

Our Poseidon aircraft are operated by 54 Squadron and 120 Squadron, who are currently flying from Kinloss Airfield in Moray, Scotland. Poseidon will move to its permanent home at RAF Lossiemouth later this year once the refurbishment work on the runways and airfield infrastructure has been completed, including the new Strategic Facility which is being delivered by Defence Equipment and Support. Our second Poseidon squadron, Number 201 Squadron, will also stand up later this year.

The Poseidon is an established and proven capability with the aircraft already in service and operated by the US Navy and the Royal Australian Air Force. The Royal Norwegian Air Force and Royal New Zealand Air Force have also decided to buy the Boeing P-8A Poseidon. We are looking forward to working closely with our Poseidon allies in the future as we introduce our new aircraft into service.

(https://www.raf.mod.uk/sites/raf-beta/assets/Image/A%20Main%20RAF%20News%20Imagery/LOS-OFFICIAL-20200306-0172-0018.jpg)
Poseidon MRA Mk1 Maritime Patrol Aircraft.

https://www.raf.mod.uk/news/articles/raf-declare-poseidon-an-initial-operating-capability/

Restoring the UK's maritime patrol aircraft capability (Part 3)

https://www.savetheroyalnavy.org/restoring-the-uks-maritime-patrol-aircraft-capability-part-3/

De eerste twee delen zijn van 2017.

Restoring the UK's maritime patrol aircraft capability (Part 2)

https://www.savetheroyalnavy.org/restoring-the-uks-maritime-patrol-aircraft-capability-part-2/

Restoring the UK's maritime patrol aircraft capability (Part 1)

https://www.savetheroyalnavy.org/restoring-the-uks-maritime-patrol-aircraft-capability-part-1/

Het zou mooi zijn als wij daar bij aansluiten.....volgens mij ligt er een aardig het op dat vlak binnen de NAVO.

Citaat van: Zander op 09/04/2020 | 15:40 uur
Het zou mooi zijn als wij daar bij aansluiten.....volgens mij ligt er een aardig het op dat vlak binnen de NAVO.

Het VK opereerde 35 Hawker Siddeley Nimrod MR2's tot 2010. Het plan was om uiteindelijk 24 nieuwe Nimrod MRA4 te bouwen maar dit ging niet door en nu vliegen ze met 9 P-8 Poseidons (MRA1). Dit komt voornamelijk omdat er vanuit de politiek een budget vrijgemaakt is van 3 miljard pond voor deze aankoop. Ik verwacht dat ze in de toekomst nog wel een uitbreiding doen en uit gaan komen op 12 a 16 toestellen.

Dit komt dus neer op ongeveer 50 a 65% van het gewenste aantal oude toestellen. Dit zou voor NL uit komen op 6 a 8 P-8's als we weer ooit dit soort kisten gaan aankopen. Ik zelf zou 6 stuks genoeg vinden op voorwaarde dat deze wel worden aangevuld door een aantal onbemande toestellen (multirole) zoals bijvoorbeeld de MQ-9B RPA SkyGuardian / SeaGuardian.

Boeing Delivers 100th P-8A Poseidon Built for the U.S. Navy

SEATTLE, May 14, 2020 — The U.S. Navy received its 100th P-8A aircraft from Boeing [NYSE: BA] today as the global fleet, which also includes the Indian navy and the Australian and U.K. air forces, approaches 300,000 flight hours of hunting submarines and providing aerial reconnaissance capabilities around the world.

"We're honored by the Navy's faith and confidence in our employees and the P-8 system," said Stu Voboril, vice president and program manager. "Our focus has been, and will be, on delivering the world's best maritime patrol aircraft, bar none."

The P-8 is a proven long-range multi-mission maritime patrol aircraft capable of broad-area, maritime and coastal operations. A military derivative of the Boeing 737 Next-Generation airplane, the P-8 combines superior performance and reliability with an advanced mission system that ensures maximum interoperability in the battle space.

This is the 94th mission-capable airplane to enter the U.S. Navy fleet, with six additional jets used as Engineering Manufacturing Development test aircraft. The 100th fully-operational delivery is scheduled for later this year. Boeing has also delivered 12 jets to the Royal Australian Air Force, two to the U.K.'s Royal Air Force and eight P-8Is to the Indian Navy. Multiple U.S. Navy squadrons have deployed with the P-8A Poseidon, and the Indian Navy and Royal Australian Air Force are conducting missions with the P-8 as well.

(https://boeing.mediaroom.com/image/NSF20-05014-MAL-3600-med-res.jpg)
May 14, 2020
The 100th P-8A Poseidon built for the U.S. Navy departs Boeing Field. (Boeing photo)

https://boeing.mediaroom.com/2020-05-14-Boeing-delivers-100th-P-8A-Poseidon-built-for-the-U-S-Navy#assets_20295_130681-117

Citaat van: Sparkplug op 15/05/2020 | 14:34 uur
Boeing Delivers 100th P-8A Poseidon Built for the U.S. Navy

Blijft toch eeuwig zonde dat we op dit domein bezuinigd hebben...

Citaat van: PieBie op 15/05/2020 | 14:56 uur
Blijft toch eeuwig zonde dat we op dit domein bezuinigd hebben...

Tja, en zo op meerdere zaken.

Als NLD er 3 zou kopen. 1NLD 1Carib 1 Frontex. En dan een zelfde setup met GB NOR als met de C17s en de MRTT,s kunnen we elkaars wateren patrouilleren

Citaat van: Master Mack op 17/05/2020 | 22:29 uur
Als NLD er 3 zou kopen. 1NLD 1Carib 1 Frontex. En dan een zelfde setup met GB NOR als met de C17s en de MRTT,s kunnen we elkaars wateren patrouilleren

Dan moeten we er minimaal 5 hebben want 2 voor elk landsdeel is geen overbodige luxe.

@P8A_PoseidonRAF

CitaatAs we catch glimpses of ZP801 and 802 #SecuringTheSeas of the United Kingdom, here's ZP803 as she makes her way down the @Boeing production line before she joins the fleet later this year. Watch this space next week as she comes out of the paint shop with her new name on!

(https://pbs.twimg.com/media/EYnLXvEWkAE7pG4?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EYnLY1mXsAID9az?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/P8A_PoseidonRAF/status/1263764808287039488

US Navy completes Patrol Squadron transitions to Poseidon

29 MAY 2020 00:00 GMT+0

The last of the US Navy's (USN's) 13 airborne patrol squadrons has now completed its transition from the Lockheed P-3C Orion to the Boeing P-8A Poseidon maritime patrol aircraft, the service has announced.

Patrol Squadron (VP) 40 'Fighting Marlins' completed the nearly-eight-month transition process at its homebase at Naval Air Station (NAS) Whidbey Island, in Washington state, it was disclosed on 27 May.

"The squadron completed the last of its nine P-3C aircraft transfers with the delivery of aircraft 162776 to the Naval Aviation Museum in Pensacola, Florida, and then commenced P-8A transition training under the instruction of VP-30, the navy's Patrol and Reconnaissance Fleet Replacement Squadron based out of NAS Jacksonville [in Florida]," the USN said.

In now being fully stood-up on the P-8A, VP 40 joins VP-4, VP-47, VP-9, VP-1, and VP-46 in making up 10 Wing at NAS Whidbey Island. This wing constitutes the USN's west coast Poseidon fleet.

The east coast Poseidon fleet located at NAS Jacksonville comprises VP-30 (responsible for P-8A and Northrop Grumman MQ-4C Triton unmanned aerial vehicle training), VP-16, VP-5, VP-45, VP-8, VP-10, and VP-26. These VPs together form 11 Wing.

While the USN has transitioned all its VPs over to the Poseidon, a number of P-3Cs remain in service with the Special Projects Patrol Squadron.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://janescom.sitefinity.cloud/images/default-source/news-images/fg_3069625-jni-6180.jpg?sfvrsn=57e54b32_2)
A transition process that began with delivery of the first P-8A Poseidon to the US Navy in 2012, has now been completed with the transfer of the final patrol squadron from the P-3C Orion being announced on 27 May.

https://janescom.sitefinity.cloud/defence-news/news-detail/487a944a-93b7-42cb-9818-8ee7b55b370e

@P8A_PoseidonRAF

CitaatWe are proud to reveal ZP803's new name as she comes out of @Boeing paint shop; 'Terence Bulloch DSO* DFC*'. Sqn Ldr Bulloch was a @CXX_Squadron pilot during WW2 with an impressive record as the highest scoring pilot in Coastal Command, someone for our crews to aspire to.

(https://pbs.twimg.com/media/EZMdp0_WoAMlhwE?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EZMdqnbXkAEojWg?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/P8A_PoseidonRAF/status/1266388547260624896

First NATO exercise for RAF Poseidon

The RAF's newest anti-submarine aircraft has participated in a multi-national training exercise for the first time since arriving in the UK in February.

NATO exercise Dynamic Mongoose has seen personnel from CXX Squadron join ships, submarines and aircraft from six nations to hone anti-submarine warfare (ASW) and anti-surface warfare skills with the new Poseidon MRA1 aircraft in the challenging North Atlantic.

Vice Admiral Keith Blount, Commander of NATO's Allied Maritime Command said:

"Exercises today seize opportunities for NATO and Allied nations to sharpen war-fighting skills by focussing on high-end capabilities. Dynamic Mongoose will ensure we remain prepared for operations in peace, crisis and conflict."

Officer Commanding 120 Squadron, Wing Commander James Hanson said:

"Participation in Dynamic Mongoose offers the trained crews of CXX Squadron a chance to hone their skills cooperating with ships, submarines and aircraft from a number of NATO partner nations, as well as the Royal Navy."

"The exercise offers my crews a great opportunity to be tested against highly professional opposition in the exercise environment, and I know that the crews have relished the chance to show what they can do with our extremely capable aircraft."

Locating and tracking a submarine requires close coordination between ships and aircraft, and Dynamic Mongoose focussed on nuclear-powered submarines in a 200-by-200 square nautical mile box of open ocean.

The RAF Poseidon Captain flying the mission said: "We worked closely with other Maritime Patrol Aircraft in the area to track several simulated targets, relaying this information back to the Task Group on the surface.

"Commonality between platforms along with shared tactics, training, and procedures means that when we do this for real, we are able to quickly locate, identify, and track targets beneath the waves."

On one sortie, using the sophisticated sensor suite fitted to the aircraft, an RAF Poseidon launched simulated attacks within 10 mins of taking over contact from a US Navy Poseidon. This sortie also offered the CXX Squadron crew the opportunity to practise communications, command and control with NATO allies and directed simulated attacks on a submarine by naval vessels.

The RAF Poseidon Captain added:

"It was a great training evolution, and exactly what the CXX Squadron crew needed at this stage of their tactical development."

This exercise participation, at such a complex and challenging level, is the more remarkable considering that the RAF only took delivery of their first Poseidon MRA1 into Kinloss Airfield in early February. Two Poseidon aircraft will operate out of Kinloss whilst runway works are undertaken at RAF Lossiemouth, scheduled for completion later this year.

https://www.raf.mod.uk/news/articles/first-nato-exercise-for-raf-poseidon/

Third and fourth RAF Poseidon MRA Mk1 aircraft enter final stages of production

24 AUGUST 2020

by Richard Fowler

The third and fourth Poseidon MRA Mk1 maritime patrol aircraft (MPA) destined for the UK Royal Air Force (RAF) are in the final stages of production, the Defence Equipment and Support (DE&S) organisation announced on 21 August.

In a video it tweeted and also placed on its LinkedIn page, DE&S showed aircraft numbers YP173 and YP174 at Boeing's Renton factory in Seattle, Washington. It tweeted that engineers were fitting mission-specific systems onto the two aircraft before they are completed and handed over to the RAF. The video shows the two Poseidon MRA Mk1s inside the factory alongside relevant mission modules and equipment.

The third Poseidon MRA is scheduled to fly into Kinloss Barracks by the end of October. The fourth aircraft is anticipated to fly into RAF Lossiemouth via Naval Air Station Jacksonville, Florida, before the end of the year after completion of runway repairs at Lossiemouth.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3659852-jdw-7598.jpg?sfvrsn=8ccc81b4_2)
Poseidon MRA Mk1 number YP173 in the final stages of production at Boeing's Renton factory in Seattle. (Crown Copyright)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/third-and-fourth-raf-poseidon-mra-mk1-aircraft-enter-final-stages-of-production

Germany drops Kawasaki P-1 from selection list

Germany has decided to drop the Kawasaki P-1 maritime patrol aircraft from a list of contenders to replace its P-3 Orion.

Berlin and Paris are shopping for a new aircraft that will enter service in 2025. This new aircraft will be a stopgap measure until 2035.

However, Germany is worried that the P-1 might not be able to obtain a military type certification within five years. This will push the operational date beyond 2025.

http://alert5.com/2020/09/08/germany-drops-kawasaki-p-1-from-selection-list/#more-84471

Third RAF Poseidon arrives in UK

16 OCTOBER 2020

by Gareth Jennings

The third of nine Boeing P-8A Poseidon MRA1 maritime multimission aircraft (MMA) for the Royal Air Force (RAF) arrived in the United Kingdom on 14 October.

Aircraft ZP803, named Terence Bulloch DSO DFC, flew into RAF Lossiemouth in Scotland to join ZP801 Pride of Moray and ZP802 City of Elgin just two days after the base reopened to aircraft after a six-month runway refurbishment.

Poseidon operations are being flown by 120 Squadron and 201 Squadron, with 54 Squadron serving as the Operational Conversion Unit (OCU). 201 Sqn will be stood up as a second operational unit at a later date.

Once fully operational, the Poseidons will assume responsibility for protecting the Royal Navy's two new Queen Elizabeth-class aircraft carriers, as well as undertaking their baseline maritime patrol aircraft (MPA) and anti-submarine warfare (ASW) roles. While it was originally intended that the platforms should have an overland surveillance capability, an RAF officer recently told Janes that this will not now be the case, due to the relatively few aircraft being procured and commitment to its core carrier protection/MPA and ASW tasks.

The RAF's P-8As will be at the same standard as the aircraft fielded by the US Navy (USN) and all other export nations except India, which operates its own P-8I Neptune configuration (the most notable difference being the inclusion on the P-8I of a Magnetic Anomaly Detector [MAD] boom in place of the P-8A's Multi-Static Active Coherent [MAC] acoustic detection system for submarines).

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3771179-jdw-8551.jpg?sfvrsn=57af3b8a_2)
Aircraft ZP803 seen at Boeing Field in the United States ahead of its delivery flight to RAF Lossiemouth on 14 October. (Boeing)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/third-raf-poseidon-arrives-in-uk

@AusAirForce (Royal Australian Air Force, 20-10-2020)

CitaatEven the P-8A Poseidon gets thirsty from time to time. ⛽

In September we refuelled it in the air for the first time. Read more about these milestone missions in the skies over Queensland with our KC-30A Multi-role Tanker Transport: http://bit.ly/Thirsty-P8

#AusAirForce

(https://pbs.twimg.com/media/Ekv5QfpVkAAqLGM?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/Ekv5V02U8AIwb18?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/Ekv5X6wUUAcYc0O?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/Ekv5eLGUUAA050k?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/AusAirForce/status/1318422013455708167

Citaat van: Sparkplug op 20/10/2020 | 10:21 uur
@AusAirForce (Royal Australian Air Force, 20-10-2020)

(https://pbs.twimg.com/media/Ekv5QfpVkAAqLGM?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/Ekv5V02U8AIwb18?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/Ekv5X6wUUAcYc0O?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/Ekv5eLGUUAA050k?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/AusAirForce/status/1318422013455708167

De ene hebben we al.nu ook de andere maar bestellen, kunnen wij ook van zulke foto's maken  :angel:

Pakistani Navy confirms Brazilian jetliner will replace Orion patrol aircraft

https://www.defensenews.com/naval/2020/10/26/pakistani-navy-confirms-brazilian-jetliner-will-replace-orion-patrol-aircraft/

Pakistan koopt dus 10 business jets op basis van de Embraer 190 om die vervolgens om te bouwen tot MPA. :dead:

Studies on French-German Next Gen MPA to Start this Month
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/06/A320neo-MPA-MAWS-Airbus-1024x436.jpg)

The French-German MPA program MAWS is finally on track ! The French defense procurement agency (DGA) recently confirmed that the feasibility studies for the mission system will be launched shortly. For the moment, they will involve Thales for the French side, Hensoldt, ESG [Elektroniksystem] and Diehl for Germany. Airbus and Dassault Aviation will not be integrated in the studies until 2021.

The French DGA confirmed that the first studies of the Maritime Airborne Warfare System (MAWS) program will be launched this month. MAWS calls for the development of a replacement for both the French Navy (Marine Nationale) Atlantique 2 and German Navy (Deutsche Marine) P-3C Orion maritime patrol aircraft (MPA).

On 23 October during its annual press conference, the director of the DGA confirmed that the first feasibility studies of the Maritime Airborne Warfare System will be launched within a few weeks. MAWS is intended to replace the French and German MPA aircrafts. The first studies will focus on the mission and combat system. They will be conducted by T-HED, a new entity created for these specific studies. T-HED is regrouping Thales, Hensoldt, ESG and Diehl.

"We are going to initiate the first feasibility study. We decided with our German partner to start with the study of the mission system. This study will be entrusted in the coming weeks to the manufacturers corresponding to this phase of the program, namely Thales for France, and Hensoldt, ESG [Elektroniksystem] and Diehl for Germany."
DGA General Delegate for Armaments Joël Barre

Asked about the participation of Dassault Aviation and Airbus in the MAWS program, Joël Barre recalled that French and German authorities chose to focus primarily on the mission system. We can understand that MAWS –like every new combat system– will be a system of systems and not just an armed aircraft. T-HED will have to determine the architecture of the systems required to accomplish maritime patrol missions in the coming decades. That includes electronic warfare, radars, sonar, weaponry, sonobuoys, data links and communication systems.

It seems logical to develop the mission system architecture first, and then to apply it to the appropriate platform (or platforms). According to Joelle Barre, the first phase of the studies will be contracted to T-HED this month. They do not aim (for the moment) to select the airborne platform of the MAWS program. The aircraft manufacturers will be integrated in the MAWS program during the second phase of the studies.

"We have already agreed with the German side that this MAWS system will be based on a European aircraft platform. [...] First, we start with T-HED. In the coming months, probably early 2021, we will start a second phase by bringing together the two platform providers Airbus and Dassault Aviation."
DGA General Delegate for Armaments Joël Barre

Airbus and Dassault Aviation options for MAWS

There are several platforms that could fit the Altantique 2 and P-3 Orion replacement role. Airbus has been trying to launch an MPA version of its A320 family for years now. They alternatively proposed an MPA variant of the A319, the A320 and, more recently, the A320neo. Such an aircraft could become a competitor to Boeing's P-8 Poseidon, but it will require an heavy investment from the French and German armed forces.

Lighter (and cheaper?) options could also be explored. Airbus has already sold some MPA and MSA variants of its C295 transport aircraft. Dassault Aviation is also well-known for the maritime variants of its Falcon family. For example, the Falcon 2000 MSA is operational in the Japan Coast Guard, while the French Air Force has selected the heavier Falcon 8X as its future electronic warfare platform.

Will MAWS program survive the cancellation of the German's P-3C modernization?

The choice of the future MAWS platform will require major trade-offs between the operational, industrial and economical priorities. But the major challenge of the MAWS program could also be political. Last June, German MOD the P-3C Orion modernization program. When MAWS was launched, the next generation maritime patrol aircraft was supposed to replace the French Atlantique 2 and the German P-3C Orion, all of them being modernized in the meantime.

But while the Atlantique 2 renovation program is on its track under Dassault Aviation supervision, the German Navy is planning to retire its P-3C Orion early, and is now looks at alternatives. And the choice of this alternative will probably shape the future MAWS. If the German MOD chose to replace the Orion with the American P-8 Poseidon, it will probably end the French-German cooperation.

If Germany prefers an interim solution based on an European choice (either the C295 Persuader or the RAS-72 Sea Eagle), MAWS could still have a chance. But this will cast a high level of uncertainty on the program, especially in terms of deadlines. A German choice in favor of the C295 could also compromise Dassault Aviation's chances in the MAWS program.

And if German's interim solution becomes a permanent one, it will force the MAWS program to comply with the airframe selected by the German Navy, the C295 Persuader for instance. Without ruining any hope of French-German cooperation, such a path will definitely bury any possibility to develop a real European alternative to the Boeing's P-8 Poseidon.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/studies-on-french-german-next-gen-mpa-to-start-this-month/

Slimme zet om Airbus er nog niet bij te betrekken, in theorie kan er nog gekozen worden voor een ander platform.

Europese boeing 737 based MPA? Met EU systemen?

Citaat van: Parera op 02/11/2020 | 12:57 uur
Slimme zet om Airbus er nog niet bij te betrekken, in theorie kan er nog gekozen worden voor een ander platform.

Europese boeing 737 based MPA? Met EU systemen?

Dan nog moet het casco flink door de fabrikant worden aangepast. Dat doet Boeing ook met de P-8. Weet niet of jouw voorstel qua prijs gelijk of goedkoper is aan een P-8.

Citaat van: Sparkplug op 02/11/2020 | 13:09 uur
Dan nog moet het casco flink door de fabrikant worden aangepast. Dat doet Boeing ook met de P-8. Weet niet of jouw voorstel qua prijs gelijk of goedkoper is aan een P-8.

Dat is wel waar maar op die manier kan je natuurlijk wel onderhandelen met meerdere partijen over de ''romp'' en misschien op die manier een goedkoper toestel produceren.
Maar voor een ''echte MPA'' zal je toch een compleet nieuwe productie lijn moeten opstarten. Bij de P-8 word slechts 86% van de onderdelen uit de standaard 737NG gebruikt, de overige 14% wijkt toch af en ik betwijfel of dat werkt op een gecombineerde productie lijn.

Citaat van: Thomasen op 02/11/2020 | 13:36 uur
Wat is er mis mee? Uiteindelijk gaat het erom wat voor systemen je inbouwt. Het missieprofiel van dergelijke vliegtuigen maakt het ook niet persee nodig dat er een super bijzonder platform voor komt. En is ook een prima ruim vliegtuig hiervoor.

Een zakentoestel is normaal al wel iets duurder dan een normale kist, ik begrijp niet goed waarom ze voor het zakenmodel kiezen i.p.v. het standaard commerciele model.

En een gecombineerd platform is natuurlijk een ideale oplossing waarbij het ''C295 MPA'' kan gekocht worden door de landen met een kleinere defensie en/of kleiner budget. En de grote variant op basis van A320 voor de rijkere landen / grotere defensie (NAVO) landen.

Citaat van: Thomasen op 02/11/2020 | 20:40 uur
Uiteindelijk moet je vooral kijken naar inzetgebied, effectiviteit van platform en sensoren. Ga je hoog vliegen of laag, heb je grote transits of juist niet?
Een klein en goedkoop(er) toestel heeft veel meerwaarde juist omdat deze voor het merendeel van de taken voldoende kunnen. Een toestel ala P8 heeft vooral zijn nut in echt grote gebieden. Snel transitten en dan lang op station blijven met diverse wapens. Er zijn maar weinig gebieden waar dit echt nodig is. Het is gedeeltelijk wat je kunt betalen. Maar ook vooral waar je ze vooral inzet. Frankrijk heeft de grootste EEZ ter wereld, die moeten dus wel iets groots hebben. Zeker ook met hun Triomphant op de Atlantic. De Duitsers kunnen prima uit de voeten met een kleiner bereik en hebben minder transit afstanden. De Denen, Noren en Britten liggen aan het GIUK-gap, moeten dus eigenlijk wel een stevig apparaat hebben.

Stel NL kiest er voor om ook het MPA wapen systeem terug in te voeren, waar moeten we dan aan denken? Zijn wij meer ''de Fransman'' met een groot bereik toestel of kunnen we uit de voeten met een kleiner  (propellor) toestel? We hebben natuurlijk altijd de P-3C Orion gehad dus op dat gebied is het logisch dat je dank ook de opvolger daarvan kiest, maar Orion was wel een propellor kist en geen jet zoals de Poseidon.

Onze Noordzee taken kunnen we waarschijnlijk af met een kleiner toestel maar we moeten ook rekening houden met onze taken in de West en dat gebied is aanzienlijk groter. Maar onze Orions stonden ook vaak in Ijsland dus wel weer bij dat GIUK-gap.

@RoyalAirForce (02-11-2020)

CitaatThe fourth of nine @P8A_PoseidonRAF maritime patrol aircraft has been named Spirit of Reykjavik in honour of the support of the Icelandic capital and people to the Allied victory in the Battle of the Atlantic.

#SecuringTheSeas

Read more: https://bit.ly/386PfXk

(https://pbs.twimg.com/media/El0pJf3XUAEHkzp?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/El0pJf1XIAMYgRK?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/RoyalAirForce/status/1323263615068213248

Submarines May Have Nowhere To Hide With U.S. Navy Set To Field Radical New Radar (m.b.t. de P-8 Poseidon en AN/APS-154 Advanced Airborne Sensor)

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2020/11/16/new-us-navy-airborne-radar-may-spot-submerged-submarines/

Falcon 2000 Albatros for the French Navy  ( niet helemaal een MPA, maar goed. geen bewapening, meer kustwacht )

(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/1024x536/9/4/0/74940_albatroscdassault_67379.jpg)

France has ordered 12 Dassault Albatros maritime surveillance aircraft based on the company's Falcon 2000LXS business jets. Nine will be built in India and all will be modified and completed in France.

During a visit to the Dassault Aviation plant in Seclin, in northern France, the French Minister of the Armed Forces, Florence Parly, today announced the upcoming notification of the contract for the "Albatros" Maritime Surveillance and Intervention Aircraft (AVSIMAR) program, which will be based on the Dassault Aviation Falcon 2000LXS.

In accordance with the multiyear military spending bill (LPM), the initial order is for seven aircraft, to be delivered from 2025, out of the planned total of 12.

Dassault Aviation and the dozens of French companies associated with the Falcon programs would like to thank the French Ministry of the Armed Forces, the French defense procurement agency (DGA) and the French Navy for their confidence.

The Falcon 2000 Albatros will feature a multifunction radar under the fuselage, a high-performance optronic turret, observation windows, a SAR (Search & Rescue) kit release system and dedicated communication systems.

In line with the aeronautical maintenance transformation policy initiated by the French Ministry of the Armed Forces, the Albatros contract commits Dassault Aviation to a guaranteed availability clause, favoring industrial support in close cooperation with Navy personnel for 10 years.

"The Falcon 2000 Albatros is a high-performance aircraft equipped with a mission system and sensors of the latest generation. From the Falcon 20 of the U.S. Coast Guard to the Falcon 2000MSA of the Japanese Coast Guard, as well as the Falcon 200 Gardian and 50M of the French Navy, we have extensive experience in maritime surveillance, in addition to our long experience in maritime patrol with the Atlantique", said Eric Trappier, Chairman and CEO of Dassault Aviation.

"Several countries have shown interest in these aircraft, which provide an effective response to the considerable challenges of homeland protection and maritime security and government action at sea: fighting pollution and trafficking, surveillance of borders and exclusion zones, fisheries policing, search and rescue at sea, etc. It is only fitting that France, which has the world's second largest exclusive economic zone, should be at the forefront in the use of this type of aircraft."

The first Falcon 2000LXS aircraft on which the program will be based will be manufactured in France. The remainder will be produced in India as part of the offset arrangements related to the 2016 Rafale contract. The conversion of the 12 Falcon 2000LXS aircraft into the Albatros configuration will all be carried out in France.

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/214414/france-orders-12-falcon-2000-maritime-surveillance-aircraft.html

PLANAF conducts live-fire exercise with new guided depth charge

08 DECEMBER 2020

by Andrew Tate

A People's Liberation Army Navy Air Force (PLANAF) Y-8Q/KQ-200 anti-submarine warfare (ASW)-capable maritime patrol aircraft recently conducted a live-fire exercise using "a new type of air-droppable, self-guided depth charge", according to a report published on 3 December by China's PLA Daily newspaper.

From the accompanying photograph, the weapon deployed appears to be the same as the one seen in a China Central Television (CCTV) report broadcast on 15 May, where several examples of a new depth charge – the designation of which has yet to be revealed – were shown on loading trolleys.

The shape and description of the weapon suggests that it is very similar to a Russian 'Zagon' guided depth charge. Although it has no propulsion system, controllable fins in the tail section enable the weapon to be steered as it descends through the water, guided by an active acoustic homing system installed in the nose.

The Russian 'Zagon 2' weapons are assessed to have a relatively small 35 kg warhead, but the use of a shaped charge will substantially increase their effectiveness in penetrating a submarine pressure hull. Open-source information suggests that the weapons can be guided to their target if dropped within 450 m of a submarine.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3830495-jdw-9421.jpg?sfvrsn=d8e3e372_2)
The Chinese military released an image on 3 December showing a PLANAF Y-8Q aircraft attached to a division under the Eastern Theatre Command dropping a new type of guided depth charge during a recently held live-fire training exercise. (Via 81.cn)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/planaf-conducts-live-fire-exercise-with-new-guided-depth-charge

French Navy's Albatros to Set New Maritime Surveillance Standards... Until UAVs Come Into Play

On Novembre 19, 2020, the French Minister of the Armed Forces confirmed a contract notification to Dassault Aviation for twelve "Albatros" Maritime Surveillance and Intervention Aircraft (AVSIMAR). Based on the Falcon 2000LXS, the Albatros is set to replace previous generations of maritime surveillance aircraft in service with the French Navy and on the export market. Arriving after 2025, it is likely to operate alongside next generation maritime UAVs.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/french-navys-albatros-to-set-new-maritime-surveillance-standards-until-uavs-come-into-play/

@lindareynoldswa (minister van defensie Linda Reynolds)

CitaatThe P-8A Poseidon aircraft is a proven capability, conducting tasks including anti-submarine warfare & search & rescue missions. We're acquiring two additional Poseidon aircraft bringing the fleet to 14 as part of the Govt's $270 bn investment in defence capability over 10 years.

(https://pbs.twimg.com/media/EqcS9fTUUAAFF3y?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EqcS9fVUcAAJeFZ?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/lindareynoldswa/status/1344063870940246017

Edit.

Two more P-8A Poseidon aircraft boosts maritime patrol capability

https://www.minister.defence.gov.au/minister/lreynolds/media-releases/two-more-p-8a-poseidon-aircraft-boosts-maritime-patrol-capability

Poseidon build for Norway begins

01 FEBRUARY 2021

by Gareth Jennings

Norway's procurement of five Boeing P-8A Poseidons took a major leap forward on 29 January, with the announcement by the manufacturer that production of the first maritime multimission aircraft (MMA) had begun.

Spirit Aerosystems has begun work on the first 737-800 fuselage for the Royal Norwegian Air Force (RoNAF), ahead of its being mated to 737-900 wings, and other flight and military systems by Boeing at its Seattle facilities.

Norway is procuring the P-8A to replace the six ageing Lockheed Martin P-3C Orion maritime patrol aircraft (MPA) and three Dassault Falcon DA-20 Jet Falcon surveillance aircraft that are currently flown by the RoNAF. It signed for its five aircraft on 29 March 2017 with the overall programme valued at NOK10 billion (USD1.2 billion), some of which will come from the country's intelligence services budget. All five P-8As are set to be delivered between 2022 and 2023.

The progression of the P-8A programme for Norway (and separately for the United Kingdom) will be welcome for NATO, which is looking to better plug the Greenland, Iceland, and UK (GIUK) Gap against increased Russian maritime activity. With the greatest maximum take-off weight of any dedicated maritime patrol aircraft currently on the market (85,139 kg), the P-8A is equipped with the Raytheon AN/APY-10 maritime surveillance radar and L3 Wescam MX-20HD digital electro-optical/infrared sensors primarily. It has the capacity to carry 126 sonobuoys and can carry the full panoply of anti-submarine and anti-surface weaponry in its internal weapons bay as well as on underwing hardpoints. In the main cabin there are six mission workstations, although there is plenty of room and the necessary power and cooling for expansion.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3884568-jni-10265.jpg?sfvrsn=4d1e00d2_2)
Norway is set to receive its five P-8As between 2022 and 2023. (Janes/Patrick Allen)

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/poseidon-build-for-norway-begins

Delivery of RAF Poseidon 05

PUBLISHED: 02 FEBRUARY 2021   LAST UPDATED: 02 FEBRUARY 2021

On 2 February 2021, the Royal Air Force (RAF) received her fifth Poseidon MRA1, when ZP805/05 (construction number 65754/8257), named Fulmar, was delivered to RAF Lossiemouth.

According to the RAF, this is the first Poseidon that was delivered straight from the Boeing factory in Seatle (WA), without making a stop en-route.

As you may remember, the RAF ordered nine Poseidon MRA1s for use with 54/120 Squadron. The unit temporarily operated from RAF Kinloss in 2020 because of runway resurfacing and other major improvements including preperations for the nine Poseidons, accommodation for personnel, a new Air Traffic Control Tower, upgrades to drainage and electrical supplies, and upgraded facilities for IX (Bomber) Squadron which moved to RAF Lossiemouth.

Nice detail on Fulmar is that Lossiemouth opened in 1939 and was operated by the RAF, predominantly as part of Bomber Command, until 1946 when it transferred to the Fleet Air Arm (FAA) and became known as RNAS Lossiemouth or HMS Fulmar.

(https://www.scramble.nl/images/news/2021/february/UK_RAF_P-8_Poseidon_05_RAF_Lossiemouth_640.jpg)
Photo: RAF Lossiemouth

https://www.scramble.nl/military-news/delivery-of-raf-poseidon-05

PAL Aerospace, De Havilland Canada jointly developing Dash 8 P-4 MPA

(https://1.bp.blogspot.com/-20f4ttVXhiY/YDh4IB7fCLI/AAAAAAABTA4/kqevRKflCsALx5xFdw3Qr997nnxYo6H7gCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/Dash-8_P-4.jpg)
PAL Aerospace and De Havilland Aircraft of Canada Limited ("De Havilland Canada") on February 25 announced the establishment of a Memorandum of Understanding ("MOU") to jointly pursue the development of a fully missionized Dash 8-400 aircraft, called the "Dash 8 P-4" for maritime patrol ("MPA"), intelligence, surveillance and reconnaissance ("ISR"), as well as other applications. Modified with auxiliary fuel tanks, the Dash 8 P-4 will have superior range, endurance, and time-on-station.

De Havilland press release

"PAL Aerospace is thrilled to work with De Havilland Canada on this important initiative for our company," said Jake Trainor, CEO of PAL Aerospace. "The considerable cabin space, payload capacity, best-in-class airspeed profile and advantageous operating economics of the Dash 8-400 platform, combined with De Havilland Canada's proud 92-year history of innovation and leadership in aircraft design and manufacturing, provide an ideal foundation from which to launch the Dash 8 P-4 program."

PAL Aerospace and De Havilland Canada believe there exists a significant global market for missionized turboprop aircraft, especially in the MPA and ISR market. The unique capabilities the Dash 8-400 platform, in combination with PAL Aerospace's demonstrated global capability as a full-service provider of specialized aircraft modification, technology integration and special missions operation, delivers a unique value proposition for clients looking for leading edge MPA and ISR programs. PAL Aerospace and De Havilland Canada are currently working together to offer a comprehensive Dash 8 P-4 MPA solution for the Royal Malaysian Air Force's ongoing maritime surveillance aircraft procurement.

"PAL Aerospace's unmatched credentials in the design and modification of MPA and ISR aircraft, their understanding of the Dash 8 as a current operator of the platform, and their more than 40 years' experience in special missions operations are unique in Canada and around the world," said David Curtis, Executive Chairman of Longview Aviation Capital, De Havilland Canada's parent company.

"We are excited to collaborate on this initiative and believe strongly that the Dash 8 P-4 will prove to be a market leading MPA and ISR solution while supporting highly skilled employment and the development of critical intellectual property here in Canada."
David Curtis, Executive Chairman of Longview Aviation Capital

"The Dash 8-400 aircraft's turboprop efficiency and low-impact on the environment combined with its high productivity and jet-like performance have proven to be an ideal combination for many of our airline customers around the world," said Philippe Poutissou, Vice President, Sales and Marketing at De Havilland Canada. "These attributes also make the Dash 8 P-4 a versatile and formidable special mission aircraft."

This new collaboration affirms commitments from both PAL Aerospace and De Havilland Canada to continue the development of multi-role, MPA and ISR configurations for the Dash 8-400 aircraft. The two companies will continue to cooperate in business development and marketing activities while fortifying long-term support, developing training capacity and combining resources to ensure superior aircraft performance.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/pal-aerospace-de-havilland-canada-jointly-developing-dash-8-p-4-mpa/

Mooi concept die P-4 en zeer interessant voor ook NL als we weer MPA's zouden nemen. Afhankelijk van wat de kist kan zie ik mogelijkheden voor NL, wel mis ik hardpoints.

Citaat van: Parera op 02/03/2021 | 10:52 uur
Mooi concept die P-4 en zeer interessant voor ook NL als we weer MPA's zouden nemen. Afhankelijk van wat de kist kan zie ik mogelijkheden voor NL, wel mis ik hardpoints.

Als ik het artikel lees, dan krijg ik de indruk dat deze MPA uitvoering niet op ASW is gericht. Misschien daarom het ontbreken van externe hardpoints. Verder is PAL Aerospace vooral gericht op ISR.

https://dehavilland.com/en/news/posts/pal-aerospace-and-de-havilland-canada-announce-mou-to-develop-dash-8-p-4-special-mission-aircraft

Citaat van: Parera op 02/03/2021 | 10:52 uur
Mooi concept die P-4 en zeer interessant voor ook NL als we weer MPA's zouden nemen. Afhankelijk van wat de kist kan zie ik mogelijkheden voor NL, wel mis ik hardpoints.

En gaan voor halfbakken oplossingen?

Als we het ooit weer zouden mogen, dan graag goed (al zou het een prima kist voor de west zijn)

Citaat van: Sparkplug op 02/03/2021 | 11:14 uur
Als ik het artikel lees, dan krijg ik de indruk dat deze MPA uitvoering niet op ASW is gericht. Misschien daarom het ontbreken van externe hardpoints. Verder is PAL Aerospace vooral gericht op ISR.

https://dehavilland.com/en/news/posts/pal-aerospace-and-de-havilland-canada-announce-mou-to-develop-dash-8-p-4-special-mission-aircraft

Wel uitgerust met een MAD sensor, sonobuoys weet ik niet maar dat past er wel in. En dan ontbreekt bewapening nog.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/03/2021 | 11:48 uur
En gaan voor halfbakken oplossingen?

Als we het ooit weer zouden mogen, dan graag goed (al zou het een prima kist voor de west zijn)

Halfbakken of geen dan weet ik het wel. En zo slecht is dit niet, past binnen kw vloot dat heeft ook voordelen.

CitaatThe State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Germany of P-8A Aircraft and Associated Support, and related equipment, for an estimated cost of $1.77 billion.

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/germany-p-8a-aircraft-and-associated-support

Citaat van: DSCA op 12/03/2021 | 21:36 uur
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/germany-p-8a-aircraft-and-associated-support

Maar zien hoe levensvatbaar het alternatief van Airbus is met een eventuele Duitse P-8A Poseidon aanschaf. De P-3C heeft nog maar korte tijd.

CitaatGermany currently operates the Lockheed P-3C Orion, but that aircraft is reaching end-of-life and will retire in 2024.

Citaat van: Sparkplug op 12/03/2021 | 22:35 uur
Maar zien hoe levensvatbaar het alternatief van Airbus is met een eventuele Duitse P-8A Poseidon aanschaf. De P-3C heeft nog maar korte tijd.

Mijn inschatting is dat als Duitsland voor de P-8A kiest dan is eigenlijk alleen Frankrijk nog over welke een redelijk aantal kan aanschaffen van een EU type.
Maar Frankrijk kennende zal deze dan niet voor een EU type gaan, maar puur Frans gaan. Dan hoeven ze geen rekening te houden met anderen en kan hun eigen industrie ten volle bediend worden.
Ik denk niet dat Frankrijk de P-8A gaat aanschaffen.
Dus een EU model zal er dan niet komen

Citaat van: delarey op 12/03/2021 | 21:36 uur
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/germany-p-8a-aircraft-and-associated-support

5 stuks voor Duitsland + 3 voor NLD ? :angel: Stationeren we ze bij de Duitsers met volledige integratie. :cute-smile:

Citaat van: Parera op 12/03/2021 | 23:12 uur
5 stuks voor Duitsland + 3 voor NLD ? :angel: Stationeren we ze bij de Duitsers met volledige integratie. :cute-smile:

Zou echt mooi zijn de wens van de gedachte van vele op dit Forum  8)

Citaat van: Parera op 12/03/2021 | 23:12 uur
5 stuks voor Duitsland + 3 voor NLD ? :angel: Stationeren we ze bij de Duitsers met volledige integratie. :cute-smile:

Ehhh.... nee. 3 is wel 1 inzetbaar en soms wel 2.

Van 13 P3C naar nihil en vervolgens naar 3 P8A... dan kunnen we net zo goed die investering achterwegen laten. Het eeuwige  compromis fakkelt uiteindekijk alles af.

Ik blijf bij mijn oude opvatting: 8-12 exemplaren (P8A) of een combinatie van 8 P8A en een 6-8 zeer capabele drones.

Onthoud: de weg van iets naar niets is in de politiek gemakkelijk, weer opbouwen naar weer een serieuze capaciteit is een uitdaging.

Het is niet dat we als 17e economie ter wereld er geen geld voor hebben, het er voor over hebben is dan weer een andere verhaal.

De budget ruimte voor dit en vele ander noodzakelijke investeringen zou met 2% bbp geen enkel probleem zijn en ook met het Europese NAVO gemiddelde zijn er geen beren, anders dan politici, op de weg.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2021 | 23:52 uur
Ehhh.... nee. 3 is wel 1 inzetbaar en soms wel 2.

Van 13 P3C naar nihil en vervolgens naar 3 P8A... dan kunnen we net zo goed die investering achterwegen laten. Het eeuwige  compromis fakkelt uiteindekijk alles af.

Ik blijf bij mijn oude opvatting: 8-12 exemplaren (P8A) of een combinatie van 8 P8A en een 6-8 zeer capabele drones.

Onthoud: de weg van iets naar niets is in de politiek gemakkelijk, weer opbouwen naar weer een serieuze capaciteit is een uitdaging.

Het is niet dat we als 17e economie ter wereld er geen geld voor hebben, het er voor over hebben is dan weer een andere verhaal.

De budget ruimte voor dit en vele ander noodzakelijke investeringen zou met 2% bbp geen enkel probleem zijn en ook met het Europese NAVO gemiddelde zijn er geen beren, anders dan politici, op de weg.

ik bedoel wel samenwerking  ook met de Noren en Engelse dan plaatsen op een basis hier in NL met Vier of vijf moet dat toch ook lukken doen de Nieuw Zeelanders ook zal een hele vooruitgang zijn  :cute-smile:

Citaat van: andré herc op 12/03/2021 | 23:40 uur
Zou echt mooi zijn de wens van de gedachte van vele op dit Forum  8)

+1

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/03/2021 | 23:52 uur
Ehhh.... nee. 3 is wel 1 inzetbaar en soms wel 2.

Van 13 P3C naar nihil en vervolgens naar 3 P8A... dan kunnen we net zo goed die investering achterwegen laten. Het eeuwige  compromis fakkelt uiteindekijk alles af.

Ik blijf bij mijn oude opvatting: 8-12 exemplaren (P8A) of een combinatie van 8 P8A en een 6-8 zeer capabele drones.

Onthoud: de weg van iets naar niets is in de politiek gemakkelijk, weer opbouwen naar weer een serieuze capaciteit is een uitdaging.

Het is niet dat we als 17e economie ter wereld er geen geld voor hebben, het er voor over hebben is dan weer een andere verhaal.

De budget ruimte voor dit en vele ander noodzakelijke investeringen zou met 2% bbp geen enkel probleem zijn en ook met het Europese NAVO gemiddelde zijn er geen beren, anders dan politici, op de weg.

Begrijp me niet verkeerd maar ik zou ook liever meer dan 3 P-8's zien maar wat ik bedoelde was een squadron van 8 kisten in totaal DEU/NLD. Het is wat mij betreft beter dan helemaal geen capaciteit op dit gebied en op dat moment is er de basis voor een grotere maritieme lucht capaciteit. En of we dit invullen met (2?) extra P-8's en/of UAV's dat is wat we dan moeten bestuderen.

Je moet dit natuurlijk zien als directe samenwerking met de Duitsers maar ook een hele hechte samenwerking met de Noren, Britten en waarschijnlijk Amerikanen. We hebben zelf dan maar een kleine capaciteit maar we dragen daarmee bij aan de gehele capaciteit van de NAVO. Een andere oplossing is (3 a 5) extra Duitse kisten en uren inkopen + crew opleiden (MRTT als voorbeeld).

Als je kijkt naar stationering in vliegkamp Nordholz (Duitsland) dan is dat wat mij betreft een geschikte locatie ook voor onze operaties. Hieronder een afbeelding van het bereik van een P-8 + 4 uur ''on station'' vanaf Nordholz en Keflavik (Ijsland).

(https://i.imgur.com/yATZwOb.png)

Citaat van: Parera op 13/03/2021 | 07:52 uur
+1

Begrijp me niet verkeerd maar ik zou ook liever meer dan 3 P-8's zien maar wat ik bedoelde was een squadron van 8 kisten in totaal DEU/NLD. Het is wat mij betreft beter dan helemaal geen capaciteit op dit gebied en op dat moment is er de basis voor een grotere maritieme lucht capaciteit. En of we dit invullen met (2?) extra P-8's en/of UAV's dat is wat we dan moeten bestuderen.

Je moet dit natuurlijk zien als directe samenwerking met de Duitsers maar ook een hele hechte samenwerking met de Noren, Britten en waarschijnlijk Amerikanen. We hebben zelf dan maar een kleine capaciteit maar we dragen daarmee bij aan de gehele capaciteit van de NAVO. Een andere oplossing is (3 a 5) extra Duitse kisten en uren inkopen + crew opleiden (MRTT als voorbeeld).

Als je kijkt naar stationering in vliegkamp Nordholz (Duitsland) dan is dat wat mij betreft een geschikte locatie ook voor onze operaties. Hieronder een afbeelding van het bereik van een P-8 + 4 uur ''on station'' vanaf Nordholz en Keflavik (Ijsland).

(https://i.imgur.com/yATZwOb.png)

Bij een extra aankoop van Duitsland en gemengde bemanning krijg je volgens mij weer een groot probleem want anders dan bij MRTT dat zijn Tank/Cargo vliegtuigen en de P8 's zij bewapend en wat als ze op de de Antillen ingezet moet worden in verband met bijvoorbeeld Venezuela??

Is er hier nu iemand die gelooft dat Duitsland 5 P8's gaat kopen?

Citaat van: Stoonbrace op 13/03/2021 | 10:39 uur
Is er hier nu iemand die gelooft dat Duitsland 5 P8's gaat kopen?

Duitsland heeft in ieder geval toestemming voor aanschaf van de Amerikaanse overheid. Alleen wachten op akkoord van het Congres. Aanschaf is niet ondenkbaar.

Citaat van: andré herc op 13/03/2021 | 10:30 uur
Bij een extra aankoop van Duitsland en gemengde bemanning krijg je volgens mij weer een groot probleem want anders dan bij MRTT dat zijn Tank/Cargo vliegtuigen en de P8 's zij bewapend en wat als ze op de de Antillen ingezet moet worden in verband met bijvoorbeeld Venezuela??

Het is geen logistieke capaciteit die politiek gezien redelijk veilig kan ingezet worden. Samenwerking is prima maar graag wel vanuit eigen kracht.

Citaat van: Sparkplug op 13/03/2021 | 10:44 uur
Duitsland heeft in ieder geval toestemming voor aanschaf van de Amerikaanse overheid. Alleen wachten op akkoord van het Congres. Aanschaf is niet ondenkbaar.

Maar geen 5. Er zijn 2 scenario's en geen ervan eindigt realistisch gezien met 5 Duitse P8's. Het zijn er ofwel geen, ofwel meer. Maar er is momenteel geen enkel budget voor voorzien.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/studies-on-french-german-next-gen-mpa-to-start-this-month/

Goed artikel over het onderwerp.

Citaat van: Sparkplug op 13/03/2021 | 10:44 uur
Duitsland heeft in ieder geval toestemming voor aanschaf van de Amerikaanse overheid. Alleen wachten op akkoord van het Congres. Aanschaf is niet ondenkbaar.

In 2024 moeten de P3C's het veld ruimen, de tijd voor een Duits-Franse oplossing rent de tent uit en het is nu niet dat beide landen in goede harmonie bezig zijn om diverse initiatieven tot een succes te maken, kenmerkend voorbeeld, het grootste en meest in het oog springende project: FCAS.

Willem ze beiden gaan voor een vergelijkbare capaciteit als die van de P8A dan zal men als de sodemieter moeten beginnen om een Airbus tegenhanger te ontwikkelen waarbij je nu al weet dat dit een uitdaging zal blijken om deze in 2024 operationeel te hebben en dan hebben we het nog niet gehad over de kosten van een dergelijke oplossing die nooit het aantal van de Amerikaanse concurrent zal halen.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2021 | 11:03 uur
In 2024 moeten de P3C's het veld ruimen, de tijd voor een Duits-Franse oplossing rent de tent uit en het is nu niet dat beide landen in goede harmonie bezig zijn om diverse initiatieven tot een succes te maken, kenmerkend voorbeeld, het grootste en meest in het oog springende project: FCAS,

Willem ze beiden gaan voor een vergelijkbare capaciteit als die van de P8A dan zal men als de sodemieter moeten beginnen om een Airbus tegenhanger te ontwikkelen waarbij je nu al weet dat dit een uitdaging zal blijken om deze in 2024 operationeel te hebben en dan hebben we het nog niet gehad over de kosten van een dergelijke oplossing die nooit het aantal van de Amerikaanse concurrent zal halen,

Het Frans-Duitse alternatief moest in 2035 in gebruik worden genomen en is in deze irrelevant. De P3C's moesten normaal, net als de Franse Altantique 2, een ELU tot 2035 krijgen.

Citaat van: Stoonbrace op 13/03/2021 | 11:07 uur
Het Frans-Duitse alternatief moest in 2035 in gebruik worden genomen en is in deze irrelevant. De P3C's moesten normaal, net als de Franse Altantique 2, een ELU tot 2035 krijgen.

Een ELU lijkt er voor de Duitse P3C's niet in te zitten en een split buy is totaal onrealistisch. Blijft de vraag wat gaan de Fransozen doen, gaan ze voor een plan B  en daarmee een eigen oplossing of gaan we ook hier voor een Amerikaanse "van de plank" oplossing?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/03/2021 | 11:13 uur
Een ELU lijkt er voor de Duitse P3C's niet in te zitten en een split buy is totaal onrealistisch. Blijft de vraag wat gaan de Fransozen doen, gaan ze voor een plan B  en daarmee een eigen oplossing of gaan we ook hier voor een Amerikaanse "van de plank" oplossing?

Nee, die ELU is geschrapt, da's net waar het om gaat. De Duitsers hebben nú een oplossing nodig en die is er simpelweg niet in Europa.

Citaat van: Stoonbrace op 13/03/2021 | 11:21 uur
Nee, die ELU is geschrapt, da's net waar het om gaat. De Duitsers hebben nú een oplossing nodig en die is er simpelweg niet in Europa.

Kortom: er wordt vermoedelijk wel een klap op de P8A offerte gegeven, het aantal: 5 is volstrekt onvoldoende.

Als dit het geval is dan lijkt het Europese initiatief: dood.

Citaat van: Thomasen op 13/03/2021 | 11:34 uur
Het is de vraag hoe ze dat in gaan kleden. dwz, missie en eisen die ze er aan gaan stellen.
SAAB, ATR, C295 en MQ9 zijn natuurlijk opties. Verschil ook of ze de Baltic en noordzee willen coveren of dat ze ook in het GIUK ASW ops willen doen.

Voor kustwateren en binnen zeeën heb je geen P8A nodig, al heb je nooit te veel capaciteit.

Citaat van: Thomasen op 13/03/2021 | 11:44 uur
Haha, je mag het hopen Jurrien, maar dan ken jij de Duitsers nog niet. Volgens mij hebben die al 30 jaar nergens meer een klap op gegeven. Een voorzichtig duwtje of wat gewrijf, hooguit. Ik denk dat een UK scenario een stuk realistischer is. Maargoed, we gaan het zien, misschien verassen ze een keer.

Dat is dan ook weer waar. Europese politici, je zou ze op een eiland moeten opsluiten.

Zo'n procurement programma had men echt op Europees niveau kunnen aanpakken.
Nu lopen de Amerikanen weer weg met de bestellingen omdat er geen alternatieven zijn.
Die Atlantiques zijn echt ouwe beestjes...
De Britten en Noren hebben al bij de Amerikanen ingekocht.
De Italianen gaan ook daar eindigen.
...
En zo blijven de Amerikanen voor veel Defensie-technologie huisleverancier... omdat 'we' het in Europa niet voor elkaar kunnen/willen krijgen.
Dat lijkt me vooral in de luchtvaart het geval.

Citaat van: ARM-WAP op 13/03/2021 | 13:17 uur
En zo blijven de Amerikanen voor veel Defensie-technologie huisleverancier... omdat 'we' het in Europa niet voor elkaar kunnen/willen krijgen.
Dat lijkt me vooral in de luchtvaart het geval.

Het stelselmatig uitstellen om de gebruikelijke redenen en divers belangen levert het simpele feit op dat Europese militaire luchtvaart projecten voorlopig  de boot zullen blijven missen.

De in het oog  springende Europese initiatieven lopen minimaal 15 jaar achter op de Amerikanen of zijn nog niet eens in beeld, uitzondering is wellicht de A330 MRTT.

Citaat van: Thomasen op 13/03/2021 | 14:57 uur
Het is gewoon stompzinnig, we kunnen nagenoeg alles maken wat de Amerikanen kunnen maken.

Dat kunnen we zeker, maar hier ontbreekt de wil, niet bij de industrie maar bij de politiek.

Neem als voorbeeld: de Gripen E.

De industrie wilde de FS2020 ontwikkelen, het resultaat is nu dat Saab zich heeft aangesloten bij Tempest en de gripen E feitelijk geen toekmost meer heeft.

Hoe anders zou het geweest zijn met de FS2020 (welke wellicht wel interessant voor diverse NAVO luchtmachten zou zijn geweest)

In WO 2 speelden MARPATS-en een cruciale rol in de Pacific, maar de PBY Catalina's leden daar ook onthutsende verliezen.
Standplaats                Deployed      Verliezen

Pearl Harbour                   68               56   = 82 %
Filipijnen                          28               26   = 93 % !

Toegegeven, vele PBY Catalina's werden op de grond vernietigd.  Maar de verliezen in de lucht waren ook verschrikkelijk.   Daar tegenover staat uiteraard dat de MARPATS-en cruciaal werk deden.  Dertig Catalina's waren gestationeerd op Midway.   Maar zij vonden de Japanse vloot en de door hen vergaarde intel (IMINT en COMINT) zette de toon in de volgende slag om Midway.  96 Catalina's alleen al op bovengenoemde 2 bases, dus in zijn totaliteit in flinke aantallen, goedkoop en expendable (=vervangbaar).

Op naar het heden.  Kom daar maar eens om bij de ruwweg USD 200 - 250 miljoen kostende P-8A Poseidon.  In 2019 schoot Iran een MQ-4C Triton en een MQ-9 Reaper neer, plus een andere MQ-9 werd beschadigd.  De luchtmacht versie van de Triton, de RQ-4 Global Hawk kost ca. USD 168 miljoen (waarschijnlijk totale systeem prijs, bron: Aviation Weekly).
Daarnaast straalden de Iraniers een Amerikaans surveillance vliegtuig aan met een van hun radars.  Deze kist was van een niet nader genoemd type, maar wel met een omvangrijke bemanning.   Na deze incidenten gingen de Amerikanen meer met F-35's, F-22A Raptors en F-15E Strike Eagles uitgerust met speciale verkenningsgondels, gewapende surveillances uitvoeren.

De Sukhoi-27 - 35 familie, incluis Chinese klonen,  heeft een actieradius van ruwweg 1.200 - 1.500 km.
De Chinese J-20 is ook een groot en lang bakbeest, ik schat de actieradius in op 1.850 km.  Deze is uitgerust met de actieve radar geleide PL-15 raket.  Verschillende bronnen geven een geschat bereik op van 150 km t/m 250 km (Justin Bronk, RUSI).  Dan zijn er nog een PL-15 XX ramjet variant en een PL-XX Very long Range Air-Air Missile (VLRAAM) respectievelijk in ontwikkeling en in beproeving / initieel operationeel.   De Russische marines gebruiken daarnaast de maritieme varianten op het S-300 SAM systeem.  De Chinese marine gebruikt een equivalent in de vorm van het HHQ9 met een geschat bereik van 200 - 300 km.

De meeste Westerlingen denken dat de Chinese en Russische Anti Area - Area Denia (A2 - AD) strategieen, statische puur verdedigende bubbels zijn.
Zowel de Chinezen als de Russen hanteren echter een strategie van verlamming van de vijandelijke sleutel capaciteiten en vaardigheden (diep) in zijn eigen territorium.
Hieronder vallen uiteraard ook AWACS, MARPATS en andere ISR middelen zoals het RC-135V/W Rivet Joint ELINT.

Wat zullen de overlevingskansen zijn van zulke logge omgebouwde verkeersvliegtuigen, met de radardoorsnede van een Hardened Aircraft Shelter deur ?

Citaat van: Poleme op 13/03/2021 | 15:40 uur
Wat zullen de overlevingskansen zijn van zulke logge omgebouwde verkeersvliegtuigen, met de radardoorsnede van een Hardened Aircraft Shelter deur ?

Klein tot vrijwel nihil binnen dergelijke bubbels.

Citaat van: Poleme op 13/03/2021 | 15:40 uur
Wat zullen de overlevingskansen zijn van zulke logge omgebouwde verkeersvliegtuigen, met de radardoorsnede van een Hardened Aircraft Shelter deur ?

Dat was tijdens de koude oorlog niet anders.

Submarine Hunting Kit Will Let MQ-8C Fire Scout Drone Helicopters Launch Sonobuoys

MQ-8Cs loaded with sonobuoys could help speed up searches for enemy submarines while reducing the workload on human personnel.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38691/submarine-hunting-kit-will-let-mq-8c-fire-scout-drone-helicopters-launch-sonobuoys

(https://www.thedrive.com/content/2021/02/fire-scout-sono.jpg?quality=85&width=1440&quality=70)

Citaat van: Ace1 op 13/03/2021 | 22:06 uur
Submarine Hunting Kit Will Let MQ-8C Fire Scout Drone Helicopters Launch Sonobuoys
MQ-8Cs loaded with sonobuoys could help speed up searches for enemy submarines while reducing the workload on human personnel.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/38691/submarine-hunting-kit-will-let-mq-8c-fire-scout-drone-helicopters-launch-sonobuoys

Wat is de relatie van dit bericht tot dit topic?

Northrop Grumman Pitching Fire Scout Helicopter Drone for ASW Missions

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2021/02/GoPro-Buoy1.mp4.00_00_05_13.Still001_Approved_2021-42_NG20-2325.jpg)
A sonobuoy in a 2020 test of the MQ-8C Fire Scout.

Late last year Northrop Grumman took its unmanned helicopter, which is designed to keep an eye on the ocean's surface, for a test to look deeper under the water, company officials recently told USNI News.

In a Navy-sanctioned internal research and development test in late October, Northrop slung a launcher on an MQ-8C Fire Scout filled with miniature sonobuoys made by U.K. company Ultra, Dan Redman with Northrop Grumman's Fire Scout Program told USNI News in an interview earlier this month

The idea was that the endurance of the MQ-8C could extend the anti-submarine warfare bubble around a surface ship beyond what a manned helicopter could provide. The endurance of the Fire Scout allows it to fly further from a ship than the current crop of MH-60R Sea Hawk ASWs currently employed by the U.S> and several of its allies.

"You're pushing the search out away from the ship, up to 100 miles on an aircraft that can fly for about 12 hours," Redman said.
"It keeps the ship and the crew out of harm's way... You do have the ability to go out and search water that you may be in tomorrow. It extends the bubble for the ship farther out."

The test involved a towed target that sounded like a submarine operating off the coast of California. It was successfully detected by the networked sonobuoys. The successful trial is part of Northrop's pitch to expand the ASW offerings of the Fire Scout.

"We could carry up to 40 of these [smaller] buoys, we can do these large patterns at about 100 miles away from a ship. So, we get the ability to do this ASW mission anywhere in the world," Redman said.

In particular, the company is looking beyond the U.S. for customers, Redman said, without naming a specific country.

"Our partner nations around the world have had decreasing budgets and aging aircraft fleets," he said.
"It made a lot of sense to start bringing in unmanned systems to do some of the heavy lifting for all these platforms because the new appetite would be for really cool shiny airplanes, but they won't have the money to buy as many."

General Atomics last year tested its own version of an unmanned sonobuoy launcher from its MQ-9A Reaper unmanned aircraft.

Both tests come as the U.S. has taken steps to reenergize its ASW ability as the Russian Navy has continued to produce increasingly sophisticated attack submarines.

In 2019, U.S. 2nd Fleet reached initial operational capability. The fleet, which includes the Atlantic area of responsibility, was reactivated largely in response to the growing Russian submarine threat.

https://news.usni.org/2021/02/16/northrop-grumman-pitching-fire-scout-helicopter-drone-for-asw-missions

Citaat van: Lex op 13/03/2021 | 22:16 uur
Wat is de relatie van dit bericht tot dit topic?

Ik geef antwoord op de vraag van Thomasen.

Citaat van: Thomasen op 13/03/2021 | 19:58 uur
Ik verwacht wel dat kleinere meer stealthy UAV's de frontlijn zullen vormen.

Citaat van: Ace1 op 13/03/2021 | 22:18 uur
Ik geef antwoord op de vraag van Thomasen.

Niet echt. De bijdragen hebben geen betrekking tot MPA, maar zijn gericht naar bestrijding middels sono-boeien.

Citaat van: Thomasen op 13/03/2021 | 19:58 uur
Het geeft beperkingen aan je inzet.
Maar zeker MPA's zijn er ook om je aanvoerlijnen te bewaken. We kunnen moeilijk alles stealth maken. Een gevecht tussen twee grootmachten zal met flinke verliezen gepaard gaan. Dat is nooit echt anders geweest. En niemand zit zonder Achilles hiel. Daar moet je in je planning dus rekening mee houden, en de juiste combinatie van systemen opzetten.

Ik verwacht wel dat kleinere meer stealthy UAV's de frontlijn zullen vormen.

Het VK had vroeger maar liefst 35 Nimrod MR2's, tegen slechts negen P-8A Poseidon's.  Zo een kleine vloot is wel heel erg gevoelig, als er grote verliezen worden geleden.

Israel verving vanaf november 2016 haar Sea Scan MPA's, welke op de IAI Westwind zakenjet waren gebaseerd door Heron MALE drones.
De gebruikers vinden dat de Heron met zijn vluchtduur van 20 uur een aanzienlijke verbetering vormt ten opzichte van de Sea Scan.
Van de Klu MQ-9 Reapers wordt verwacht dat ze aanpasbaar zijn aan de MPA rol.  Maar dit soort UAV's blijven kwetsbaar voor grondgebonden luchtverdediging en jachtvliegtuigen.

Het VK, Denemarken en Japan gaan hun F-35's structureel ook meer in maritieme rollen inzetten.
Daarbij gaat het in de eerste plaats om ISTAR (Intel, Surveillance, Target Acquisition, Recce).  Vloot luchtverdediging tegen jachtbommenwerpers en kruisvluchtwapens.
En Anti Surface Warfare (ASuW) met bijvoorbeeld Kongsberg JSM's, die Japan al aangeschaft heeft.
Deze trend is ook in Finland aan de gang.  De Finse luchtmacht verklaarde dat de winnaar van de HX competitie (F-18 Hornet opvolger) ook meer maritiem ingezet gaat worden.

Wat ik begrijp is dat de Duitsers de 5 P-8's waarschijnlijk als interim oplossing willen aankopen tot dat het Europese alternatief van de plank te koop is. Volgens twitter zijn van de 8 Duitse P-3C's zouden er slechts 1 a 2 toestellen per keer operationeel inzetbaar zijn. De overige 6 a 7 kisten staan dan i.v.m. onderhoud stil op de grond.

Volgens de twitter berichten zou de interim oplossing voor een periode van 10 a 15 jaar nodig zijn, daarna kunnen de kisten alsnog tweede hands verkocht worden.

Citaat van: Poleme op 14/03/2021 | 15:59 uur
Het VK had vroeger maar liefst 35 Nimrod MR2's, tegen slechts negen P-8A Poseidon's.  Zo een kleine vloot is wel heel erg gevoelig, als er grote verliezen worden geleden.

Israel verving vanaf november 2016 haar Sea Scan MPA's, welke op de IAI Westwind zakenjet waren gebaseerd door Heron MALE drones.
De gebruikers vinden dat de Heron met zijn vluchtduur van 20 uur een aanzienlijke verbetering vormt ten opzichte van de Sea Scan.
Van de Klu MQ-9 Reapers wordt verwacht dat ze aanpasbaar zijn aan de MPA rol.  Maar dit soort UAV's blijven kwetsbaar voor grondgebonden luchtverdediging en jachtvliegtuigen.

Het VK, Denemarken en Japan gaan hun F-35's structureel ook meer in maritieme rollen inzetten.
Daarbij gaat het in de eerste plaats om ISTAR (Intel, Surveillance, Target Acquisition, Recce).  Vloot luchtverdediging tegen jachtbommenwerpers en kruisvluchtwapens.
En Anti Surface Warfare (ASuW) met bijvoorbeeld Kongsberg JSM's, die Japan al aangeschaft heeft.
Deze trend is ook in Finland aan de gang.  De Finse luchtmacht verklaarde dat de winnaar van de HX competitie (F-18 Hornet opvolger) ook meer maritiem ingezet gaat worden.

Dat wordt nog een uitdaging in de jacht op Red October & friends.

Citaat van: Poleme op 14/03/2021 | 15:59 uur
Van de Klu MQ-9 Reapers wordt verwacht dat ze aanpasbaar zijn aan de MPA rol.  Maar dit soort UAV's blijven kwetsbaar voor grondgebonden luchtverdediging en jachtvliegtuigen.

Als de MPA rol de bedoeling is, is het dan niet beter om de MQ-9A Reaper Block 5 op termijn te vervangen door de MQ-9B SkyGuardian/SeaGuardian?

Possible FMS of P-8A MPA to Germany: P-3C stop-gap solution or MAWS alternative ?

The United States' State Department approved a possible Foreign Military Sale (FMS) to Germany of Boeing P-8A Maritime Patrol Aircraft (MPA) and associated support, and related equipment, for an estimated cost of $1.77 billion.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/possible-fms-of-p-8a-mpa-to-germany-p-3c-stop-gap-solution-or-maws-alternative/

Sabena technics starts upgrading French Navy ATL2 MPA to Standard 6

Sabena technics has welcomed a first ATL2 maritime patrol aircraft, as part of the program designed to modernize the aircraft's combat system to standard 6, the company said in a statement.

The contract for the upgraded (standard 6) ATL2 combat system was awarded in October 2013 to Dassault Aviation and Thales (co-contractors) by the French Defense Procurement Agency DGA.

The program covers a fleet of eighteen aircraft, eleven of which will be modernized by the French aeronautical maintenance center (SIAé). Seven aircraft will be upgraded between 2019 and 2023 by Dassault Aviation, who chose to rely on the know-how of Sabena technics to support it as a subcontractor on this program.

Sabena technics' teams will therefore ensure that the modification is carried out on a few of these aircraft, the first of which has just been welcomed at the MRO's facility in Dinard (France).

We are delighted to welcome the ATL2 in our facilities for the first time. Our technicians were qualified last summer by Dassault Aviation at its Istres center and are now ready to deliver the best quality of service while strictly respecting the deadlines. Following the modification program of the Falcon 50 of the French Navy, today our cooperation extends to a new type of aircraft, to our greatest satisfaction.
Philippe Rochet, CEO of Sabena technics.

The ATL2 Standard 6 MPA reached initial operational capacity on 18 December 2020. The IOC validation came at the end of an intense period of operational evaluation conducted by the ATL2 detachment of the CEPA/10S Air Test and Evaluation Squadron of the French Navy. This evaluation revealed a significant capability enhancement, particularly in the field of anti-submarine warfare (ASW).

About ATL2 Standard 6 MPA
For the record, the contract for the upgraded (standard 6) ATL2 combat system was awarded by the defense procurement agency DGA on October 4, 2013. The program covers 18 aircraft, with the French Navy originally fielding 22 "legacy" ATL2s. Dassault Aviation is delivering a total of seven upgraded ATL2s between 2019 and 2023. In parallel, the SIAé aeronautical maintenance center will upgrade 11 aircraft.

The first two aircraft upgraded by Dassault Aviation were delivered to the French Navy in October 2019. A third ATL2 was delivered in April 2020. As part of the qualification trials, a "live" AM39 Exocet air-launched anti-ship missile was test fired by an upgraded MPA in June 2020 (picture above). Moving forward, two more Atlantique 2 "Standard 6" are set to be delivered in 2021 for a total fleet of five operational aircraft by the time the FOC is achieved.

The "Standard 6" upgrade work includes:
•A new radar: The Thales Search Master with active antenna,
•A new acoustic subsystem by Thales: It gathers and processes signals from the latest-generation of sonobuoys for submarine detection,
•A new navigation console designed by Dassault Aviation,
•New consoles for the tactical display subsystem, developed by SIAé
•Full integration of WESCAM MX-30 optronics

The standard 6 upgrade improves the ATL2s' capability to support the Strategic Oceanic Force (French SSBN fleet), to deal with modern threats (future nuclear or conventional submarines, naval forces at sea, etc.) and to support air-land missions, until 2030. The ATL2 is then set to be replaced by the French-German MAWS program.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/sabena-technics-starts-upgrading-french-navy-atl2-mpa-to-standard-6/

De Fransen voelen nattigheid en beiden de Duitsers "het uitlenen" van 4 op Standard 6 gemoderniseerde Atlantique 2.

Best grappig hoe de Duitsers eventueel opnieuw gebruikers zouden zijn van dit toestel, na de hunne vervangen te hebben door de Nederlandse Orions.

Bron, artikel in MerEtMarine van vandaag:
https://www.meretmarine.com/fr/content/la-france-propose-de-preter-quatre-atlantique-2-lallemagne-0?xtor=EPR-56-20120118[Newsletter_V2_Drupal]-20210317-[_2]

Online vertaald met DeepL:
De uitlening door de Franse marine van vier van haar achttien tot standaard 6 gemoderniseerde maritieme patrouillevliegtuigen van het type Atlantic 2 (ATL2) is een van de oplossingen die aan Duitsland zijn voorgesteld om de acht P-3C Orions van de Bundeswehr tijdelijk te vervangen. Dit werd gisteren bevestigd door het kabinet van de Franse minister van de strijdkrachten naar aanleiding van een vraag van Mer et Marine. Terwijl Frankrijk en Duitsland werken aan het MAWS-project (Maritime Airborne Warfare System) voor een nieuwe maritieme patrouillecapaciteit tegen 2035, proberen zij nog steeds een oplossing te vinden voor het feit dat Berlijn in de zomer van 2020 heeft besloten af te zien van de modernisering van zijn P-3C's. Deze operatie werd te riskant, te tijdrovend en te duur bevonden om deze oude toestellen, die in 2004 tweedehands van Nederland werden gekocht om de Duitse marine in staat te stellen de terugtrekking uit de dienst van haar eerbiedwaardige Atlantische vliegtuigen, die eind jaren negentig in Frankrijk werden opgevolgd door de ATL2's, te compenseren. De voormalige Nederlandse Orions, die in 2006 door de Bundeswehr opnieuw in dienst werden gesteld, zullen tussen 2024 en 2025 met pensioen gaan. Terwijl Frankrijk, dankzij de modernisering van achttien van zijn tweeëntwintig Atlantique 2's tegen 2024, zijn vliegtuigen tot 2035 in dienst zal kunnen houden, heeft Duitsland vorig jaar aangekondigd dat het, na het besluit om de P-3's niet te renoveren, op zoek was naar een tussenoplossing om een PATMAR-capaciteit te behouden in afwachting van de verwezenlijking van MAWS.

Dit wordt puur door de Fransen gedaan om hun (Franse) EU MPA project door te kunnen laten gaan.
Mijn gevoel is dat als de Duitsers voor P-8A kiezen deze zomaar niet meer vervangen zullen worden door een EU model.

De Fransen denken aan hun langere termijn werkgelegenheid voor de bedrijven en willen dat Duitsland binnen blijft bij het MAWS project, meer aantallen te produceren toestellen, lagere aanschaf- en ontwikkelkosten, betere exportkansen.

En misschien zit er ook nog EU geld in dit programma ??

Ik ben benieuwd of de Duitsers gaan voor het Franse voorstel.

Citaat van: Harald op 17/03/2021 | 10:31 uur
Dit wordt puur door de Fransen gedaan om hun (Franse) EU MPA project door te kunnen laten gaan.
Mijn gevoel is dat als de Duitsers voor P-8A kiezen deze zomaar niet meer vervangen zullen worden door een EU model.

De Fransen denken aan hun langere termijn werkgelegenheid voor de bedrijven en willen dat Duitsland binnen blijft bij het MAWS project, meer aantallen te produceren toestellen, lagere aanschaf- en ontwikkelkosten, betere exportkansen.

En misschien zit er ook nog EU geld in dit programma ??

Ik ben benieuwd of de Duitsers gaan voor het Franse voorstel.

Uiteraard is dit alles het geval.
Als de Duitsers eenmaal de Poseidon aanschaffen is dat het einde van dat "Europees" project en hebben de Fransen de keuze om alleen verder te gaan en alle kosten te absorberen.
En tegen dat deze beschikbaar is voor de exportmarkt vliegt iedere "huidige" potentiele klant ofwel al met de Poseidon of met iets kleiners...

Qua 'vooruit denken' hebben de Fransen hier sterk gefaald door enkel naar hun eigen noden te kijken.
Hun alarmbelletje had al moeten rinkelen wanneer de Britten opeens hun fout inzagen jegens het onbesuisd verschroten van hun Nimrods.

Citaat van: ARM-WAP op 17/03/2021 | 10:46 uur
Qua 'vooruit denken' hebben de Fransen hier sterk gefaald door enkel naar hun eigen noden te kijken.
Hun alarmbelletje had al moeten rinkelen wanneer de Britten opeens hun fout inzagen jegens het onbesuisd verschroten van hun Nimrods.

En Duitsland had het geluk dat zijn een aantal jaren daarvoor de Orions van Nederland konden kopen. Kon Duitsland dat niet, dan was er zeer dringend de behoefte aan vervanging van hun toenmalige ATL1 (Breguet Atlantic). Waar vervanging van jachtvliegtuigen in Europa vrij vaak synchroon loopt, gaat dat vaak niet op voor MPA.

Ik begrijp dat de Duitsers de keuze maken voor een ander toestel nu blijkt dat de upgrade van de P-3 relatief duur is maar de toestellen zijn gewoon oud. Ze hebben 8 kisten waarvan er 1 soms 2 inzetbaar zijn dat is gewoon een trieste inzet score.

Als de Duitsers nu kiezen voor de P-8 dan is de kans natuurlijk groot dat ze die behouden en niet meer kiezen voor een EU toestel. Er is nog een ander voordeel aan de P-8 voor de Duitsers, mochten de Amerikanen de P-8 AGS door ontwikkelen kan dit wel eens invulling geven aan de mislukte RQ-4 Global Hawk's van de Duitsers.

Ik sta niet raar te kijken als de Duitsers met de P-8 deze twee systemen vervangen door 1 nieuw systeem.

Apart dat de duitsers net zo over de Fransen lijken te denken als de meerderheid op dit forum  :cute-smile: echt welwillend om Europees gezind met ze in zee te gaan op militair vlak zijn ze niet.

Boeing begins Poseidon assembly for Norway

12 APRIL 2021

by Gareth Jennings

Norway's procurement of five Boeing P-8A Poseidons took a major leap forward on 12 April, with the announcement by the manufacturer that assembly of the first maritime multimission aircraft (MMA) at its facilities near Seattle, Washington, had begun.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3941211-jdw-11476.jpg?sfvrsn=f4d6b868_2)
The 737-800 fuselage built by Spirit Aerosystems in Wichita, Kansas, arrived by rail at Boeing's Renton plant on 12 April. It will be mated to 737-900 wings and other flight systems on Boeing Commercial Airplanes' 737 production line, ahead of delivery to Boeing's Defense, Space & Security at nearby Puget Sound for the installation of military systems, testing, and customer handover. (Boeing)

The first 737-800 fuselage built by Spirit Aerosystems in Wichita, Kansas, arrived by rail at Boeing's Renton plant on the same day as the announcement, and some four months after the build began in January.

The fuselage will be mated to 737-900 wings and other flight systems on Boeing Commercial Airplanes' 737 production line, ahead of delivery to Boeing's Defense, Space & Security at nearby Puget Sound for the installation of military systems, testing, and customer handover.

The Royal Norwegian Air Force (RoNAF) is to receive its first Poseidon later in 2021, with five aircraft eventually replacing the service's six ageing Lockheed Martin P-3C Orion maritime patrol aircraft (MPA) and three Dassault Falcon DA-20 Jet Falcon surveillance aircraft.

Norway signed for its five aircraft on 29 March 2017 with the overall programme valued at NOK10 billion (USD1.2 billion), some of which will come from the country's intelligence services budget. All five P-8As are set to be delivered between 2021 and 2023.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/boeing-begins-poseidon-assembly-for-norway

France offers Germany four Atlantic 2 maritime patrol aircraft

The French Armed Force Ministry has offered four Breguet Atlantic 2 planes to plug a looming gap in the German Navy's anti-submarine capabilities, provided that Berlin springs for modernizing the planes.

"Depending on Germany's needs, the four planes could be sold once the update to Standard 6 will be taken in charge by Germany," a French defense spokesperson wrote in an email to Defense News.

"The four planes will be at the latest aircraft standard which successfully passed the initial operational capability milestone of the French navy in 2020, with a range of high-tech equipment for maritime patrol missions," the email read. "The proposal includes training and maintenance."

The ministry declined to specify a price tag for the offer. Weapons and countermeasures would be "processed in a second step," the email stated.

Driving the French offer is a desire to keep Germany connected to the future Maritime Airborne Warfare System that the two countries want to jointly develop for fielding around 2035. But the German sea service needs new planes by 2025, the year the current P-3 Orion fleet is slated to reach the end of its serviceable life.

..../.....

https://www.defensenews.com/global/europe/2021/04/12/france-offers-germany-four-atlantic-2-maritime-patrol-aircraft/

Haha is dit nu franse liefde? Wat een armoede.
Hier 4 toestellen die je eigelijk niet wil. Ze zijn op, moe en verouderd. Maar als je zelf het moderniseringsprogramma betaald mag je ze kopen.

:cute-smile:frankrijk
..brrr

US Navy starts RFCM pod trials from P-8A Poseidon

12 APRIL 2021

by Richard Scott

The US Navy (USN) has begun flight testing a new pod-mounted radio frequency countermeasure (RFCM) prototype developed for the P-8A Poseidon maritime patrol aircraft.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3941394-jni-11481.jpg?sfvrsn=138c7826_2)
A member of the Air Test and Evaluation Squadron (VX) 20 puts a pod-mounted radio frequency countermeasure system on a P-8A Poseidon. (US Navy)

A first airworthiness flight was completed by the Air Test and Evaluation Squadron 20 (VX 20) on 12 March at the Naval Air Warfare Center Aircraft Division (NAWCAD) Atlantic Test Ranges. The pod has subsequently undertaken further testing at the Naval Air Weapons Station China Lake in California.

The new RFCM decoy, which integrates BAE Systems' existing AN/ALE-55 Fibre Optic Towed Decoy (FOTD) within an underwing pod, has been developed in response to a requirement raised by the Naval Air Systems Command's (NAVAIR's) Maritime Patrol and Reconnaissance Aircraft Program Office (PMA-290) to improve P-8A platform self-protection against RF-guided surface-to-air missile threats. While the P-8A is already equipped with the Northrop Grumman AN/AAQ-24 Large Aircraft Infrared Countermeasures System for protection against infrared threats, it has no active protection against radar-guided threats.

According to NAVAIR, it has taken just over a year from the start of the programme to getting the RFCM pod into test. PMA-290 initially worked with the Advanced Tactical Aircraft Protection Systems Program Office (PMA-272), the Rapid Prototyping, Experimentation & Demonstration (RPED) team, and the NAWCAD Aircraft Prototype Systems Division (APSD) to establish the basis for the programme. The RPED team supported APSD in designing a shell based on the certified AGM-84 Harpoon missile shape, engineering the tracks and housing to accommodate and deploy the AN/ALE-55 FOTD.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/us-navy-starts-rfcm-pod-trials-from-p-8a-poseidon

Contracts For April 21, 2021

NAVY

The Boeing Co., Seattle, Washington, is awarded a $73,951,846 cost-plus-fixed-fee order (N0001921F0876) against a previously issued basic ordering agreement (N0001921G0006). This order provides for the design, development, and test of software and ancillary hardware necessary for the integration of the Long Range Anti-Ship Missile onto the P-8A aircraft for the Navy. Work will be performed in Seattle, Washington (72%); Patuxent River, Maryland (21%); Grand Rapids, Michigan (5%); and St. Louis, Missouri (2%), and is expected to be completed in October 2024. Fiscal 2021 research, development, test and evaluation (Navy) funds in the amount of $5,320,587 will be obligated at time of award, none of which will expire at the end of the fiscal year. The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.

https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2580950/

Een voormalig forumlid kan weer los (op Twitter)  ;D

Germany Seemingly Selects P-8A Poseidon over ATL2 as 'Interim' Replacement for P-3C MPA

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/germany-seemingly-selects-p-8a-poseidon-over-atl2-as-interim-replacement-for-p-3c-mpa/ via @navalnewscom

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2021 | 18:02 uur
Een voormalig forumlid kan weer los (op Twitter)  ;D

Germany Seemingly Selects P-8A Poseidon over ATL2 as 'Interim' Replacement for P-3C MPA

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/germany-seemingly-selects-p-8a-poseidon-over-atl2-as-interim-replacement-for-p-3c-mpa/ via @navalnewscom

Misschien kan Ank eens een gesprek aangaan in Brussel met haar Duitse collega als we dan toch over meer samenwerken moeten praten  :angel:

Citaat van: Parera op 03/05/2021 | 18:58 uur
Misschien kan Ank eens een gesprek aangaan in Brussel met haar Duitse collega als we dan toch over meer samenwerken moeten praten  :angel:

;D ;D ;D

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2021 | 18:02 uur
Een voormalig forumlid kan weer los (op Twitter)  ;D

Germany Seemingly Selects P-8A Poseidon over ATL2 as 'Interim' Replacement for P-3C MPA

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/germany-seemingly-selects-p-8a-poseidon-over-atl2-as-interim-replacement-for-p-3c-mpa/ via @navalnewscom

;D ;D

Edit: Hij gaat helemaal los... https://twitter.com/RonaldJHElzenga/with_replies

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/05/2021 | 18:02 uur
Een voormalig forumlid kan weer los (op Twitter)  ;D

Germany Seemingly Selects P-8A Poseidon over ATL2 as 'Interim' Replacement for P-3C MPA

Zou het een moeilijke keuze geweest zijn? Mijn god zeg...

Geachte leden,

Vindt U het terecht om verwijzingen te doen naar een voormalig DF-lid, zonder dat deze een weerwoord kan plaatsen?

Citaat van: Lex op 03/05/2021 | 20:42 uur
Geachte leden,

Vindt U het terecht om verwijzingen te doen naar een voormalig DF-lid, zonder dat deze een weerwoord kan plaatsen?

Eerlijk gezegd heb ik er absoluut geen moeite mee aangezien dat andersom ook niet kan vanwege een block.

Citaat van: A.J. op 03/05/2021 | 20:52 uur
Eerlijk gezegd heb ik er absoluut geen moeite mee aangezien dat andersom ook niet kan vanwege een block.

Maar is er dan een reactie geplaatst waarop geen reactie gegeven kan worden, anders dan waar hier sprake van is?

Els heeft veel vrije tijd en de militaire operationele visie van een strijkijzer. Laat hem toch. Kerel is totaal niet relevant.

Citaat van: Lex op 03/05/2021 | 21:06 uur
Maar is er dan een reactie geplaatst waarop geen reactie gegeven kan worden, anders dan waar hier sprake van is?

Is in het verleden meerdere malen gebeurd dat meneer zijn gal ging spuwen over het Def forum, Rob, mij en anderen hier...

Citaat van: Huzaar1 op 03/05/2021 | 21:15 uur
Els heeft veel vrije tijd en de militaire operationele visie van een strijkijzer. Laat hem toch. Kerel is totaal niet relevant.

Je bedoelt dat Elzenga een nieuwe kans hier op defensieforum van jou kan krijgen of begrijp ik jou nu verkeerd?

Citaat van: Ace1 op 03/05/2021 | 21:33 uur
Je bedoelt dat Elzenga een nieuwe kans hier op defensieforum van jou kan krijgen of begrijp ik jou nu verkeerd?

Nja wat dat betreft dat visie gedeelte sluit het aan bij anderen hier :p

Citaat van: A.J. op 03/05/2021 | 21:33 uur
Is in het verleden meerdere malen gebeurd dat meneer zijn gal ging spuwen over het Def forum, Rob, mij en anderen hier...

Oke en heb je daar dan een trauma van overgehouden? Nederlanders roddelen nu eenmaal, dat gebeurt op je werk of de buren of iemand van de vereniging waar je lid van bent. Je denk toch niet dat ik er nog wakker van lig als iemand mij een eikel of een ...  vindt, 12 jaar geleden nog wel maar je wordt ouder en leert relativeren.

Citaat van: A.J. op 03/05/2021 | 21:33 uur
Is in het verleden meerdere malen gebeurd dat meneer zijn gal ging spuwen over het Def forum, Rob, mij en anderen hier...

Waarbij ik dus mag constateren dat het toegestaan is om leden, welke vertrokken zijn vrijwillig of via een ban, alsnog te betrekken in op-/aanmerkingen, ondanks dat zij geen reactie kunnen geven?

Citaat van: Ace1 op 03/05/2021 | 21:41 uur
Oke en heb je daar dan een trauma van overgehouden? Nederlanders roddelen nu eenmaal, dat gebeurt op je werk of de buren of iemand van de vereniging waar je lid van bent. Je denk toch niet dat ik er nog wakker van lig als iemand mij een eikel of een ...  vindt, 12 jaar geleden nog wel maar je wordt ouder en leert relativeren.

Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Jurrien en ik krijgen commentaar dat wij Elzenga hier benoemen. Ik zie daar verder geen probleem in aangezien dat andersom ook gebeurt.

Dus ik weet niet waar al je onzin op gebaseerd is of je hebt maar de helft gelezen.

Citaat van: A.J. op 03/05/2021 | 21:56 uur
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Jurrien en ik krijgen commentaar dat wij Elzenga hier benoemen. Ik zie daar verder geen probleem in aangezien dat andersom ook gebeurt.

Als je uitdeelt moet je ook kunnen incasseren, zo kijk ik tegen de situatie aan. No hard feelings verder.

Citaat van: Parera op 03/05/2021 | 18:58 uur
Misschien kan Ank eens een gesprek aangaan in Brussel met haar Duitse collega als we dan toch over meer samenwerken moeten praten  :angel:

Zeg, 'Brussel ligt toch niet in Duitsland ?' Als wij willen samenwerken met Duitsland vanwege hun MARPATS-en.  Dan lijkt het mij praktischer om gelijk met Berlijn te gaan praten.  Volgens mijn bescheiden mening is de NAVO het juiste 'loket' ten aanzien van bondgenootschappelijk veiligheid / verdediging.
De EU is een waarden-organisatie, het is een vehikel voor vrijhandel op Europese schaal.  Dus absoluut geen geo-politiek instrument.

  En hoezo moeten praten over meer samenwerken ?  Is dat Europees samenwerken een doel op zich ?  Sinds eind jaren 60 zijn er vele Europese militaire samenwerking projecten geweest.  Velen strandden voortijdig door annulering, doordat ze vastliepen in Europees bureaucratisch / politiek drijfzand.  De meesten van de wel overlevende programma's liepen door dat politiek gesteggel (o.a. industriele belangen) jaren vertraging en / of flinke budget overschrijdingen op.

Ennuh, bij internationale samenwerking geldt altijd: geven en nemen / voort wat, hoort wat.  Wat hebben wij in te brengen ?   Pff, 17 van onze 19 NATO Frigate Heli-90ziger Jahre, beter gezegd NATO Fucked-up Heli 2007, staan door personeelsgebrek in de 'schuur'.

Citaat van: Lex op 03/05/2021 | 21:53 uur
Waarbij ik dus mag constateren dat het toegestaan is om leden, welke vertrokken zijn vrijwillig of via een ban, alsnog te betrekken in op-/aanmerkingen, ondanks dat zij geen reactie kunnen geven?

Vind ik persoonlijk geen enkel probleem.

Citaat van: Ace1 op 03/05/2021 | 21:59 uur
Als je uitdeelt moet je ook kunnen incasseren, zo kijk ik tegen de situatie aan. No hard feelings verder.

En dat is nou net wat ik bedoel. Dhr Elzenga was niet te beroerd om uit te delen dus moet hij ook kunnen incasseren toch? Of werkt het maar 1 kant op?

En laten we eerlijk zijn, hij post zijn hele tirade toch echt voor de hele wereld leesbaar op Twitter. Waarom zou daar dan niet over gepraat mogen worden hier?

Citaat van: A.J. op 03/05/2021 | 22:00 uur
Vind ik persoonlijk geen enkel probleem.

Okay, dat zal een verschil van mening blijven.

Citaat van: A.J. op 03/05/2021 | 22:04 uur
En dat is nou net wat ik bedoel. Dhr Elzenga was niet te beroerd om uit te delen dus moet hij ook kunnen incasseren toch? Of werkt het maar 1 kant op?

Bij mij werkt het niet een kant op maar naar twee kanten maar het was natuurlijk ook niet fair om dat iedereen tegen een persoon begon. Maar Tijl Uilenspiegel zei ze haten mij maar ik maak het er ook zelf naar.

Citaat van: Poleme op 03/05/2021 | 22:00 uur
Zeg, 'Brussel ligt toch niet in Duitsland ?' Als wij willen samenwerken met Duitsland vanwege hun MARPATS-en.  Dan lijkt het mij praktischer om gelijk met Berlijn te gaan praten.

Brussel slaat op het recente interview dat de minister gegeven heeft over internationale samenwerking. Daar gaf ze aan in Brussel te gaan praten hierover. ;)

https://wnl.tv/2021/05/02/minister-van-defensie-bijleveld-gaat-praten-over-meer-europese-samenwerking/

Citaat van: Lex op 03/05/2021 | 22:06 uur
Okay, dat zal een verschil van mening blijven.

Het wordt een ander verhaal als het om prive conversaties zou gaan.

Types als bv. Liesbeth Zegveld maken we ook opmerkingen over als ze weer wat doms heeft gezegd op Twitter (publiekelijk)... Dat is van hetzelfde laken een pak.

Citaat van: Ace1 op 03/05/2021 | 22:10 uur
Bij mij werkt het niet een kant op maar naar twee kanten maar het was natuurlijk ook niet fair om dat iedereen tegen een persoon begon. Maar Tijl Uilenspiegel zei ze haten mij maar ik maak het er ook zelf naar.

En dat is dus niet wat ik zei he.

Citaat van: A.J. op 03/05/2021 | 22:04 uur
En dat is nou net wat ik bedoel. Dhr Elzenga was niet te beroerd om uit te delen dus moet hij ook kunnen incasseren toch? Of werkt het maar 1 kant op?

Ik ben het helemaal met je eens.  Wie uitdeelt, moet ook kunnen incasseren.  Kun je dat niet, dan stay out of that kitchen.  Ik heb hier vaak zat ruzie gehad met Elzenga.
Maar hij heeft mij nooit geblokkeerd.  Hoe kan dat ?  Ik denk dat dat hem zit in hoe je iemand aanpakt.  Met de botte bijl of behendig manoeuvreren met een scherp fileermes.  ;)

Citaat van: Poleme op 03/05/2021 | 22:14 uur
Ik ben het helemaal met je eens.  Wie uitdeelt, moet ook kunnen incasseren.  Kun je dat niet, dan stay out of that kitchen.  Ik heb hier vaak zat ruzie gehad met Elzenga.
Maar hij heeft mij nooit geblokkeerd.  Hoe kan dat ?  Ik denk dat dat hem zit in hoe je iemand aanpakt.  Met de botte bijl of behendig manoeuvreren met een scherp fileermes.  ;)

Ik heb het niet over hier. ;)

Citaat van: NavalNews op 03/05/2021 | 18:02 uur
Germany Seemingly Selects P-8A Poseidon over ATL2 as 'Interim' Replacement for P-3C MPA

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/germany-seemingly-selects-p-8a-poseidon-over-atl2-as-interim-replacement-for-p-3c-mpa/ via @navalnewscom

Is de P-8A Poseidon niet een beetje duur als interim vervanging? Mij lijkt het een definitieve vervanging voor de komende 25/30 jaar.

Citaat van: Lex op 03/05/2021 | 21:06 uur
Maar is er dan een reactie geplaatst waarop geen reactie gegeven kan worden, anders dan waar hier sprake van is?

Hoezo niet, hij heeft geen ban (zover ik weet), dus kan en mag reageren als hij dat wil.

Zoals anderen ook al hebben aangegeven wordt er vaker gediscussieerd over Twittergebruikers en hun -openbare- tweets, dus waarom zou dat bij een ex-forumlid dan niet toegestaan zijn?

Citaat van: Sparkplug op 03/05/2021 | 22:36 uur
Is de P-8A Poseidon niet een beetje duur als interim vervanging? Mij lijkt het een definitieve vervanging voor de komende 25/30 jaar.

Dat het een definitieve vervanging is lijkt mij ook maar niet voor de de komende 25/30 jaar maar eerder 35/40 jaar hoe oud zijn die Boeing E-3 Sentry's wel niet?

Citaat van: Ace1 op 03/05/2021 | 22:51 uur
Dat het een definitieve vervanging is lijkt mij ook maar niet voor de de komende 25/30 jaar maar eerder 35/40 jaar hoe oud zijn die Boeing E-3 Sentry's wel niet?

Noemde maar een gebruiksduur. Met een MLU kan het inderdaad gemakkelijk over de 40 jaar gaan.

Citaat van: Sparkplug op 03/05/2021 | 22:36 uur
Is de P-8A Poseidon niet een beetje duur als interim vervanging? Mij lijkt het een definitieve vervanging voor de komende 25/30 jaar.

De strekking van het artikel is ook juist of het wel een interim oplossing is. Op het moment dat de Duitsers tekenen voor de P-8 als vervanging van hun P-3's dan is dat wat mij betreft definitief en komt een Europees alternatief pas weer in beeld bij het vervangen van de P-8's. Als ze net zo lang met de P-8 gaan vliegen als ze met de Atlantic deden dan spreken we over 2065 - 2070 voordat de kisten vervangen worden.

De P-8's hebben een levertijd van +/- 5 jaar en de Duitse politiek staat er niet bekend om snel te zijn in aankopen over het algemeen. Ik verwacht de P-8 niet eerder dan 2028 in Duitse dienst dit zou een gat opleveren van 3 jaar (2025 P-3 retirement gepland). De enigste oplossing zou zijn een 5 tal toestellen overnemen van de US Navy of uit de Amerikaanse productie lijn.

En wat de NL-DEU samenwerking, laat Nederland aanschuiven voor 3 kisten met de optie voor uitbreiding naar 5 stuks in de toekomst. Stationeer de kisten op de Duitse marine luchthaven ''Fliegerhorst Nordholz'' en maak van De Kooy een FOB achtige positie voor de MPA's.

Citaat van: Parera op 03/05/2021 | 22:11 uur
Brussel slaat op het recente interview dat de minister gegeven heeft over internationale samenwerking. Daar gaf ze aan in Brussel te gaan praten hierover. ;)

https://wnl.tv/2021/05/02/minister-van-defensie-bijleveld-gaat-praten-over-meer-europese-samenwerking/

Ooohhh Europese samenwerking. 

Kijk een crisis of conflict is de ultieme lakmoesproef of je iemand 'voor een boodschap kan sturen' of juist niet.
Kwam de EU sterker uit de krediet en Euro-munt crisis ?  Nee integendeel, ze vergrootte juist de verdeeldheid tussen de lidstaten aanzienlijk.
In 2014 kreeg West-Afrika te maken met een grote Ebola uitbraak.  De EU ging er naar toe om de Ebola epidemie te smoren.  Kon daar echter nog geen deuk in een pakje boter slaan.  Want te verdeeld.  Maar tussen West-Afrika en de VS is veel reisverkeer, want veel zwarte Amerikanen bezoeken graag hun overzeese roots.
In Washington DC gingen vervolgens de alarmbellen af. Zij namen de leiding over van de krachtloze EU en zette veel meer personeel en materieel in dan de in economisch opzicht zeer grote EU.  Als de VS deze uitbraak niet had ingedamd, dan was het leed niet te overzien.
Vervolgens krijgen we de Covid-19 pandemie om de oren.   Ook die derde crisis blijkt de EU niet in staat om die goed te beteugelen.  Dat kan ook niet anders met 27 lidstaten, die allemaal hun zegje mogen doen.  En zoals altijd diep verdeeld zijn.

De afgelopen 70 jaar, krijgt om de zoveel jaar iemand een 'EUreka' moment betreffende Europese militaire samenwerking.   Die gaat dan jubelen dat op Europese schaal vele miljarden bespaard kunnen worden.   Alleen ... in die 70 jaar is dat nog nooit gelukt.  ;)

Citaat van: Poleme op 04/05/2021 | 22:06 uur
Ooohhh Europese samenwerking. 

Kijk een crisis of conflict is de ultieme lakmoesproef of je iemand 'voor een boodschap kan sturen' of juist niet.
Kwam de EU sterker uit de krediet en Euro-munt crisis ?  Nee integendeel, ze vergrootte juist de verdeeldheid tussen de lidstaten aanzienlijk.
In 2014 kreeg West-Afrika te maken met een grote Ebola uitbraak.  De EU ging er naar toe om de Ebola epidemie te smoren.  Kon daar echter nog geen deuk in een pakje boter slaan.  Want te verdeeld.  Maar tussen West-Afrika en de VS is veel reisverkeer, want veel zwarte Amerikanen bezoeken graag hun overzeese roots.
In Washington DC gingen vervolgens de alarmbellen af. Zij namen de leiding over van de krachtloze EU en zette veel meer personeel en materieel in dan de in economisch opzicht zeer grote EU.  Als de VS deze uitbraak niet had ingedamd, dan was het leed niet te overzien.
Vervolgens krijgen we de Covid-19 pandemie om de oren.   Ook die derde crisis blijkt de EU niet in staat om die goed te beteugelen.  Dat kan ook niet anders met 27 lidstaten, die allemaal hun zegje mogen doen.  En zoals altijd diep verdeeld zijn.

De afgelopen 70 jaar, krijgt om de zoveel jaar iemand een 'EUreka' moment betreffende Europese militaire samenwerking.   Die gaat dan jubelen dat op Europese schaal vele miljarden bespaard kunnen worden.   Alleen ... in die 70 jaar is dat nog nooit gelukt.  ;)

Daarnaast, als we de NAVO minus de VS en Canada pakken dan heb je al een hoop Europese landen te pakken. En laat die hele club nou net de freeriders van de NAVO zijn...

Citaat van: Thomasen op 04/05/2021 | 22:37 uur
Ik zou nog eens uitzoeken hoe dat gegaan is met Ebola toen.
( .... )

Betreffende het EU falen tijdens de Ebola uitbraak, dat melden meerdere bronnen onafhankelijk van elkaar, o.a. NRC handelsblad.
Hier een citaat uit het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde, link: https://www.ntvg.nl/artikelen/ebola-en-de-hypocrisie-van-het-westen/volledig
Citaat: "Europese Unie faalt

En de Europese Unie? Die heeft 180 miljoen euro beschikbaar gesteld en een beperkt aantal humanitaire experts gestuurd. Verder stelde de EU 3 grote transportvliegtuigen beschikbaar en doneerde 4 miljoen aan UNICEF. Enkele individuele lidstaten hebben ook hulp gestuurd. Nederland stelde 18 miljoen ter beschikking en nog eens 15 miljoen van het budget voor sanitatie werden herbestemd voor sanitatie in de door ebola getroffen landen. Verder stelde Nederland het transportschip Karel Doorman ter beschikking, een aanbod waar in eerste instantie niemand op leek te zitten wachten. Denemarken stuurde 4 experts op het gebied van infectieziekten. Enzovoorts.

Het maakt bitter weinig indruk op mensen die weten hoe infectieziekten bestreden moeten worden. Roel Coutinho en Peter Piot, een van de ontdekkers van het ebola-virus en directeur van de London School of Hygiene and Tropical Medicine, laakten het optreden van de EU als veel te laat en veel te weinig.1,17 Een van de betrokkenen bij het EU-beleidsoverleg over ebola was zelfs nog meer teleurgesteld door de lakse houding van de EU en van de meeste lidstaten, en zei dat 'de EU helemaal niets deed'.

Half oktober kwamen de EU-ministers van gezondheidszorg bijeen voor spoedoverleg over de ebola-uitbraak. Ging het daar over het opzetten van een grote hulpoperatie voor Guinee, Sierra Leone en Liberia, naar het Amerikaanse en Britse voorbeeld? Nou, nee. 'De focus zal liggen op de aanbieding van verschillende opties voor strengere en gecoördineerde procedures voor screening van binnenkomende passagiers op luchthavens in de EU', stond in de persaankondiging van de bijeenkomst in Brussel. En dat was één-op-één terug te vinden in de openingsspeech van Europees Commissaris voor Gezondheid Tonio Borg.18 Hoe zorgen we ervoor dat ebola niet naar ons toekomt? Daar werden de ministers het niet over eens."

Misschien is het beter om de discussie over  EU falen in een nieuwe Topic voor te zetten het leidt  namelijk te veel af van het onderwerp.

Citaat van: Thomasen op 04/05/2021 | 22:37 uur
Ik zou nog eens uitzoeken hoe dat gegaan is met Ebola toen.
En afgezien van wat groenlinks types ging Europese samenwerking niet zozeer over besparingen, maar doorgaans om manieren om de Sovjets buiten de deur te houden.
Dat besparingsverhaal is vooral uit de 21ste eeuw, en is ook niet zo'n lang leven beschoren. Want inmiddels hebben we het weer voornamelijk over veiligheid, Rusland en een beetje China. Dat wij daar liever meer van zien is logisch, het is ons vakgebied.

Een besparingsverhaal vooral uit de 21ste eeuw ?
Nou, in de tweede helft van de jaren 50 ontwikkelde Lockheed volgens Duitse stafeisen de all-weather multi-role F-104G (Germany) Super Starfighter.  Hierdoor had deze voor zijn tijd vooruitstrevende avionica aan boord.  Dus Duitsland, Belgie, Nederland en Italie besloten daarom een gezamenlijk productie-consortium op te richten.  Om zo doende de aanschafprijs nog schappelijk te houden.  Nederland nam in 1967 het initiatief om binnen deze succesvolle consortium organisatie een pan-Europese '104' opvolger te gaan ontwikkelen.  In 1968 werd dat bekend als het MRCA-75 (Multi Role Combat Aircraft 1975) project.  De Duitsers wilden net als Nederland weer een relatief goedkoop multi-role gevechtsvliegtuig.   Maar toen de Britten toetraden, drukten zij hun eisen door voor een veel groter, zwaarder en duurder platform: de Tornado.

De KM was ook op zoek naar nieuwe fregatten, maar begin jaren 70 werd er ook al op defensie bezuinigd.  Dus was er eerst het Anglo-Dutch Frigate voorstel.  Britse politici eisten echter dat alleen Britse sensors & commando apparatuur werd geplaatst, dus geannuleerd.
Door tijd en budget druk nam de KM daarom het Franse maar robuuste Georges Leygues fregat casco in een verkorte versie, plus de Pielstick diesel-generatorsets over.
Het Georges Leygues fregat had net als de GW fregatten de Rolls Royce Olympus als hoofdvaart turbines.  Net als bij het F-104G programma ging de KM zoveel mogelijk standaardiseren met ten eerste de GW-fregatten op zowel aandrijving als SEWACO.  Daarna ook op NAVO niveau zoveel mogelijk standaardiseren door o.a. toepassing van Italiaans 76 mm kanon en NATO Sea Sparrow.  In feite is dat laatste een eind-product van een 12 landen groot consortium, waarvan sommigen niet eens NAVO lid zijn.  Dit is een van de weinige internationale wapensysteem programma's die wel succesvol is.  Maar de Amerikanen klagen terecht dat de besluitvorming in dat consortium de snelheid van een schildpad heeft. 
De KM heeft in de jaren 70 getracht om het Standaard-fregat te promoten als een NAVO breed standaard, dus goedkoop fregat.  Wat dus in de luchtvaart industrie wel kon, bleek in de maritieme wereld toch 'een brug te ver'.

In februari 1974 stelde een KM officier voor om de nieuwe mijnenjager klasse in internationaal verband te ontwikkelen en te bouwen.   Want dat zou een aanzienlijke kosten besparingen kunnen opleveren.  Zodoende trad Frankrijk toe, want dan de Tripartite / Alkmaar klasse zou worden.  Door toedoen van Frankrijk ontstond er echter 3 jaar vertraging.  Nacalculatie leerde dat het Tripartite project GEEN enkele kostenbesparingen had opgeleverd.

Het NATO Frigate Replacement for the nineties (NFR-90) begon al in 1979, maar liep op niets uit.  Diverse landmachten hadden het MBT-70 project, idem dito einde.
En dan heb ik het nog niet over tal van andere internationale / Europese projecten, die in de jaren 70, 80 en 90 begonnen.

Artikeltje deze morgen in MerEtMarine...
Dassault zou blijkbaar werken aan een FalconX, die de vervanger zou kunnen worden van de Atlantique II.
https://www.meretmarine.com/fr/content/falcon-10x-levidente-solution-de-dassault-pour-remplacer-les-atlantique-2?xtor=EPR-56-20120118[Newsletter_V2_Drupal]-20210518-[_2]

Vertaald stuk dat niet achter de betaalmuur steekt:
Gepubliceerd op 18/05/2021 door Vincent GroizeIeau

Op 6 mei heeft Dassault Aviation de Falcon 10X onthuld, het grootste zakenvliegtuig in de geschiedenis van de Franse vliegtuigbouwer.
Een vliegtuig met zeer hoge prestaties dat in de eerste plaats voor de civiele markt is ontwikkeld, maar dat, zoals de meeste Falcons, ook als "missievliegtuig" kan worden gebruikt om aan specifieke militaire behoeften te voldoen (deze markt betreft globaal ongeveer 10% van de Falcon-vloot).
In dit geval kan de Falcon 10X duidelijk worden gepositioneerd op de markt voor maritieme patrouilles (Patmar), gezien zijn capaciteiten. Dassault, ondervraagd door Mer et Marine, wenste geen commentaar te geven op de kwestie. Maar dat haar nieuwe toestel een mogelijke kandidaat is om de Atlantic 2 op te volgen, waarvan zij er tussen 1989 en 1997 28 aan de Franse marine heeft geleverd, ligt voor de hand en wordt door verschillende bronnen ondersteund.
In maart jongstleden hebben wij in het kader van een artikel over het Frans-Duitse MAWS-project aangegeven dat Dassault werkt aan wijzigingen in zijn Falcon-gamma om het omvangprobleem van zijn bestaande zakenjets voor een Patmar-toepassing te compenseren.   
(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/da00043896_s.jpg)
Uitzicht op de toekomstige Falcon 10X (© : DASSAULT AVIATION)
(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/da00043907_s.jpg)
Uitzicht op de toekomstige Falcon 10X (© : DASSAULT AVIATION) Dit is dus de oplossing. De Falcon 10X, die eind 2025 in dienst moet komen, zal een aanzienlijk bereik hebben, met een bereik van 7500 zeemijl en een maximumsnelheid van Mach 0,925. Het zal worden uitgerust met twee Rolls-Royce Pearl 10X motoren die meer dan 18.000 pond stuwkracht leveren.  Met een lengte van 33,4 meter, een spanwijdte van 33,6 meter en een maximum startgewicht van 52 ton zal de nieuwe tweemotorige jet, zoals alle Dassault jets, in staat zijn op de grond te landen en op te stijgen.


Vertaald met www.DeepL.com/Translator (gratis versie)

Zoiets is niet wat ik verwachtte... Ik had (veel) meer gezien in een Airbus A320 neo:
https://www.airbus.com/newsroom/news/en/2018/07/Airbus-evaluates-an-A320neo-multi-mission-version.html
Ondertussen gaat de tijd voorbij tijdens dewelke de Fransen klooien en eventuele Europese kandidaat-afnemers bij Boeing gaan shoppen...

Citaat van: ARM-WAP op 18/05/2021 | 08:48 uur
Zoiets is niet wat ik verwachtte... Ik had (veel) meer gezien in een Airbus A320 neo:
https://www.airbus.com/newsroom/news/en/2018/07/Airbus-evaluates-an-A320neo-multi-mission-version.html
Ondertussen gaat de tijd voorbij tijdens dewelke de Fransen klooien en eventuele Europese kandidaat-afnemers bij Boeing gaan shoppen...

Hier blijkt maar weer dat voor Frankrijk het eigen belang veel zwaarder telt dan een Europese samenwerking en/of export orders. Ik kan me iets herinneren dat dit concept ook een stop-gap oplossing was voor MPA vervanging tot dat er een groter (beter) toestel klaar was.

Dit toestel kan toch helemaal niets meer zijn dan een senor platform? Ik zie ze hier nog geen hardpoints of een bombbay onderbouwen.

CitaatArtikeltje deze morgen in MerEtMarine...
Dassault zou blijkbaar werken aan een FalconX, die de vervanger zou kunnen worden van de Atlantique II.
https://www.meretmarine.com/fr/content/falcon-10x-levidente-solution-de-dassault-pour-remplacer-les-atlantique-2?xtor=EPR-56-20120118[Newsletter_V2_Drupal]-20210518-[_2]

Bovenstaand bericht gepost door ARM-WAP lijkt wel enigszins op onderstaand bericht, welke al eerder in het nieuws kwam.
Waarschijnlijk willen de Fransen toch voor een 100% made in France toestel. Is dit plan B, als de Duitsers voor de P-8 kiest ? 

Citaat van: Harald op 23/11/2020 | 09:15 uur
Falcon 2000 Albatros for the French Navy  ( niet helemaal een MPA, maar goed. geen bewapening, meer kustwacht )

(https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/1024x536/9/4/0/74940_albatroscdassault_67379.jpg)

France has ordered 12 Dassault Albatros maritime surveillance aircraft based on the company's Falcon 2000LXS business jets. Nine will be built in India and all will be modified and completed in France.

During a visit to the Dassault Aviation plant in Seclin, in northern France, the French Minister of the Armed Forces, Florence Parly, today announced the upcoming notification of the contract for the "Albatros" Maritime Surveillance and Intervention Aircraft (AVSIMAR) program, which will be based on the Dassault Aviation Falcon 2000LXS.

In accordance with the multiyear military spending bill (LPM), the initial order is for seven aircraft, to be delivered from 2025, out of the planned total of 12.

Dassault Aviation and the dozens of French companies associated with the Falcon programs would like to thank the French Ministry of the Armed Forces, the French defense procurement agency (DGA) and the French Navy for their confidence.

The Falcon 2000 Albatros will feature a multifunction radar under the fuselage, a high-performance optronic turret, observation windows, a SAR (Search & Rescue) kit release system and dedicated communication systems.

In line with the aeronautical maintenance transformation policy initiated by the French Ministry of the Armed Forces, the Albatros contract commits Dassault Aviation to a guaranteed availability clause, favoring industrial support in close cooperation with Navy personnel for 10 years.

"The Falcon 2000 Albatros is a high-performance aircraft equipped with a mission system and sensors of the latest generation. From the Falcon 20 of the U.S. Coast Guard to the Falcon 2000MSA of the Japanese Coast Guard, as well as the Falcon 200 Gardian and 50M of the French Navy, we have extensive experience in maritime surveillance, in addition to our long experience in maritime patrol with the Atlantique", said Eric Trappier, Chairman and CEO of Dassault Aviation.

"Several countries have shown interest in these aircraft, which provide an effective response to the considerable challenges of homeland protection and maritime security and government action at sea: fighting pollution and trafficking, surveillance of borders and exclusion zones, fisheries policing, search and rescue at sea, etc. It is only fitting that France, which has the world's second largest exclusive economic zone, should be at the forefront in the use of this type of aircraft."

The first Falcon 2000LXS aircraft on which the program will be based will be manufactured in France. The remainder will be produced in India as part of the offset arrangements related to the 2016 Rafale contract. The conversion of the 12 Falcon 2000LXS aircraft into the Albatros configuration will all be carried out in France.

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/214414/france-orders-12-falcon-2000-maritime-surveillance-aircraft.html

Citaat van: Harald op 18/05/2021 | 09:21 uur
Bovenstaand bericht gepost door ARM-WAP lijkt wel enigszins op onderstaand bericht, welke al eerder in het nieuws kwam.
Waarschijnlijk willen de Fransen toch voor een 100% made in France toestel. Is dit plan B, als de Duitsers voor de P-8 kiest ?

Ik ga eerder uit van een plan A, het boeit Parijs niks wat ze in Berlijn willen. Alles draait om de eigen industrie en het eigen belang.

Als ik eerlijk kijk naar de 10x dan is het als sensor platform een geweldige kist met een standaard vlieg bereik van 7.500 zeemijl (13 890 km) al verwacht ik dat dit nog wel gaat afnemen door het toevoegen van allerlei sensoren en al helemaal als ze ook wapens gaan toevoegen maar dat betwijfel ik.

De vleugels bestaan uit 100% carbon, een sterk en licht materiaal maar of het sterk genoeg is voor LWT's en/of ASuW's daar heb ik geen verstand van. Ik weet dat andere Falcon MPA modellen ontwikkeld zijn met onder elke vleugel 1 hardpoint voor Exocet's. Het is iets maar in mijn ogen geen echte MPA als je kijkt naar de P-8 die 6 externe hardpoints heeft + een bombbay met 5 hardpoints er in.

Als ik de keuze had tussen een X-10 MPA met 2 of 4 hardpoints en de P-8 met 11 hardpoints zou ik het wel weten. Ook overall vind ik de P-8 een betere MPA dan dit miniatuur toestel.

Citaat van: Parera op 18/05/2021 | 09:04 uur
Dit toestel kan toch helemaal niets meer zijn dan een senor platform? Ik zie ze hier nog geen hardpoints of een bombbay onderbouwen.

Dit MPA toestel is dan ook voor ISR en niet voor ASW.

Citaat van: Sparkplug op 18/05/2021 | 09:37 uur
Dit MPA toestel is dan ook voor ISR en niet voor ASW.

Ja dan is het een geschikt toestel, maar dat noem ik geen MPA.

Dat vind ik dan eerder een Maritime Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance (MISR), wat een leuke NL benaming geeft als misser  ;D Het is het dan ook net niet.
Natuurlijk is er niks mis met zo'n type kist maar om nu te zeggen dat je daar je Atlantic MPA's mee kan vervangen dat betwijfel ik. Je vervangt de ISR functies maar niet de ASW/ASuW functies van de kisten.

Citaat van: Parera op 18/05/2021 | 09:53 uur
Ja dan is het een geschikt toestel, maar dat noem ik geen MPA.

Dat vind ik dan eerder een Maritime Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance (MISR), wat een leuke NL benaming geeft als misser  ;D Het is het dan ook net niet.
Natuurlijk is er niks mis met zo'n type kist maar om nu te zeggen dat je daar je Atlantic MPA's mee kan vervangen dat betwijfel ik. Je vervangt de ISR functies maar niet de ASW/ASuW functies van de kisten.

Je kunt het een MSA noemen wat ook een veel gebruikte term is.

Citaat van: Sparkplug op 18/05/2021 | 10:00 uur
Je kunt het een MSA noemen wat ook een veel gebruikte term is.

Ik vind in dit (specifiek Franse geval) de term misser (MISR) beter klinken  ;D MSA is ook een bekende naam ja, ik was het alleen even kwijt. Maar je hebt gelijk dit is een MSA en geen MPA.

Citaat van: Parera op 18/05/2021 | 10:01 uur
Ik vind in dit (specifiek Franse geval) de term misser (MISR) beter klinken  ;D

Daar heb je helemaal gelijk in  ;)  ;D

Heeft Dassault met de Falcon 10X het kunstje afgekeken van Saab met de  Bombardier Global 6000?

Citaat van: Ace1 op 18/05/2021 | 22:11 uur
Heeft Dassault met de Falcon 10X het kunstje afgekeken van Saab met de  Bombardier Global 6000?

Misschien wel maar het lijkt erop dat de SAAB wel enige bewapening heeft.

Citaat van: Harald op 18/05/2021 | 09:21 uur
Bovenstaand bericht gepost door ARM-WAP lijkt wel enigszins op onderstaand bericht, welke al eerder in het nieuws kwam.
Waarschijnlijk willen de Fransen toch voor een 100% made in France toestel. Is dit plan B, als de Duitsers voor de P-8 kiest ?

Welnee.  In 2020 is aanschaf gedaan van zeven Falcon 2000LXS Albatros maritieme surveillance aircraft (MSA). Die moeten vanaf 2023 de Falcon 200 Guardians en Falcon 50M's van respectievelijk Flottille 25F (Nieuw-Caledonië en Tahiti) en 24F (Lann-Bihoué) vervangen.

Heeft niets met de Atlantique 2 vervanging te maken.  Deze Atlantique 2 neemt maximaal zes keer MU90 torpedo's mee.  Qua gewicht en luchtweerstand bij een volledige externe wapen configuratie van bijvoorbeeld 6 torpedo's, wordt dat bij een Facon zakenjet MPA uitvoering een uitdaging.

Boeing Announces Partners For Potential German P-8A Poseidon Fleet Support
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/06/boeing-announces-partners-for-potential-german-p-8a-poseidon-fleet-support/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/06/P-8A-Poseidon.jpg)

Germany signs on for Five Boeing P-8A Poseidon Aircraft

(https://boeing.mediaroom.com/image/Medium-res_P8_Germany_Coasta_l251407578_MR_0621.jpg)

BERLIN, June 30, 2021 — The German Ministry of Defense today signed a letter of offer and acceptance for five Boeing (NYSE:BA) P-8A Poseidon aircraft under the U.S. government's Foreign Military Sales (FMS) process. With this order, Germany becomes the eighth customer of the multimission maritime surveillance aircraft, joining the United States, Australia, India, the United Kingdom, Norway, Korea and New Zealand.

"Boeing is honored to provide Germany with the world's most capable maritime surveillance aircraft," said Michael Hostetter, Boeing Defense, Space & Security vice president in Germany. "We will continue to work with the U.S. government, the German government and industry to establish a robust sustainment package that will ensure the German Navy's P-8A fleet is mission ready."

The P-8A Poseidon offers unique multimission capability and is the only aircraft in service and in production that meets the full range of maritime challenges faced by European nations. Deployed around the world with more than 130 aircraft in service, and over 300,000 collective flight hours, the P-8A is vital for global anti-submarine warfare, intelligence, surveillance and reconnaissance and search-and-rescue operations.

"Bringing this capability to Germany is not possible without the contributions of German industry," said Dr. Michael Haidinger, president of Boeing Germany, Central & Eastern Europe, Benelux and the Nordics. "With the P-8A, we will expand our collaboration with German companies, create new jobs and contribute to long-term local economic growth."

German companies that already supply parts for the P-8A include Aljo Aluminum-Bau Jonischeit GmbH and Nord-Micro GmbH. Recently, Boeing signed agreements with ESG Elektroniksystem-und Logistik-GmbH and Lufthansa Technik to collaborate in systems integration, training, support and sustainment work. By working with local suppliers, Boeing will provide support, training and maintenance solutions that will bring the highest operational availability to fulfill the German Navy's missions.

As a leading global aerospace company, Boeing develops, manufactures and services commercial airplanes, defense products and space systems for customers in more than 150 countries. As a top U.S. exporter, the company leverages the talents of a global supplier base to advance economic opportunity, sustainability and community impact. Boeing's diverse team is committed to innovating for the future and living the company's core values of safety, quality and integrity. Learn more at www.boeing.com

Follow us on Twitter @BoeingDefense, @BoeingDACH

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130885#assets_20295_130885-117

Het is al 1.000x gezegd op dit forum, maar Nederland zou deze ook moeten aanschaffen.
Drie in Nederland stationeren, 1 op IJsland zoals toentertijd met de Orions en 1 op Curaçao.

Onbegrijpelijk dat deze discussie niet wordt gevoerd binnen defensie/ ministerie van Defensie.

Citaat van: Thomasen op 01/07/2021 | 12:11 uur
De behoefte aan een dergelijke capaciteit is er zeker. Wordt ook absoluut onderkend door de Marine. Maar het is wel een enorme investering die ermee gepaard gaat, en dat geld is niet eens een beetje in zicht.

De Germanen betalen (aanschaf) €1.1 miljard voor 5 exemplaren = €220 mjn per P8A.

Aangezien we nog wel een gat hebben met de huidige begroting vs 2% van de afgesproken MAVO norm.... In theorie kunnen we bij het structureel dichten van dat gat alle KMD's een wensenlijstje laten maken.

Citaat van: Thomasen op 01/07/2021 | 12:11 uur
De behoefte aan een dergelijke capaciteit is er zeker. Wordt ook absoluut onderkend door de Marine. Maar het is wel een enorme investering die ermee gepaard gaat, en dat geld is niet eens een beetje in zicht.

De marine kan die behoefte wel hebben maar die mening delen ze bij de KLU absoluut niet voor zo ver ik weet. De afschaffing van de MLD is de grootste killer geweest voor de maritieme lucht capaciteit die je maar kan bedenken.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2021 | 12:30 uur
De Germanen betalen (aanschaf) €1.1 miljard voor 5 exemplaren = €220 mjn per P8A.

Aangezien we nog wel een gat hebben met de huidige begroting vs 2% van de afgesproken MAVO norm.... In theorie kunnen we bij het structureel dichten van dat gat alle KMD's een wensenlijstje laten maken.

We zitten nu op de VMBO norm.

De RQ-9 Reapers zijn toch deels voor MPA aangeschaft!?

Citaat van: ridivek op 01/07/2021 | 15:37 uur
De RQ-9 Reapers zijn toch deels voor MPA aangeschaft!?

Als 306 Squadron dit al gaat doen, dan had men beter de MQ-9B Sky-/SeaGuardian kunnen aanschaffen. Deze is beter gebouwd voor inzet boven zee.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2021 | 12:30 uur
De Germanen betalen (aanschaf) €1.1 miljard voor 5 exemplaren = €220 mjn per P8A.

Aangezien we nog wel een gat hebben met de huidige begroting vs 2% van de afgesproken MAVO norm.... In theorie kunnen we bij het structureel dichten van dat gat alle KMD's een wensenlijstje laten maken.

2 of 3 P8's voor NL heb je er samen met Duitser 7 a 8 kan je elkaar mooi aanvullen  :glare:

Citaat van: silvester herc op 01/07/2021 | 21:31 uur
2 of 3 P8's voor NL heb je er samen met Duitser 7 a 8 kan je elkaar mooi aanvullen  :glare:

2 of 3 is wat mij betreft een 'poor man' oplossing en de investering niet waard, je wil tenslotte een aantal in kunnen zetten. We komen van 13 MPA's, ik zou blij zijn met een minimaal aantal van 6 tot 8.

ASW is op dit moment een ondergeschoven NAVO kindje en de belangen worden jaarlijks groter.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2021 | 22:59 uur
2 of 3 is wat mij betreft een 'poor man' oplossing en de investering niet waard, je wil tenslotte een aantal in kunnen zetten. We komen van 13 MPA's, ik zou blij zijn met een minimaal aantal van 6 tot 8.

ASW is op dit moment een ondergeschoven NAVO kindje en de belangen worden jaarlijks groter.

Helemaal mee eens maar je weet hoe de dames en heren in De Haag omgaan met defensie dus ik ging effe uit van een bescheiden aantal hoe meer hoe beter is ook mijn remedie !!

Er wordt €140 miljoen per maand uit gegeven aan testen voor toegang, er is een kleine €2 miljard gereserveerd (voor die onzin). VWS is de bonnetjes kwijt voor besteding van €5.1 mld. Sjacheraar Sywert kreeg f#cking €100 miljoen voorgeschoten voor z'n mondkapjes  :mad: Vergeet niet dat alle tanks werden uitgerangeerd om €100 miljoen te besparen (...)
En dan zouden we geen geld hebben voor een paar vliegtuigen!? Geld is er zat, maar de wil is er niet. Het is een gotspe!  :mad:

Testen voor toegang kleine €2 mld wordt weg gepist in 6-12 mnd; daarvoor koop je 5 P8E en 2 vMMF volledig uitgerust waar het land 30 jaar lang van kan profiteren.

Boeing Rolls Out Norway's First P-8A Poseidon Maritime Patrol Aircraft

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/boeing-rolls-out-norways-first-p-8a-poseidon-maritime-patrol-aircraft/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/07/First-Norwegian-P-8A-Poseidon-roll-out-Forsvarmateriell-picture-scaled.jpg)

@Luftforsvaret

CitaatMeet Vingtor, Norway's first P-8 maritime surveillance aircraft, @Boeing, Seattle. With Norwegian marks, tail number, and «the saint» on the tail that has followed the squadron for years, originated from the popular detective series. In early 2022 the first aircraft will arrive

(https://pbs.twimg.com/media/E52lTc5XMAYjlkH?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E52lTdZUUAwmzWY?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/Luftforsvaret/status/1413467617973657603

India receives another Neptune MMA

13 JULY 2021

by Gareth Jennings

India has received another Boeing P-8I Neptune maritime multimission aircraft (MMA) to add to the nine already delivered.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_1847-jdw-13035.jpg?sfvrsn=6e58c836_2)
The tenth P-8I Neptune for the Indian Navy departs Boeing's production facility near Seattle, Washington. (Boeing)

The manufacturer announced on 13 July that the tenth P-8I was formally handed over to the Indian Navy from its Renton production facility near Seattle, Washington.

The P-8I is the Indian-specific variant of the P-8A Poseidon flown by the US Navy and international customers. The P-8I differs slightly from the P-8A in that it is equipped with an aft-facing radar (that operates independently of the forward-facing Raytheon AN/APY-10 surface search sensor), providing full-hemisphere coverage and an aerial target-tracking capability. A magnetic anomaly detection (MAD) system is also fitted in place of the Multistatic Active Coherent (MAC) capability to enable the detection of submerged submarines.

India became the first export customer for the P-8 when it signed for eight P-8Is in 2009 to replace its Russian-built Tupolev Tu‐142Ms that were acquired in 1988. Deliveries commenced in 2013, since when the fleet has surpassed 30,000 flight hours.

In 2016 India ordered a further four aircraft to take its total up to 12 (this latest delivery is the second aircraft from this follow-on batch), and earlier in 2021 was given approved by the US government to buy a further six. "This proposed sale of an additional six P-8I aircraft will allow the Indian Navy to expand its maritime surveillance aircraft capability for the next 30 years," the US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) said at the time of the approval in April.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Logi

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/india-receives-another-neptune-mma

Torpedo first for Royal Air Force Poseidon sub-hunter

https://www.raf.mod.uk/news/articles/torpedo-first-for-royal-air-force-poseidon-sub-hunter/

Boeing awarded contract for five P-8A aircraft for German Navy

On September 28, the U.S. Navy awarded Boeing a production contract for five P-8A Poseidon aircraft for Germany. First deliveries are slated to begin in 2024 when the P-8A Poseidon will eventually replace Germany's fleet of P-3C Orion aircraft.

...../....

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/september/10745-boeing-awarded-contract-for-five-p-8a-aircraft-for-german-navy.html

Boeing Delivers First P-8A Poseidon to Norway

Aircraft is the first of five ordered by Norway and the 142nd P-8 aircraft delivered to global customers

SEATTLE, Nov. 18, 2021 – The Norwegian Defence Materiel Agency (NDMA) today accepted the first of five Boeing [NYSE: BA] P-8A Poseidon maritime patrol aircraft that will be operated by the Royal Norwegian Air Force (RNoAF).

"Norway is responsible for large maritime areas in a strategically important part of the world, and the new P-8A Poseidon will represent a tremendous improvement in our ability to both protect our sovereignty and understand developments in these areas. Today's delivery of our first P-8A is an important milestone in the modernization of Norway's maritime patrol aircraft capability," said Mette Sørfonden, director general of the Norwegian Defence Materiel Agency.  "I'm very pleased that the NDMA will soon be able to provide the Norwegian Armed Forces with a whole new generation of aircraft that will play an important role in preserving our national security for many years to come."

Norway's first P-8A aircraft, named Vingtor, was delivered to the NDMA during a ceremony at the Museum of Flight in Seattle, Washington. The milestone comes four years after the NDMA entered into an agreement with the U.S. Navy for the P-8A, and two years before the new aircraft are scheduled to begin taking over maritime patrol duties in Norway's high north.

"We're honored to provide this unmatched, multimission maritime patrol capability to Norway," said Stu Voboril, vice president and program manager, P-8 Programs. "Norway joins seven other global customers that have selected or already operate the P-8 and benefit greatly from its long-range maritime surveillance and anti-submarine warfare capabilities. We look forward to enhancing our continued and enduring partnership with the U.S. Navy and the Royal Norwegian Air Force, and supporting the future fleet's sustainment and training needs."

Norway's four remaining aircraft are all in advanced stages of production and will be delivered to the NDMA in 2022. The five P-8As will replace the RNoAF current fleet of six P-3 Orions and two DA-20 Jet Falcons and will be operated by 333 Squadron at Evenes Air Station.

Norwegian companies Nammo, Kongsberg Defence & Aerospace, Andoya Space and Berget currently have agreements with Boeing that are part of a tailored industrial cooperation plan related to Norway's acquisition of five P-8A aircraft. Boeing continues to work with the NDMA and Norwegian industry to expand that plan and support economic growth throughout Norway.

The delivery to Norway also marks the 142nd P-8 aircraft delivered to global customers, including the U.S. Navy, the Royal Australian Air Force, the Indian Navy and the United Kingdom's Royal Air Force. First deliveries to New Zealand, Korea and Germany will take place in 2022, 2023 and 2024 respectively.

To date, the global operating P-8 fleet has amassed more than 400,000 mishap-free flight hours. The P-8 is a long-range anti-submarine warfare, anti-surface warfare, intelligence, surveillance and reconnaissance aircraft capable of broad-area, maritime and littoral operations. In addition, the P-8 performs humanitarian and search and rescue missions around the globe.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=130972

De kans dat in Europa nog een "tegenhanger/equivalent" van de P-8 wordt ontwikkeld, acht ik nu zeer klein geworden.
Nochtans...
De recente aankopen van UK, NO en nu ook DE tonen aan dat er vraag/een afzetmogeljkheid is/was.
De Fransen mogen dit gebrek aan inzicht op hun konto schrijven.

UK receives final Poseidon MMA

11 JANUARY 2022

by Gareth Jennings

The United Kingdom has received its ninth and final Boeing P-8A Poseidon MRA1 maritime multimission aircraft (MMA), with ZP809 arriving at Royal Air Force (RAF) Lossiemouth in Scotland on 11 January.

The milestone brings to an end a two-year delivery run that began with the arrival of ZP801 Pride of Moray in February 2020. Since then, ZP802 City of Elgin, ZP803 Terence Bulloch DSO DFC, ZP804 Spirit of Reykjavik, ZP805 Fulmar, ZP806 Guernsey's Reply, ZP807 William Barker VC, and ZP808 have all been received. The names for ZP808 and ZP809 have not yet been announced by the Ministry of Defence (MoD).

In UK service, the Poseidon is operated by 201 and 120 squadrons, with 54 Squadron serving as the operational conversion unit. Delivery of all nine Poseidon MRA1s is a major milestone in the reconstitution of the UK's airborne maritime patrol capability, which was put on hold in 2010 with the retirement of BAE Systems' Nimrod MR2 and the cancellation of its Nimrod MRA4 replacement.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-receives-final-poseidon-mma#:~:text=The%20United%20Kingdom%20has%20received,in%20Scotland%20on%2011%20January.

(https://pbs.twimg.com/media/FI1YrJHWQAEZkvb?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/BoeingUK/status/1480937355762671622

Boeing offers P-8A to replace Canada's CP-140 patrol fleet

Boeing's offer comes as the US Navy has stopped purchasing new P-8As for the foreseeable future.

Boeing will offer the P-8A Poseidon, a long-range maritime patrol aircraft currently flown by several militaries, to the Canadian Royal Air Force as a replacement for the CP-140 Aurora aircraft, the company announced today.

The CP-140 Aurora, built and first flown by Lockheed Martin in the late 1970s, is based off the P-3 Orion. The Canadian Royal Air Force recently published a request for information to replace the Aurora with a "Canadian Multi-Mission Aircraft," according to a Feb. 10 Boeing statement. The P-8 is flown by military aviators from the US, UK, Australia, New Zealand, India, Norway, South Korea and Germany.

"The range, speed, and endurance of the P-8 makes it the perfect platform to monitor Canada's northern and maritime approaches and the P-8 will ensure allied interoperability to meet Canada's security commitments. Coupled with a robust industrial partnership plan, Boeing's offer will build on its successful record of contributing to Canada's economic growth throughout the life of the CMMA program," Tim Flood, a Boeing executive, said in the statement.

..../.....

https://breakingdefense.com/2022/02/boeing-offers-p-8a-to-replace-canadas-cp-140-patrol-fleet/

Boeing Begins Build on New Zealand's First P-8A Aircraft

Boeing Begins Build on New Zealand's First P-8A Aircraft

(https://filecache.mediaroom.com/mr5mr_boeing/98853/NewZ-P8_MedRes.jpg)

WICHITA, Kan., March 17, 2022 –Boeing [NYSE: BA] P-8A team members and Spirit AeroSystems employees have laid the keel beam for New Zealand's first P-8A. This process, also called 'keeling,' was done at the Spirit AeroSystems facility where all Boeing 737 fuselages, nacelles and pylons are designed and built. Laying the keel is an important production milestone during the build of any ship or aircraft and represents the cornerstone of this latest P-8.

Rosemary Banks, New Zealand's ambassador to the United States, who was on hand to witness the keeling said, "Today's keeling ceremony is the beginning of a new era for New Zealand's maritime patrol and response capability. Our four P-8A Poseidons will better equip our defence forces to extend their reach into the Pacific and beyond, working with our partners and friends."

An aircraft keel runs the length of the fuselage belly. Due to the innovative in-line approach to the build of commercial derivative aircraft pioneered on the P-8A, the keel beam on a P-8 is different from the typical 737 keel beam. The P-8 keel includes unique aspects of the P-8 configuration, such as the integration of an internal weapons bay.   

"The excitement of seeing this come together was contagious," said Brian Stuart, P-8 program manager for New Zealand.  "Not only are we kicking off the journey to the first New Zealand P-8A delivery, but we are strengthening our relationships with suppliers like Spirit as well as our U.S. Navy and Royal New Zealand Air Force customers."

The panel and other fuselage components will be completed on Spirit's existing 737 production line.  Spirit will ship the P-8A fuselage to a Boeing Commercial Airplanes facility in Renton, Washington for final assembly. After that, Boeing Defense, Space & Security employees will install mission systems and complete testing prior to delivery to New Zealand later this year.

In total, four Boeing P-8A Poseidon maritime patrol aircraft will eventually replace New Zealand's current fleet of six aging P-3K2 Orion aircraft providing advanced capabilities to maintain situational awareness in neighboring waters on and below the surface of the ocean.

The New Zealand Defence Force is a P-8 foreign military sales customer and is one of eight global customers. Current P-8 operators include the U.S. Navy, the Royal Australian Air Force, the Indian Navy, United Kingdom's Royal Air Force and Norway's Royal Norwegian Air Force.

To date, the global operating P-8 fleet has amassed more than 400,000 mishap-free flight hours. The P-8 is a long-range anti-submarine warfare, anti-surface warfare, intelligence, surveillance and reconnaissance aircraft capable of broad-area, maritime and littoral operations. In addition, the P-8 performs humanitarian and search and rescue missions around the globe.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131019#assets_20295_131019-117

Nieuw Irish Air force C-295MPA

Delivery of final RNoAF Poseidon

PUBLISHED: 27 MAY 2022   LAST UPDATED: 27 MAY 2022

On 27 May 2022, the fifth and final Boeing P-8A Poseidon was delivered to the Norwegian Defence Materiel Agency (NDMA). The aircraft, serial 9586 and named "Munin", is the third that arrived in Norway. The other two Poseidons currently reside at NAS Jacksonville (FL) and will be delivered to Norway at a later stage, with the final aircraft expected in 2023. All Poseidons will be operated by 333 skvadron at Evenes.

All Poseidons have been named with long historical roots. The name "Munin" comes from Norse mythology and will continue the legacy of the Luftforsvaret (RNoAF, Royal Norwegian Air Force) Falcon 20ECM "Hugin" and "Munin" which are still in operational service today with FEKS/717 skvadron. FEKS is the Forsvarets elektroniske krigføringssenter (Armed Forces Center for Electronic Warfare).

In March 2017, Norway ordered five P-8A Maritime Multimission Aircraft (MMA) in a USD 1,2 billion Foreign Military Sale (FMS) contract. The Poseidons are purchased as a replacement for the RNoAF veteran fleet of P-3C/N Orion Maritime Patrol Aircraft (MPA) as well as the two Dassault Falcon 20ECM surveillance aircraft.

According to the Scramble Magazine database Norway has the following Poseidons:

9582 (c/n 66110/8796), named "Vingtor", delivered in December 2021 to NAS Jacksonville
9583 (c/n 66111/8911), named "Viking", delivered in February 2022 to Evenes
9584 (c/n 66112/8949), named "Ulabrand", delivered in March 2022 to Evenes
9585 (c/n 66113/8988), named "Hugin", delivered 4 April 2022 to NAS Jacksonville
9586 (c/n 66114/9026), named "Munin", delivered 27 May 2022 to Evenes

(https://www.scramble.nl/images/news/2022/may/Norway_RNoAF_P-8A_9586_delivery.jpg)
Photo by Luftforsvaret

https://www.scramble.nl/military-news/delivery-of-final-rnoaf-poseidon

Boeing Set To Offer P-8A Poseidon To Canada's Multi-Mission Aircraft Project

Boeing and several Canadian industry partners announced their intent to collaborate to provide the capability and sustainability of the proven P-8A Poseidon for the Canadian Multi-Mission Aircraft (CMMA) requirement.

..../....

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/boeing-set-to-offer-p-8a-poseidon-to-canadas-multi-mission-aircraft-project/

Further billions for Nordholzer Marineflieger

BY CHRISTIAN DÖSCHER  1. JUNE 2022 // 17:13

The Nordholz site apparently also benefits from the special fund for the Bundeswehr.

Another seven maritime reconnaissance aircraft are coming

According to media reports, 16.6 billion euros from the 100 billion special fund for the Bundeswehr are earmarked for the army, 19.3 billion for the navy and 40.9 billion for the air force. The project list is still confidential, but CDU member of parliament Enak Ferlemann confirms to the NORDSEE-ZEITUNG that in addition to the already approved five P-8A "Poseidon" long-range maritime reconnaissance aircraft, another seven aircraft will be coming to Nordholz. On Friday, the Bundestag will vote on it. In June 2021, the budget committee of the Bundestag had approved a 1.5 billion deal with the USA. For this purpose, five Boeing aircraft of the type P-8A "Poseidon" are purchased. They replace the outdated "Orion" machines, whose marketing approval ends in 2025.

As the successor of the "Orion"

The Nordholz naval pilots have eight long-range reconnaissance aircraft that can detect and fight submarines from a great distance. In 2004, the Bundeswehr bought the "Orion" aircraft used from the Dutch Navy as a successor to the "Breguet Atlantic". From 2023, only two "Orions" would have been operational.

"This is great news for the soldiers in Nordholz and for our region. The Nordholz location is thus well positioned and secured for years to come," said the Cuxhaven politician, who was Parliamentary State Secretary in the Federal Ministry of Transport from 2013 to 2021.

https://www.nord24.de/landkreis-cuxhaven/weitere-siebenbundeswehr-neue-fernaufklaerer-fuer-nordholz-79526.html

Je zou bijna zeggen laat Nederland daar nog 2 of 4 kisten bij doen en op die manier samen met de Duitsers een MPA squadron opereren vanaf de Duitse luchtbasis.

Citaat van: Parera op 02/06/2022 | 20:12 uur
Je zou bijna zeggen laat Nederland daar nog 2 of 4 kisten bij doen en op die manier samen met de Duitsers een MPA squadron opereren vanaf de Duitse luchtbasis.

Helemaal mee eens .

Citaat van: Parera op 02/06/2022 | 20:12 uur
Je zou bijna zeggen laat Nederland daar nog 2 of 4 kisten bij doen en op die manier samen met de Duitsers een MPA squadron opereren vanaf de Duitse luchtbasis.

Maak er dan meteen (minimaal) 4 stuks van. DE/NL/NO/VK hebben in dat geval gezamenlijk 30 stuks.

Hoe haalbaar zou het zijn om operationeel te zijn vanaf Nordholz?

Citaat van: Parera op 02/06/2022 | 20:12 uur
Je zou bijna zeggen laat Nederland daar nog 2 of 4 kisten bij doen en op die manier samen met de Duitsers een MPA squadron opereren vanaf de Duitse luchtbasis.

Gezien dat we het specialisatie verhaal om onzinnige redenen van stal halen voor alles wat met de MBT te maken heeft zou ik niet weten waarom we dat hier niet ook op van toepassing zouden laten zijn.

Citaat van: Mourning op 03/06/2022 | 11:56 uur
Gezien dat we het specialisatie verhaal om onzinnige redenen van stal halen voor alles wat met de MBT te maken heeft zou ik niet weten waarom we dat hier niet ook op van toepassing zouden laten zijn.

Indien  we ooit weer MPA's aanschaffen: we hebben (nog steeds) velden genoeg in ons Koninkrijk om ze te stationeren; Voorkeur: VLB Leeuwarden of Woensdrecht met een FOL op HATO.

Citaat van: Mourning op 03/06/2022 | 11:56 uur
Gezien dat we het specialisatie verhaal om onzinnige redenen van stal halen voor alles wat met de MBT te maken heeft zou ik niet weten waarom we dat hier niet ook op van toepassing zouden laten zijn.

Opvallend genoeg staat er in de defensie nota wel een project opgenomen ''Verwerving ISR-capaciteit Noordzee''. Aangezien dit slechts een klein project is van 25 a 100 miljoen euro verwacht ik ook niet dat dit project bestaat uit P-8 poseidons.

Al is het natuurlijk mogelijk dat we een x bedrag neerleggen voor een x aantal vlieguren per jaar net zoals bij de MRTT's. De Duitsers betalen ongeveer 140 miljoen euro per toestel zonder alle onderdelen en opleidingen.

Citaat van: Parera op 03/06/2022 | 13:09 uur
Opvallend genoeg staat er in de defensie nota wel een project opgenomen ''Verwerving ISR-capaciteit Noordzee''. Aangezien dit slechts een klein project is van 25 a 100 miljoen euro verwacht ik ook niet dat dit project bestaat uit P-8 poseidons.

Al is het natuurlijk mogelijk dat we een x bedrag neerleggen voor een x aantal vlieguren per jaar net zoals bij de MRTT's. De Duitsers betalen ongeveer 140 miljoen euro per toestel zonder alle onderdelen en opleidingen.

Ik verwacht dan eerder een soort van UAV om bijv. de windmolenparken e.d. in de gaten te kunnen houden of iets van die strekking?

Gaat absoluut niet over poseidons. Er staat gewn aankoop noch interesse in Mar patrouie vliegtuigen.

Citaat van: Huzaar1 op 03/06/2022 | 14:22 uur
Gaat absoluut niet over poseidons. Er staat gewn aankoop noch interesse in Mar patrouie vliegtuigen.

Duidelijk, ISR is een van de taken van een MPA dus het had een optie kunnen zijn. Misschien jammer maar misschien ook niet nodig voor ons.

Citaat van: Mourning op 03/06/2022 | 14:12 uur
Ik verwacht dan eerder een soort van UAV om bijv. de windmolenparken e.d. in de gaten te kunnen houden of iets van die strekking?

Ik verwacht eerder dat het om een (grote) USV gaat eventueel in combinatie met een ander project ''Verwerving deployable ASW-barrier'' waarbij op basis van 1 USV romp meerdere modules geplaatst kunnen worden en deze USV's vanaf de wal of vanaf een ander schip (fregat/XO) kunnen worden aangestuurd.

Kijk maar uit rupsje nooit genoeg KLU CDS zou nog wel eens deze wens kunnen neerleggen voor volgend jaar. Een paar nld poseidons in de Deu poule. Meer Duitsland 🤣

Via Twitter

Sebastian Bruns@naval_gazing
German Navy to get another 7 P8 Poseidon Maritime Patrol Aircraft (to a future total of 12) according to MoP Enak Ferleman. This is the right number.

Boeing Delivers 150th P-8 Maritime Patrol Aircraft
The newest Boeing P-8 maritime patrol, reconnaissance aircraft took to the skies over Puget Sound bringing the total number of P-8s delivered to 150.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/boeing-delivers-150th-p-8-maritime-patrol-aircraft/


Bundestag Approves Additional Funds For P-8A Poseidon MPA Procurement
On 07 July 2022, the German Ministry of Defence announced that the German Bundestag had approved an additional budget for the procurement of new military equipment, including the P-8A Poseidon maritime patrol aircraft.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/bundestag-approves-additional-funds-for-p-8a-poseidon-mpa-procurement/

Citaat van: Parera op 13/07/2022 | 05:39 uur
Bundestag Approves Additional Funds For P-8A Poseidon MPA Procurement
On 07 July 2022, the German Ministry of Defence announced that the German Bundestag had approved an additional budget for the procurement of new military equipment, including the P-8A Poseidon maritime patrol aircraft.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/bundestag-approves-additional-funds-for-p-8a-poseidon-mpa-procurement/

We gaan dat zien... die Duitse P-8's gaan gewoon blijven. Niets "temporary".
De Fransen hebben dat MAWS-project gewoon gekelderd door enkel aan zichzelf te denken. In Europa was er echt een gat dat 'men' had kunnen dichtrijden door dat MAWS vroeger te starten en, vooral, snel met een concurrent voor de P-8 op de proppen te komen.
Alweer een gemiste kans voor de groten in de Europese Defensie-Industrie.
De basis had men:
- een van de vele Airbus-toestellen...
- sensoren zat
- torpedo's - ook geen probleem
- ASM, MBDA heeft ook een arsenaal in aanbieding.
Ondertussen is de afzetmarkt voor MAWS lekker aan het slinken door de aankoop van de P-8 door:
- Noorwegen,
- UK,
- Duitsland
De Italianen zijn ook al een eigen weg ingeslagen. De Fransen zullen het doen met hun Falcon X.
En anderen, zoals de Grieken, Portugezen en Spanjaarde zullen mettertijd de keuze hebben...

Citaat van: ARM-WAP op 13/07/2022 | 09:33 uur
We gaan dat zien... die Duitse P-8's gaan gewoon blijven. Niets "temporary".
De Fransen hebben dat MAWS-project gewoon gekelderd door enkel aan zichzelf te denken. In Europa was er echt een gat dat 'men' had kunnen dichtrijden door dat MAWS vroeger te starten en, vooral, snel met een concurrent voor de P-8 op de proppen te komen.
Alweer een gemiste kans voor de groten in de Europese Defensie-Industrie.

Dat had sowieso gekund als Frankrijk in de jaren 80 niet voor de Atlantic vervanger Atlantique 2 was gegaan. Nederland verving ze al door de P-3C en alleen de Duitsers en Italianen gingen door met de oude Atlantic. Dan hadden ze gezamenlijk zoiets als MAWS kunnen ontwikkelen.

Via twitter @Nicole_Kuipers3

(https://pbs.twimg.com/media/FcdyYecXgAEF-zx?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FcT26zCXwAARbrr?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/FcT260LWQAEhmuR?format=jpg&name=4096x4096)

Wat een wereld van verschil die twee kisten  :cute-smile: Ik mis nog wat hardpoints en een MAD sensor, dan waren het echte MPA's geweest.

Vooruitgang.

En ook nog een afbeelding van binnen in de kist  :angel:

(https://kustwacht.nl/wp-content/uploads/2022/09/De-werkplekken-van-de-aerial-officers.jpg)

https://kustwacht.nl/nieuws/eerste-nieuwe-kustwachtvliegtuig-aangekomen-op-schiphol/


In het artikel spreekt men van een ''drop hatch'', voor het (handmatig) afwerpen van o.a. reddingsvlotten, rookboeien en datumboeien. Ik vraag me dan ook af, zou het mogelijk zijn om dan ook sonoboeien af te werpen ? Dit zou de toestellen in geval van oorlog beperkt ASW inzetbaar kunnen maken, met nog wat hardpoints voor 2 Mk54's hebben we dan tenminste iets  ;D

De registraties worden PH-CGD & PH-CGE.

Citaat van: Parera op 14/09/2022 | 22:30 uur
met nog wat hardpoints voor 2 Mk54's hebben we dan tenminste iets  ;D

En anders duwen we gewoon wat barrel bombs uit datzelfde luik. Lekker multirole.

Inderdaad vooruitgang. Alles beter als die vliegende Donald Duck die ze vervangen. Lelijke machines. Dit ziet er een stuk beter uit.

Navy Declares Initial Operational Capability for Boeing?s HAAWC

- Boeing-made capability enables Poseidon to launch torpedoes from higher altitudes, longer distances.

(https://boeing.mediaroom.com/image/HAAWC_medres.jpg)
Nov 21, 2022
In an artists rendering, a High Altitude Anti-Submarine Warfare Weapon Capability or HAAWC deploys from a Boeing P-8A Poseidon multi-mission maritime patrol aircraft. (Boeing illustration)

ST. CHARLES, Mo., Nov. 22, 2022 ? Boeing [NYSE: BA]?s High Altitude Anti-Submarine Warfare Weapon Capability, or HAAWC, has satisfied all requirements for initial operational capability status from the U.S. Navy.

The all-weather HAAWC enables the Boeing P-8A Poseidon to deploy MK 54 torpedoes from near or below its cruising altitude.

?The initial operational capability milestone marks the readiness of HAAWC for fleet introduction for the Navy and its international partners,? said Dewayne Donley, program manager. ?We?re excited to deliver greater flexibility and capability by way of higher-altitude launches from longer distances than previously possible.?

The milestone follows the award of a full-rate production contract (https://onfirstup.com/boeing/BNN/articles/boeing-s-haawc-soaring-to-new-heights-on-pa-aircraft-1?bypass_deeplink=true) for the system to Boeing in August, squadron training, and the receipt of low-rate initial production units.

HAAWC consists of a modular Air Launch Accessory, or ALA, kit that attaches to a MK 54 torpedo, transforming it into a precision-guided glide weapon.

?It?s a major achievement for our team in reaching our goal of establishing a new high ground in anti-submarine warfare,? said Bob Ciesla, vice president of Boeing Weapons. ?We look forward to continuing to work alongside the Navy toward the full deployment and operational capability of the system.?

Additional fielding of HAAWC units are scheduled through 2024, with the potential for production to continue into 2030 under the current contract.

The long-range anti-submarine warfare, anti-surface warfare, intelligence, surveillance and reconnaissance P-8A aircraft has amassed more than 450,000 mishap-free flight-hours to date in support of broad-area, maritime and littoral operations, and performs humanitarian and search and rescue missions around the globe.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131177#assets_20295_131177-117

P-8A Poseidon aircraft. BOEING
SEATTLE ? New Zealand received the first of four Boeing P-8A Poseidon maritime patrol aircraft in a Dec. 7 ceremony at the Museum of Flight, Boeing said in a release. Voor foto en meer zie link!

https://seapowermagazine.org/boeing-delivers-first-p-8a-poseidon-to-new-zealand/

Nieuwsbericht van Boeing zelf.

Boeing Delivers First P-8A Poseidon to New Zealand

- The first of four P-8s ordered by New Zealand
- New Zealand?s remaining P-8s to be delivered in 2023
- Worldwide deliveries now total 155 P-8s to six global customers

(https://boeing.mediaroom.com/image/NewZealandP-8A_medres.jpg)

(https://boeing.mediaroom.com/image/New+Zealand+Ribbon+Cut_medres.jpg)
Dec 7, 2022

To commemorate the delivery of the first P-8A Poseidon for New Zealand, the U.S. Navy, New Zealand delegates and Boeing leaders cut the ribbon Wednesday in Seattle. Pictured (from left) are Sheena Vince Cruz, Boeing P-8 Asia-Pacific region program manager; Sarah Minson, acting Deputy Secretary Capability Delivery, New Zealand Ministry of Defence; Jeremy Clarke-Watson, New Zealand Consul General to Los Angeles; and Philip June, Boeing P-8 vice president and general manager; Rear Admiral Anthony E. Rossi, director, Navy International Programs Office (Boeing photo)

SEATTLE, Dec. 7, 2022?New Zealand today received the first of four Boeing [NYSE: BA]    P-8A Poseidon maritime patrol aircraft in a ceremony at the Museum of Flight.

?As a maritime nation, delivery of the P-8A will ensure New Zealand maintains a patrol and response capability that will protect and support law enforcement in our Exclusive Economic Zone and Southern Ocean,? said Sarah Minson, acting Deputy Secretary Capability Delivery, New Zealand Ministry of Defence. ?The P-8A will also assist our South Pacific neighbors and deliver long-range search and rescue capability.?

The milestone comes four years after the New Zealand Government entered into an agreement with the U.S. Navy for the P-8A.

?The unmatched, multi-mission maritime patrol capabilities of the P-8 will provide New Zealand the ability to extend their reach into the Pacific and beyond,? said Philip June, vice president and program manager, P-8 Programs. ?New Zealand joins eight other global customers including nearby Australia that have selected or already operate the P-8 and benefit greatly from its long-range maritime surveillance and warfare capabilities.?

Boeing Defence Australia will provide sustainment services for New Zealand?s fleet with the support of the P-8 International Program.

New Zealand?s three remaining P-8 aircraft are all in advanced stages of production and will be delivered in 2023. The aircraft will replace New Zealand?s current fleet of six P-3K2 Orions and will be based at Royal New Zealand Air Force Base Ohakea.

To date, the global operating P-8 fleet has amassed more than 450,000 mishap-free flight hours. The P-8 is a long-range anti-submarine warfare, anti-surface warfare, intelligence, surveillance and reconnaissance aircraft capable of broad-area, maritime and littoral operations. In addition, the P-8 performs humanitarian and search and rescue missions around the globe.

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131184#assets_20295_131184-117:21227

DGA launches two studies for future MPA

On 22 December 2022, the Direction G?n?rale de l'Armement (DGA) gave a boost to the Maritime Airborne Warfare System (MAWS) programme by notifying the aircraft manufacturers Airbus Defence & Space and Dassault Aviation to start a study of a future maritime patrol system (PatMar, Patrouille Maritime) based on on one of their aircraft: the Airbus A320neo respectively the Falcon 10X.

The allocated budget for the studies is captured at 10,9 million euro per study for each manufacturer. The work, scheduled to last eighteen months, will contribute to discussions on the future MPA (PatMar) of which the launch is planned for 2026 with a view to a new capability in the 2030-2040 decade. Each aircraft manufacturer will have to offer an economically attractive solution that meets the operational needs of the Marine Nationale (French Navy) in the post-2030 horizon. These solutions should remain open to cooperation with other potentially interested European partners.

The MAWS programme dates back to 2017 when it was launched by France and Germany, aimed to replace the French Navy ATL2 (Atlantique 2) and the German Navy P-3C Orions with new aircraft. However, in June 2021, Germany decided to acquire the Boeing P-8A Poseidon to replace the Orion. The programme to upgrade the Orions was abandoned in the winter of 2020, forcing the German MoD to decide on a replacement as the P-3Cs must be withdrawn from use by 2025 and a new French-German capability would not be available yet.

The French Ministry of Defence (MoD) decided to continue the programme in a "France only" solution to replace the Atlantique 2. By 2024, 18 out of 22 ATL2s will be renovated (Standard 6) under the current Loi de Programmation Militaire (LPM). This LPM runs for a period of seven years, from 2019 to 2025, and is dedicated to the renovation and modernisation of the infrastructures and equipment of the armed forces. The eighteen refurbished Standard 6 ATL2s will retire between 2031 and 2035.

https://www.scramble.nl/military-news/dga-launches-two-studies-for-future-mpa

En gewoon een mooi plaatje van 3 MPA toestellen waarvan er nu 2 uitgewerkt gaan worden voor de Franse defensie. :angel: Falcon 10X, A320 Neo & ATR-72.
(https://pbs.twimg.com/media/EwrnnRQW8Ak7MzG?format=jpg&name=4096x4096)

Via https://twitter.com/la_livery

Airbus en Dassault strijden voor deal

Zowel Airbus als Dassault is door het Franse ministerie van Defensie benaderd voor het ontwerp van een nieuw verkenningsvliegtuig.

Het vliegtuig in kwestie moet een concurrent worden van de Boeing P-8 Poseidon die op de 737-800 is gebaseerd. De Franse marine zou in totaal 22 van de nieuwe toestellen willen afnemen. In eerste instantie zou bij de ontwikkeling van het nieuwe vliegtuig worden samengewerkt met de Duitse marine, maar die besloot de Boeing P-8 te bestellen.

Airbus zal haar ontwerp baseren op de A320neo, waardoor het vliegtuig op veel vlakken vergelijkbaar zal zijn met de Boeing P-8. Dassault zal bij haar ontwerp uitgaan van de Falcon 10X, die nog in ontwikkeling is. Alhoewel de Falcon 10X significant kleiner is dan de A320neo beschikt het toestel standaard over een groter vliegbereik en liggen de operationele kosten lager.

https://www.upinthesky.nl/2023/01/15/airbus-en-dassault-strijden-voor-deal/

Citaat van: Parera op 16/01/2023 | 17:09 uur
DGA launches two studies for future MPA

Meest logische winnaar zou zijn: A320 Neo (zeker met de enorme Franse overzeese delen, zo'n Falcon 10X is leuk maar gaat onherroepelijk tegen capaciteitsproblemen aanlopen zeker als ASW een primaire taak blijft).

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/01/2023 | 22:55 uur
Meest logische winnaar zou zijn: A320 Neo (zeker met de enorme Franse overzeese delen, zo'n Falcon 10X is leuk maar gaat onherroepelijk tegen capaciteitsproblemen aanlopen zeker als ASW een primaire taak blijft).

Meest potentiele winnaar is inderdaad de A320 Neo MPA, maar ik zie het zomaar gebeuren dat de Falcon gaat winnen. Bij keuze voor A320 is er een hele grote kans dat er nog export orders volgen, bij de Falcon verwacht ik dat niet of zeer beperkt. Ook is de A320 Neo de basis voor de in 2018 gepresenteerde A320 Neo M3 familie, waarbij naast de MPA versie ook een VIP transport, SIGINT & AEW&C variant op de plank liggen. Met een lading van 8 torpedo's in de bay + 4 torpedo's of ASuW raketten onder de vleugels draagt het 1 wapen meer mee dan de P-8 poseidon ( 6 intern + 5 extern).

Citaat van: Parera op 16/01/2023 | 23:17 uur
Meest potentiele winnaar is inderdaad de A320 Neo MPA, maar ik zie het zomaar gebeuren dat de Falcon gaat winnen. Bij keuze voor A320 is er een hele grote kans dat er nog export orders volgen, bij de Falcon verwacht ik dat niet of zeer beperkt. Ook is de A320 Neo de basis voor de in 2018 gepresenteerde A320 Neo M3 familie, waarbij naast de MPA versie ook een VIP transport, SIGINT & AEW&C variant op de plank liggen. Met een lading van 8 torpedo's in de bay + 4 torpedo's of ASuW raketten onder de vleugels draagt het 1 wapen meer mee dan de P-8 poseidon ( 6 intern + 5 extern).

De P-8 heeft 5 ejector racks in de weapons bay, 2 ophangpunten onder elke vleugel en 2 ophangpunten in tandem onder de romp. Die laatste zijn nog niet actief in gebruik.

Frankrijk moet wel duidelijk zijn met hun wensen, want een MPA op basis van de Falcon en de A320 geeft verschillende capaciteiten.

Citaat van: Sparkplug op 17/01/2023 | 07:25 uur
De P-8 heeft 5 ejector racks in de weapons bay, 2 ophangpunten onder elke vleugel en 2 ophangpunten in tandem onder de romp. Die laatste zijn nog niet actief in gebruik.

Frankrijk moet wel duidelijk zijn met hun wensen, want een MPA op basis van de Falcon en de A320 geeft verschillende capaciteiten.

Mijn info was gebaseerd op snel opzoeken op wikipedia  & oude info [2018] van de A320 Neo MPA. Op dit moment is het project slechts een studie, wat wel belangrijk kan zijn dat is de huidige Franse capaciteit. Dat is de Breguet Atlantic 2 standard 6, deze MPA is ook in staat om informatie te verzamelen boven land en heeft zelfs air-to-ground capaciteit en deze zijn ingezet voor de Franse operaties in Afrika.

De twee voorstellen zijn compleet andere vliegtuigen met ook compleet andere missies. Maar de A320 M3 familie is wat mij betreft de beste keuze met de meeste ruimte voor familievorming en de meeste capaciteiten.

Citaat van: Sparkplug op 17/01/2023 | 07:25 uur
De P-8 heeft 5 ejector racks in de weapons bay, 2 ophangpunten onder elke vleugel en 2 ophangpunten in tandem onder de romp. Die laatste zijn nog niet actief in gebruik.

Frankrijk moet wel duidelijk zijn met hun wensen, want een MPA op basis van de Falcon en de A320 geeft verschillende capaciteiten.

Volgens deze informatie kan de A320 NEO MPA 8 torpedo's meenemen.

https://www.naval-technology.com/projects/a320neo-m3a/

Citaat van: Ace1 op 17/01/2023 | 19:35 uur
Volgens deze informatie kan de A320 NEO MPA 8 torpedo's meenemen.

https://www.naval-technology.com/projects/a320neo-m3a/

Je hebt gelijk  ;) Bevestigd in video op 1:41 minuten.

The @Armada_Arg () has opened discussions with the Government of Norway () for the procurement of 3-4x P-3C/Ns that have been recently retired in replacement of the P-8.
Interesting if the deal works, this would be the 2nd Norwegian deal in SA after Uruguay?s () OPVs.
https://twitter.com/SA_Defensa/status/1630290081863852038?t=KKxtN8ObaYAbapn-JTAOSw&s=19

Two delivered, and two more to go! The@NZAirForce
s second P-8 Poseidon multi-mission maritime patrol aircraft is on its way home. This #P8 joins a global fleet of 156 aircraft that have collectively logged more than 500,000 flight hours.https://twitter.com/BoeingDefense/status/1636070730369515520?t=D8SVBJGdofS3YmCEvf8QKw&s=19

Canada selects Boeing P-8A as CP-140 Aurora replacement

The Canadian government has announced that the Boeing P-8A Poseidon has been selected as the preferred candidate to replace its aging CP-140 Aurora fleet. The decision was made after a thorough process that included engagement with industry and Canada?s closest allies.

.../...

https://alert5.com/2023/03/28/canada-selects-boeing-p-8a-as-cp-140-aurora-replacement/#more-97239

(https://alert5.com/wp-content/uploads/2023/03/Canada_P8A.jpeg)

First View of LRASM Missile Aboard a US Navy P-8A Poseidon

https://www.navalnews.com/event-news/sea-air-space-2023/2023/04/first-view-of-lrasm-missile-aboard-a-us-navy-p-8a-poseidon/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/03/LRASM-P-8A-Poseidon-770x410.jpg.webp)
LRASM "fit checks" aboard a P-8A Poseidon of Air Test and Evaluation Squadron TWO ZERO (VX 20). US Navy picture.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/03/LRASM-Aboard-P-8A-1024x679.jpg.webp)
Picture showing a LRASM fitted on the P-8A?s underwing hardpoint pylon. US Navy picture.

https://marineschepen.nl/dossiers/Hernieuwde-kennismaking-maritieme-patrouillevliegtuigen-P-8-Poseidon.html

New Maritime Patrol Aircraft Project From Canada

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/05/New-Maritime-Patrol-Aircraft-Project-from-Canada.jpg)
Rendering of Canada?s Multi-Mission Aircraft proposed by Bombardier Defense and General Dynamics Mission Systems?Canada

Bombardier Defense and General Dynamics Mission Systems?Canada Are Collaborating to Deliver Canada?s Multi-Mission Aircraft

Bombardier press release

Bombardier Defense and General Dynamics Mission Systems-Canada are collaborating to deliver the next-generation Multi-Mission and Anti-Submarine Warfare (ASW) aircraft that will meet the requirements set by the Government of Canada for the Canadian Multi-Mission Aircraft (CMMA) program. Both long-standing Canadian-based companies are leveraging their extensive networks to prepare for success in a competitive, open, and transparent procurement process, and are joining forces as Canada?s Multi-Mission Aircraft Team.

With a long and highly successful track record delivering multiple specialized aircraft across the globe, Bombardier Defense stands out among special mission aircraft providers. Bombardier?s products have proven themselves as reliable and fully interoperable platforms through versatile projects for some of the world?s biggest defense contractors and for governments across the world, including the United States, Germany, and more. 

The foundation for the Canadian Multi-Mission Aircraft Team?s solution is the highly efficient and agile Global 6500 aircraft, the right-sized jet for the CMMA with next-generation engines, long range, high endurance, and coupled with proven reliability and better fuel efficiency as documented in the jet?s recently published Environmental Product Declaration. The Global family of aircraft is the platform of choice for over 10 different mission types across the globe, given its ability to deploy in all weather conditions with full mission payload, its ultimate combination of speed, range and endurance, and its 24/7 worldwide support infrastructure. 

The aircraft will host General Dynamics? best-in-class integrated mission systems, drawing directly from Canada?s investment in the newly modernized CP140 Block IV and CH-148 Cyclone. This operationally-proven Canadian design forms the basis for the iterative and low risk integration of modernized sensors and systems enabling Canada to leap even further ahead of peers and adversaries alike. This future-proof foundation will also ensure continued operational relevance, responding to Canada?s emergent needs through the middle of this century. 

?Canadians deserve a leading-edge fleet for their Canadian Multi-Mission Aircraft program. Bombardier is eager to take on this opportunity to deliver a state-of-the-art platform.  This is a generational opportunity for a Canadian company to leverage its Made-In-Canada Global 6500 aircraft, renowned for their outstanding performance and customized mission enhancers for each client. Having Bombardier work on CMMA is the right choice from an aircraft performance standpoint, and also, an opportunity for Canada to foster innovation, bolster its capabilities and support talent across Canada?s aerospace industry from coast to coast to coast,?

Jean-Christophe Gallagher, Executive Vice-President, Aircraft Sales and Bombardier Defense.

Citaat?For decades, General Dynamics has been proud to provide solutions to Canada?s defense requirements. This new partnership unlocks a generational opportunity to couple our leading edge, trusted mission systems to ultimately provide a made-in-Canada solution that supports Canada?s multi-mission airborne needs into the future, while creating a readily exportable capability that will benefit Canada in so many other ways.?

Joel Houde, Vice President and General Manager, General Dynamics Mission Systems?International.

CitaatBringing together the unparalleled expertise offered by both organizations, this platform provides the very latest in airborne mission management technology while ensuring Canada?s continued leadership in the ASW and ISR domains.

With Canada?s largest business jet manufacturer and one of Canada?s largest defense contractor joining forces to deliver a Canadian Multi-Mission aircraft, considerable benefits to the Pan-Canadian aerospace ecosystem will result, including the creation of high caliber jobs, numerous opportunities for small and medium-sized enterprises (SMEs), scientific communities, and educational institutions in various regions of the country. With competitive acquisition and significantly lower operating costs, cross decking of existing mission system capabilities onto a high-performance, modern Global 6500 aircraft, which represents a low-risk, evolutionary approach to achieving Canada?s multi-mission aircraft needs.

General Dynamics Mission Systems?Canada supports the Government of Canada (GoC) across many projects including delivering the CP140 Aurora Incremental Modernization Project (AIMP). This modernization, along with the previous Aurora Structural Life Extension Project (ASLEP), will keep the CP140 at the leading edge of ASW capabilities and extend the operational life of the CP140 Aurora into the 2030s. The published CMMA procurement timeframe was prudently designed by the Department of National Defence to permit the Government of Canada to fully engage with industry to explore options to meet Canada?s multi-mission aircraft needs and to have sufficient time to evaluate options.  The Canadian-based platform brought forward by Bombardier Defense and General Dynamics Mission Systems-Canada, providing world leading capabilities in ASW, ISR and operational efficiencies leveraging the Global 6500 aircraft is a prime example. 

More information on Canada?s Multi-Mission Aircraft Team will be unveiled as part of a May 31, 2023, press conference at CANSEC in Ottawa.

-End-

Naval News comments:

Bombardier Defense and General Dynamics Mission Systems-Canada are competing against the Boeing P-8A Poseidon for the CMMA program. CMMA calls for the replacement of the in-service CP-140 Aurora aircraft.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/05/new-maritime-patrol-aircraft-project-from-canada/#prettyPhoto

https://gagadget.com/nl/254249-noorwegen-gaat-50-jaar-oude-p-3-orion-maritieme-verkenningsvliegtuigen-buiten-dienst-stellen-en-verkoopt-ze-aan-argentini/

Noorwegen gaat 50 jaar oude P-3 Orion maritieme verkenningsvliegtuigen buiten dienst stellen en verkoopt ze aan Argentini? voor 67 miljoen dollar

De Koninklijke Noorse Luchtmacht zal over een paar dagen P-3 Orion maritieme verkenningsvliegtuigen uit dienst nemen. Sommige zullen worden verkocht aan Argentini?.

Dit is wat we weten
De Koninklijke Noorse Luchtmacht gebruikt al meer dan 50 jaar P-3 vliegtuigen. Op 30 juni 2023 worden ze met pensioen gestuurd. Er zal een afscheidsceremonie worden gehouden op Andoya Air Base in het noorden van het land.

Noorwegen zal zes P-3's uit dienst nemen. Ze worden vervangen door de P-8A Poseidon anti-onderzeeboot patrouillevliegtuigen van Boeing. Ze kunnen vliegen op hoogtes van meer dan 12.000 meter en halen snelheden van meer dan 900 kilometer per uur.

Vier van de zes P-3 Orions zullen worden verkocht aan Argentini?. Het Scandinavische land is overeengekomen om de jets aan Lockheed te verkopen voor 67 miljoen dollar. Ze zullen ondersteuning bieden voor patrouilleoperaties in de Zuid-Atlantische Oceaan. Maar eerst worden de vliegtuigen verscheept naar de VS.

Citaat van: Harald op 03/06/2023 | 15:30 uur
https://gagadget.com/nl/254249-noorwegen-gaat-50-jaar-oude-p-3-orion-maritieme-verkenningsvliegtuigen-buiten-dienst-stellen-en-verkoopt-ze-aan-argentini/

Noorwegen gaat 50 jaar oude P-3 Orion maritieme verkenningsvliegtuigen buiten dienst stellen en verkoopt ze aan Argentini? voor 67 miljoen dollar

De Koninklijke Noorse Luchtmacht zal over een paar dagen P-3 Orion maritieme verkenningsvliegtuigen uit dienst nemen. Sommige zullen worden verkocht aan Argentini?.

Dit is wat we weten
De Koninklijke Noorse Luchtmacht gebruikt al meer dan 50 jaar P-3 vliegtuigen. Op 30 juni 2023 worden ze met pensioen gestuurd. Er zal een afscheidsceremonie worden gehouden op Andoya Air Base in het noorden van het land.

Noorwegen zal zes P-3's uit dienst nemen. Ze worden vervangen door de P-8A Poseidon anti-onderzeeboot patrouillevliegtuigen van Boeing. Ze kunnen vliegen op hoogtes van meer dan 12.000 meter en halen snelheden van meer dan 900 kilometer per uur.

Vier van de zes P-3 Orions zullen worden verkocht aan Argentini?. Het Scandinavische land is overeengekomen om de jets aan Lockheed te verkopen voor 67 miljoen dollar. Ze zullen ondersteuning bieden voor patrouilleoperaties in de Zuid-Atlantische Oceaan. Maar eerst worden de vliegtuigen verscheept naar de VS.

Had ze liever gezien dat deze Orion's aan de Oekraine geleverd werden en die er harpoons aanhangen  en nog wat schepen van de Russische zwarte zee vloot afborrelen. ;)

Citaat van: silvester herc op 15/05/2023 | 13:34 uur
https://marineschepen.nl/dossiers/Hernieuwde-kennismaking-maritieme-patrouillevliegtuigen-P-8-Poseidon.html

@parera, interessant stukje van marineschepen.nl. Weet je nog waar wij het laatst over hadden mbt die ASW UAV? Hij legt eigenlijk wel vrij treffend uit waarom die capaciteit niet alleen in een UAV kan.

CitaatNederland heeft maritieme UAV's aangeschaft. Kunnen die de taken van een MPA niet overnemen? Flood: ?UAV?s kunnen een P-8 aanvullen, maar ze kunnen hem niet vervangen. Kijk maar eens naar een paar basisfeiten; de sensoren en wapens die UAV's kunnen meenemen zijn beperkt. Hoeveel sonoboeien hebben ze? Sommige hebben miniatuur sonoboeien, maar deze hebben door hun beperkte grootte niet hetzelfde bereik en dezelfde gevoeligheid. En wapens, ik ken geen enkele drone die een torpedo kan vervoeren. De P-8 kan vliegen in ijzige omstandigheden. Veel UAV's hebben geen de-icing-capaciteit en dat is natuurlijk een groot probleem in dit deel van de wereld.?

"Een UAV is traag. Vooral bij flinke tegenwind. Als je ergens een dreiging hebt en het duurt vier uur voordat de UAV er is, hoe ver kan die dreiging van de waargenomen positie zijn doorgevaren in die periode?"

Ook vanuit het oogpunt van personeelstekort levert een UAV volgens Flood weinig voordelen op. "Er is de gedachte dat onbemand echt helpt het personeelstekort op te lossen. Maar dat is niet waar, want het is niet onbemand: het is op afstand bemand. En doordat sommige van deze vliegtuigen lang in de lucht blijven, heb je nog meer bemanningen nodig. Je hebt nog steeds dezelfde regels rond rust voor de bemanning. En je hebt mensen nodig die al deze gegevens verzamelen en extra mensen die de analyse doen. Je realiseert dus eigenlijk geen personeelsbesparing."

CitaatThe Spanish Council of Ministers approved the budget for the acquisition of new C295 maritime surveillance aircraft for the Spanish Air and Space Force.
According to the newspaper La Vanguardia, what the Government approved is the financial scenario that will allow the launching of the projects to renew the maritime surveillance aircrafts of the Spanish Air and Space Forces.
The news was announced by the Secretary of State for Defense, Amparo Valcarce, during her visit to the Paris Air Show 2023, and publicly celebrated by Jean-Brice Dumont, director of Airbus Defence & Space.

The Spanish Ministry of Defense plans to purchase six C-295 MPA (Maritime Patrol Aircraft), to replace the already retired P-3 ?Orion? in its maritime patrol, ISR, anti-submarine warfare and anti-surface warfare missions; as well as 10 C295 MSA (Maritime Surveillance Aircraft) to replace its veteran CN-235 in maritime surveillance, EEZ (Exclusive Economic Zone) control and search and rescue (SAR) tasks.

The operation had already been anticipated during Airbus Trade Media Briefing 22. The company and the Spanish General Directorate of Armament and Material were finalizing definitions and the purchase contract was expected to be signed during the first half of this year.

source;
https://www.aviacionline.com/2023/06/paris-air-show-spain-approved-budget-for-the-purchase-of-16-c295-maritime-surveillance-aircrafts/

https://twitter.com/MichealMartinTD/status/1673688768094564354?t=i1zBXaYLw3RU0cXcbDAhjw&s=19
Delighted to be in Baldonnel this afternoon for the arrival of the new Airbus C295 Maritime Patrol Aircraft. Today is a good day for @IrishAirCorps
. It represents the Government's commitment to the long term strengthening, capability and success of all our
@defenceforces

.

https://gagadget.com/nl/269317-boeing-gaat-haawc-kit-maken-om-het-lanceerbereik-van-mark-54-torpedos-te-vergroten-tot-80-km/

Boeing gaat HAAWC-kit maken om het lanceerbereik van Mark 54 torpedo's te vergroten tot 80 km

(https://gagadget.com/media/cache/5a/13/5a13efcbd92c4de96c1d163a55769e2b.jpg)

De Amerikaanse marine wil haar Mark 54 cruisetorpedo's uitrusten met de High Altitude Anti-Submarine Warfare (HAAWC) kit. Het systeem zal worden ontwikkeld door het Amerikaanse bedrijf Boeing om het lanceerbereik van de munitie te vergroten.

Dit is wat we weten
Met de HAAWC kunnen de Mark 54 torpedo's vanaf een hoogte van 10 km worden afgevuurd. Ze zullen in staat zijn om vijandelijke doelen te raken op een afstand tot 80 km. De dragers van de kruisvluchttorpedo's zullen Boeing P-8A Poseidon zijn. Dankzij deze uitrusting kunnen onderzeebootvliegtuigen de vijand aanvallen terwijl ze buiten het bereik van de vijandelijke luchtafweer blijven.

De VS zijn mogelijk niet de enige exploitant van de Mark 54 met de HAAWC-kit. Andere landen hebben interesse getoond in de ontwikkeling van Boeing. In het bijzonder de Verenigde Arabische Emiraten en landen in Azië en Oceanië.

De Mark 54 is een ontwikkeling van het bedrijf RTX (voorheen Raytheon). De 324 mm torpedo weegt 276 kg en heeft een warheadsnelheid van meer dan 70 km/u. De kernkop weegt 44 kg. Eén torpedo kost bijna $1 mln.

Citaat van: Harald op 29/06/2023 | 22:15 uurhttps://gagadget.com/nl/269317-boeing-gaat-haawc-kit-maken-om-het-lanceerbereik-van-mark-54-torpedos-te-vergroten-tot-80-km/]
De 324 mm torpedo weegt 276 kg en heeft een warheadsnelheid van meer dan 70 km/u. :omg:
De kernkop  :cute-smile: weegt 44 kg. Eén torpedo kost bijna $1 mln.

Serieuze snelheid.
En onder 'kernkop' versta ik toch wel wat anders  ;D

Elbit To Supply Two Patrol Aircraft To Asia Pacific Country

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/03/Turkish-Navy-ATR-72-TMPA-P72-MELTEM-III-Maritime-Patrol-Aircraft-770x410.jpg.webp)

Elbit Systems was awarded a $114 million contract with an Asian-Pacific country for two Long-Range Patrol Aircraft (LRPA)

ATR 72-600 LRPA are likely for the Philippines

Elbit Systems press release

Elbit Systems announced today that it was awarded a contract worth approximately $114 million with an Asian-Pacific country to supply two long-range patrol aircraft (LRPA) equipped with an advanced and comprehensive mission suite. The contract will be carried out over a period of five years.

The two LRPA aircraft will be based on new ATR 72-600 and Elbit Systems will integrate in each aircraft a mission suite that includes a Mission Management System, Electro-Optics, Radar, SIGINT, Communication and more.

Yoram Shmuely, General Manager of Elbit Systems Aerospace: "Elbit Systems has been supplying Special Mission Aircraft to various countries worldwide for over a decade for defense or governmental operational requirements. This contract extends the range of platforms and solutions we offer our customers, leveraging vast operational experience and in-house technologies and capabilities. We are proud to provide advanced solutions to our customers."

-End-

Naval News comments by Aaron-Matthew Lariosa:

The likely recipient of these long-range patrol aircraft is the Philippine Air Force, which has a long-standing program for maritime patrol aircraft. Currently, the service uses a variety of unmanned aerial systems, such as Elbit's Hermes and Insitu's ScanEagle, and modified utility aircraft to fulfill its ISR and MDA missions. It should be noted that the Elbit release does not specify any anti-submarine warfare equipment on the LRPAs, making it unclear if the new patrol aircraft will bring ASW capabilities to the Armed Forces of the Philippines. The procurement of LRPA ATR-72s also marks the first procurement made by the new Secretary of National Defense Gilbert Teodoro as the Philippines prepares to enter its last phase of military modernization this year.

Existing users of the ATR-72 for Maritime Patrol roles include the Turkish Navy and Italian Navy. Malaysia recently ordered two aircraft as well.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/elbit-to-supply-two-patrol-aircraft-to-asia-pacific-country/

Portugal: verwerft de Duitse P-3C Orion voor 45 miljoen euro

(vertaling via google translate)

De Portugese regering gaat zes gebruikte P-3C CUP+ Orion marineoperatievliegtuigen kopen van de Duitse marine voor een totaalbedrag van € 45 miljoen.

Samen met de 6 vliegtuigen worden MLU-collecties, reserveonderdelen, ondersteunende apparatuur, vluchtsimulators, enz. overgedragen. Portugal is al een gebruiker van de P-3C Orion (met vijf vliegtuigen) en de regering is van mening dat het "wegvagen" van de Duitse voorraad de beschikbaarheid van het type zal vergroten. Bovendien zal het de komende jaren een naadloos gebruik van P-3's mogelijk maken zonder noemenswaardige beperkingen. Zodra de deal rond is, begint de terugbetaling dit jaar en eindigt in 2027. Opvallend is dat zowel Portugal als Duitsland ex-Nederlandse vliegtuigen exploiteren. Duitsland vervangt de P-3 Orion door de capabelere P-8 Poseidon.

https://navaldefence.gr/portugal-apokta-ta-germanika-p-3c-orion-me-45-ekat/

Zie hieronder mensen met schuim op de lippen  :angel:

Kawasaki prepares P-1 replacement project

05 SEPTEMBER 2023

by Akhil Kadidal

Kawasaki Heavy Industries (KHI) has instituted a project team to develop a 'future fixed-wing patrol aircraft' to replace its P-1 maritime patrol aircraft. The aircraft is currently operational with the Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF).

A company spokesperson told Janes that the project team for the 'future fixed-wing aircraft' was instituted in April 2023 with "expectation of the deployment by the Japan Ministry of Defense (MoD)/JMSDF in the 2040s".

The specifications of the new aircraft are under consideration. According to KHI, the company is waiting for the "concept of future fixed-wing aircraft operations" to be issued by the MoD. A Japan MoD spokesperson confirmed to Janes that the plan for the future aircraft is still under consideration.

The P-1 is a major component of the JMSDF's maritime airborne patrol, anti-ship, and anti-submarine warfare capabilities. According to Janes data, the P-1 is equipped with an Advanced Combat Direction System, designated by Toshiba as the HYQ-3. It also has the Toshiba HPS-106 surface search X-band active electronically scanned array (AESA) and is slated to be equipped with a CAE-built Magnetic Anomaly Detector-Extended Role (MAD-XR). The P-1 can also be equipped with a range of air-launched weaponry, including anti-ship missiles, air-to-ground missiles, torpedoes, depth charges, and mines. It is also equipped with a fly-by-light system.

The 'future fixed-wing patrol aircraft' is expected to have vastly improved systems over the P-1. The MoD said it cannot disclose details about these capabilities. "That said, in general, further long-range missiles and enhanced artificial intelligence (AI) are some technologies and capabilities that are being considered," the MoD spokesperson added.

Already a Janes subscriber? Read the full article via the Client Login

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kawasaki-prepares-p-1-replacement-project

Germany Hands Over Six P-3C ORION MPA To Portugal

The German Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) is handing over six P-3C ORION aircraft to the Portuguese Air Force on behalf of the German Defense Ministry. A contract to this effect was signed yesterday (September 25, 2023) with representatives of the Portuguese armed forces in Lisbon.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/09/germany-hands-over-six-p-3c-orion-mpa-to-portugal/

Citaat van: Harald op 27/09/2023 | 13:14 uurGermany Hands Over Six P-3C ORION MPA To Portugal

The German Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) is handing over six P-3C ORION aircraft to the Portuguese Air Force on behalf of the German Defense Ministry. A contract to this effect was signed yesterday (September 25, 2023) with representatives of the Portuguese armed forces in Lisbon.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/09/germany-hands-over-six-p-3c-orion-mpa-to-portugal/

Hoe zit het eigelijk met die order van DUITSLAND voor de P8 je hoort of leest er weinig van wanneer de eerste afgeleverd wordt en of er nog een vervolg order geplaatst wordt??

Citaat van: silvester herc op 27/09/2023 | 15:26 uurHoe zit het eigelijk met die order van DUITSLAND voor de P8 je hoort of leest er weinig van wanneer de eerste afgeleverd wordt en of er nog een vervolg order geplaatst wordt??

CitaatBased in Nordholz on Germany's North Sea coast, the Germany navy expects to start flying the Boeing-made Poseidon planes in late 2024,

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/07/12/german-lawmakers-green-light-344-million-support-package-for-future-p-8-fleet/

Portugal's P-3 Orion upgrade programme

Published: 30 October 2023 Last Updated: 30 October 2023

(https://www.scramble.nl/images/news/2023/october/Portugal_P-3_14808_credit_GDMSC.jpg)
Credit photo: GDMSC

On 9 October 2023, the first of five Força Aerea Portuguesa (FAP, Portuguese Air Force) P-3C Orion Maritime Patrol Aircraft (MPA) arrived at Halifax (Canada) for a modification and upgrade programme.

The aircraft, serial 14808 and adorned with Esquadra 601 (Esq601) Lobos (Wolves) special markings will be modernised by General Dynamics Mission Systems–Canada (GDMSC) and IMP Aerospace & Defense. The companies will replace the Link 16 communication system, the transponder (electronic communication device), and install a new mission system, with the capacity for further evolution.

The aircraft is expected to return to Portugal by the end of Q1-2024 to complete the last phase of modification work at Base Aérea (BA) 11 Beja and carry out final acceptance tests. The remaining four Orions are expected to be upgraded in the period until 2025.

With regards to the six former Marineflieger (GN, German Navy) P-3C Orions, The P-3 Orion Research Group The Netherlands (https://www.p3orion.nl/news.html) report that Portugal confirmed that the aircraft have been bought to keep their five Orions airworthy, so most likely they will be dismantled for spare parts. Scramble Magazine first reported on this sale on 5 September 2023.

The six German Navy Orions involved are: 60+03, 60+04, 60+05, 60+06, 60+07 and 60+08. The first P-8A Poseidon will be delivered to Germany in October 2024, the final operational flight of a German P-3C will take place during 2025.

https://www.scramble.nl/military-news/portugal-s-p-3-orion-upgrade-programme

Germany approves three more Poseidon MMAs

17 NOVEMBER 2023

by Gareth Jennings

Germany is increasing its buy of Boeing P-8A Poseidon maritime multimission aircraft (MMA), with a further three aircraft approved by the country's government.

Kommandeur Marineflieger, Sea Captain Broder Nielsen, confirmed the additional purchase on 17 November, saying, "The budget committee of the Bundestag has approved the procurement of three more P-8A Poseidons. A good and important decision for the operational capability of German naval aviation."

News of the approval came some 17 months after Capt Nielsen's predecessor, Capt Thorsten Bobzin, confirmed in June 2022 the plan to increase the Marineflieger's Poseidon buy from five aircraft as part of a wider increase in the national defence budget, specifically the EUR100 billion (USD109 billion) Söndervermögen (special fund) uplift following Russia's invasion of Ukraine.

While this increase will take the Marineflieger's Poseidon fleet to eight airframes, German national media had previously said that as many as seven more aircraft might be added for a final fleet of 12, though this now seems unlikely given wider budgetary pressures.

The first five Poseidon aircraft will be delivered to Germany by the end of October 2024.

With the greatest maximum take-off weight of any dedicated MPA on the market (85,139 kg), the P-8A is equipped with the Raytheon AN/APY-10 maritime surveillance radar and L-3 Wescam MX-20HD digital electro-optic/infrared sensors primarily. It has the capacity for 126 sonobuoys and can carry the full panoply of anti-submarine and anti-surface weaponry in its internal weapons bay as well as on underwing hardpoints. In the main cabin, there is provision for seven mission crew members at six workstations, although there is plenty of room and the necessary power and cooling for expansion.

.../...

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/germany-approves-three-more-poseidon-mmas

Citaat van: Thomasen op 19/11/2023 | 23:36 uurMet 8 toestellen in ieder geval een mooie capaciteit. Maar nog niet passend voor een land als Duitsland. Ben benieuwd of en hoe ze dit nog gaan aanvullen.

Vergeet niet dat het officeel nog steeds een interim-oplossing is tot dat het Frans-Duitse MPA project afgerond is ;) Maar volgens mij weet iedereen dat dit project nooit van de grond zal komen.

En de Denen krijgen straks ook P-8 Poseidon's tot hun beschikking vanaf Groenland, wij als Nederland blijven op dit gebied wel flink achter naar mijn idee. Ook al zouden we ASW willen uitvoeren vanaf onbemande systemen blijft het ook nog erg stil.

Citaat van: Thomasen op 19/11/2023 | 23:36 uurMet 8 toestellen in ieder geval een mooie capaciteit. Maar nog niet passend voor een land als Duitsland. Ben benieuwd of en hoe ze dit nog gaan aanvullen.

Het is slecht één minder dan de negen stuks van de RAF. Ook in VK vindt men dit net te weinig.

Citaat van: Thomasen op 19/11/2023 | 23:36 uurMet 8 toestellen in ieder geval een mooie capaciteit. Maar nog niet passend voor een land als Duitsland. Ben benieuwd of en hoe ze dit nog gaan aanvullen.

Als het een interim oplossing blijft dan zullen ze waarschijnlijk niet nog extra toestellen aanschaffen.

https://esut.de/2023/11/meldungen/45609/die-poseidon-flotte-waechst-auf-acht-flugzeuge-an/

CitaatVolgens de huidige stand van zaken is de exploitatie van het wapensysteem P-8A Poseidon bedoeld als tussenoplossing tot de geplande ingebruikname van het Duits-Franse opvolgerwapensysteem Maritime Airborne Warfare System (MAWS) in 2035. Het P-8A Poseidon-vliegtuig zal dus een toekomstige capaciteitskloof opvullen die zal ontstaan ��na de mislukte poging om de P-3C Orion te moderniseren.

Citaat van: Harald op 20/11/2023 | 13:22 uurAls het een interim oplossing blijft dan zullen ze waarschijnlijk niet nog extra toestellen aanschaffen.

https://esut.de/2023/11/meldungen/45609/die-poseidon-flotte-waechst-auf-acht-flugzeuge-an/

Wanneer Canada en Denemarken de P-8 definitief gaan bestellen, dan zijn er wereldwijd tien P-8 gebruikers. Hoeveel landen zouden voor de het Frans-Duitse MAWS gaan?

Citaat van: Sparkplug op 20/11/2023 | 13:45 uurWanneer Canada en Denemarken de P-8 definitief gaan bestellen, dan zijn er wereldwijd tien P-8 gebruikers. Hoeveel landen zouden voor de het Frans-Duitse MAWS gaan?

Persoonljk denk ik dat er niks van terecht komt, dat Fra-Du MPA idee. Het is toch bijna kapitaal vernietiging om de Poseidons al naar 10 jaar van de hand te doen en ja.. de toestellen zullen misschien best te verkopen zijn, maar ze moeten zich niet rijk rekenen op de hoogte van het bedrag.
En ik denk verkooptechnisch dat het Fra-Du project niet veel kopers zal krijgen, vooral omdat de P-8A al door zoveel (NAVO) landen is, wordt gekocht en in de komende 10 jaar zullen er best nog andere landen zijn die de Poseidon kopen.

Of het moet een politieke keus worden om toch in het Fra-Du project te stappen.    En ook het jaar 2035, ik vraag me af of ze dat gaan halen. Ook gezien hoe dat nu ook gaat in het NG-tank project met Fra-Du.   

Tijd voor een nieuwe Min van Def dan worden er op dit dossier misschien ook weer meters gemaakt. 5 stuks waarvan 1 in de west.

Citaat van: Master Mack op 20/11/2023 | 20:05 uurTijd voor een nieuwe Min van Def dan worden er op dit dossier misschien ook weer meters gemaakt. 5 stuks waarvan 1 in de west.

Dat plan voor de West kan je beter gelijk vergeten, daar hebben we tegenwoordig 2 moderne SAR/MPA toestellen maar dit zijn puur toestellen voor de kustwacht. En eigenlijk waren die P-3's natuurlijk ook een gigantische overkill voor counter-drugs operaties, de jaren met de Fokker 50 MPA dat waren effectieve jaren qua capaciteit vs kosten. Ook de inzet van een P-8 voor counter drugs operaties is niet interessant, we hebben ze veel harder nodig in Europa om de zeeën rondom Europa te beschermen tegen onderzeeboten en (Russische) oppervlakte schepen.

Met een 4 a 5 tal P-8 Poseidon's vooruit geschoven naar een van de 2 NAVO basissen (Groenland of Ijsland) vullen we de bestaande NAVO capaciteit prima aan. Eventueel kunnen we in de toekomst nog 4 MQ-9B's aankopen als aanvulling op de dan bestaande MPA capaciteit maar meer dan dat moeten we niet willen.

Daarnaast investeren in een ''ouderwetse'' maritieme escorte groep met voldoende oppervlakte schepen( 4x ASWF + 4x AWWF + 4x vOPV combatant + 4x LPX & TRIFIC's) aangevuld met een combinatie van 4 moderne onderzeeboten met een handje vol XLUUV's. Op die manier kunnen we zowel onze eigen, EU & NAVO belangen op maritiem vlak goed beschermen.

Citaat marineschepen.nl

Inmiddels is deze gedachte veranderd en werd een eventuele aankoop van nieuwe patrouillevliegtuigen meerdere keren besproken in de Tweede Kamer. Ook de Poseidon werd hierbij als serieuze optie genoemd, waarbij door sommigen werd geopperd om op dat vlak samen te werken met Duitsland. Als Nederland inderdaad nieuwe vliegtuigen aan wil schaffen, moet het wel snel zijn. Producent Boeing heeft aangekondigd dat het de productielijn gaat sluiten en dus is haast geboden.

https://marineschepen.nl/nieuws/Duitsland-koopt-extra-poseidons-201123.html

De  Poseidon is gebaseerd op boeing 737 NG. Ik kan me heel goed voorstellen dat er Poseidon op basis van de boeing 737 Max komt?

https://www.luchtvaartnieuws.nl/boeing-737-next-generation

https://nl.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX

Citaat van: Ace1 op 20/11/2023 | 20:39 uurCitaat marineschepen.nl

Inmiddels is deze gedachte veranderd en werd een eventuele aankoop van nieuwe patrouillevliegtuigen meerdere keren besproken in de Tweede Kamer. Ook de Poseidon werd hierbij als serieuze optie genoemd, waarbij door sommigen werd geopperd om op dat vlak samen te werken met Duitsland. Als Nederland inderdaad nieuwe vliegtuigen aan wil schaffen, moet het wel snel zijn. Producent Boeing heeft aangekondigd dat het de productielijn gaat sluiten en dus is haast geboden.

https://marineschepen.nl/nieuws/Duitsland-koopt-extra-poseidons-201123.html

De  Poseidon is gebaseerd op boeing 737 NG. Ik kan me heel goed voorstellen dat er Poseidon op basis van de boeing 737 Max komt?

https://www.luchtvaartnieuws.nl/boeing-737-next-generation

https://nl.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX

Ik weet niet hoe ver de wens van MPA's voor Nederland doorgedrongen is in het MinDef / COMMIT. Ik kan me zo voorstellen dat er wel gesprekken over gevoerd zijn maar of er echt iets uit gekomen is of gaat komen daarvan heb ik geen idee.

Vooruit dan maar  :angel:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fshipbucket.com%2Fwiki%2Fimages%2F6%2F6f%2FAU_Boeing_P-8_Poseidon_-_Netherlands.png&hash=e1f9bed51742357a6acd1d96462b42b2460f5c1a)

Source: Shipbucket.com / Darth Panda

Citaat van: Ace1 op 20/11/2023 | 20:39 uurDe  Poseidon is gebaseerd op boeing 737 NG. Ik kan me heel goed voorstellen dat er Poseidon op basis van de boeing 737 Max komt?

https://www.luchtvaartnieuws.nl/boeing-737-next-generation

https://nl.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX

Dat zal mede afhangen wie hierin wil investeren en wat de plannen van de U.S. Navy zijn m.b.t. modernisering van hun P-8A vloot.

Citaat van: Sparkplug op 20/11/2023 | 22:25 uurDat zal mede afhangen wie hierin wil investeren en wat de plannen van de U.S. Navy zijn m.b.t. modernisering van hun P-8A vloot.

Ik denk ook wel dat met de toenemende vraag naar de P-8 de kans groot is dat de productie nog wat langer door zal gaan.

Citaat van: Parera op 21/11/2023 | 06:09 uurIk denk ook wel dat met de toenemende vraag naar de P-8 de kans groot is dat de productie nog wat langer door zal gaan.

Zolang genoeg klanten zich op tijd aanmelden, blijft de productielijn natuurlijk doorgaan zonder een een tussenstop. Het ging meer over Ace1 zijn vraag over een P-8 op basis van de 737 MAX. Zou dit niet zeg maar een P-8B opleveren?

Citaat van: Sparkplug op 21/11/2023 | 08:57 uurZolang genoeg klanten zich op tijd aanmelden, blijft de productielijn natuurlijk doorgaan zonder een een tussenstop. Het ging meer over Ace1 zijn vraag over een P-8 op basis van de 737 MAX. Zou dit niet zeg maar een P-8B opleveren?

In theorie hoeft dat geen probleem te zijn de Boeing 737 NG(Next Generation) en de Boeing 737 Max schijnen dezelfde romp te hebben.

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2023/11/24/bombardier-ziet-militaire-toekomst-global-zakenjets/

(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2023/11/global-missie-475x270.jpg)

Bombardier ziet militaire toekomst Global-zakenjets

De defensiepoot van Bombardier Aerospace gaat de promotionele boer op met bewapende missievarianten van de tweemotorige Global-zakenjets.

Met het oog op dat voornemen is door de Canadian Commercial Corporation, Bombardier Defense en Dynamics Mission Systems–Canada een principeovereenkomst gesloten. Het samenwerkingsverband gaat de exportmogelijkheden onderzoeken van wat ze noemen 'Canada's next-generation long range multi missie patrouillevliegtuig'.

Op welke variant van de Global het nieuwe project wordt gestoeld, is niet bekendgemaakt. Op dit moment wordt de Global 6000/6500 al als militair platform gebruikt voor onder meer verkenning, surveillance en patrouille.

De Global 7500 en 8000 zijn de paradepaardjes uit de stal van Bombardier. De grote zakenjets kunnen in VIP-uitvoering tot wel 19 passagiers vervoeren en hebben een bereik van meer dan 14.000 km.

https://boeing.mediaroom.com/2023-11-30-Canada-Selects-Boeings-P-8A-Poseidon-as-its-Multi-Mission-Aircraft
Canada Selects Boeing's P-8A Poseidon as its Multi-Mission Aircraft

- Partnership with Canadian industry will deliver long-term economic prosperity to Canada

- With the P-8, Canada secures NORAD and FIVE EYES allied interchangeability

- First deliveries expected in 2026

Zo dat gaat een beetje sneller als hier in Nederland
😉

Citaat van: silvester herc op 30/11/2023 | 21:08 uurhttps://boeing.mediaroom.com/2023-11-30-Canada-Selects-Boeings-P-8A-Poseidon-as-its-Multi-Mission-Aircraft
Canada Selects Boeing's P-8A Poseidon as its Multi-Mission Aircraft

- Partnership with Canadian industry will deliver long-term economic prosperity to Canada

- With the P-8, Canada secures NORAD and FIVE EYES allied interchangeability

- First deliveries expected in 2026

Zo dat gaat een beetje sneller als hier in Nederland
😉

Verwaacht dat zelfs Denemarken sneller zal zijn.

Een groot deel van het Gemenebest (RAAF, RAF, RNZAF en RCAF) aan de P-8A Poseidon.

Citaat van: silvester herc op 30/11/2023 | 21:08 uurhttps://boeing.mediaroom.com/2023-11-30-Canada-Selects-Boeings-P-8A-Poseidon-as-its-Multi-Mission-Aircraft
Canada Selects Boeing's P-8A Poseidon as its Multi-Mission Aircraft

- Partnership with Canadian industry will deliver long-term economic prosperity to Canada

- With the P-8, Canada secures NORAD and FIVE EYES allied interchangeability

- First deliveries expected in 2026

Zo dat gaat een beetje sneller als hier in Nederland
😉

(https://www.thedrive.com/uploads/2023/11/30/CANADA-P-8-MPA.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1080)

P-8 Poseidon Officially Chosen By Canada
https://www.thedrive.com/the-war-zone/p-8-poseidon-officially-chosen-by-canada

Citaat van: Sparkplug op 30/11/2023 | 22:22 uurVerwaacht dat zelfs Denemarken sneller zal zijn.

Een groot deel van het Gemenebest (RAAF, RAF, RNZAF en RCAF) aan de P-8A Poseidon.

Hee hoor die moeten ook europees aanbesteden. En-wij-willen-geen-MPA's.

UK to equip Poseidon MRA1 with Sting Ray torpedo

30 November 2023

by Gareth Jennings

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_66621-jdw-24259.jpeg?sfvrsn=ff1601e0_2)
The Sting Ray torpedo is to be integrated aboard the RAF's fleet of Poseidon MRA1 aircraft. (Crown Copyright)

The United Kingdom is to arm its fleet of Boeing P-8A Poseidon MRA1 maritime multimission aircraft (MMA) with the domestically developed Sting Ray torpedo.

The Ministry of Defence (MoD) announced the decision on 30 November, saying the British-built Sting Ray will be used alongside the US-built Mk 54 torpedo that was delivered as part of the US government's Foreign Military Sales (FMS) package.

"The programme to integrate Sting Ray Mod 1 onto Poseidon is now under way," the MoD said. According to the ministry, the decision capitalises on investment already made in the torpedo.

"In-service with the Royal Navy, Sting Ray Mod 1 is capable of integration into surface and air platform mission systems. Sting Ray Mod 1 is an air-launched anti-submarine warfare lightweight torpedo launched from frigates, helicopters, and maritime patrol aircraft against submarine targets of all types," the MoD said, noting that its acoustic homing system enables it to detect, classify, and attack targets autonomously.

"Sting Ray Mod 1 was designed to defeat the dual threats of fast, deep diving double-hulled submarines operating in the oceanic environment and the quiet, conventional submarine in coastal waters. The enhanced performance of Sting Ray Mod 1 is underpinned by the development of new acoustic and tactical software, drawing on knowledge gained from extensive in-water trials with the Mod 0 weapon," the MoD said, adding that it has low through life costs and requires no intrusive maintenance throughout its service life.

The Royal Air Force (RAF) operates a fleet of nine Poseidon MRA1 aircraft, located at RAF Lossiemouth in Scotland. The MoD did not say when Sting Ray integration would be completed.

.../...

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-to-equip-poseidon-mra1-with-sting-ray-torpedo

Hoelang gaan de Fransen nog door met updaten ?  Voor hun zal het zo langzamerhand ook wel tijd worden om naar een opvolger te gaan kijken en met het starten van het vervangingstraject.

(vertaald via Google Translate)

Ontvangst van het 11e Atlantique 2-vliegtuig gemoderniseerd naar standaard 6

Het directoraat-generaal Bewapening ontving en leverde op 6 april 2023 de 11e Atlantic 2 (ATL2), gemoderniseerd naar standaard 6, op de basis Lann-Bihoué aan de Franse marine. Deze modernisering werd door Sabena uitgevoerd als onderaannemer van Dassault Aviation.

(https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/styles/16_9_lg/public/dga/ATL2.jpg?h=52c4eadb&itok=D5Zjvj3f)

Ter herinnering: deze renovatie betreft het ATL2-gevechtssysteem en heeft tot doel operationeel gebruik van het vliegtuig na 2030 mogelijk te maken. Dit omvat het integreren van nieuwe systeemtechnologieën in bestaande vliegtuigen, missietactieken, sensorsubsystemen en displayconsoles, om de veroudering van bepaalde systemen aan te pakken. en de vliegtuigprestaties naar het beste niveau herstellen.

De geïnstalleerde apparatuur behoort tot de meest efficiënte en effectieve in de luchtvaartindustrie, zoals de nieuwe Searchmaster-radar die profiteert van de actieve antennetechnologie die Thales voor de Rafale heeft ontwikkeld.

De ATL2's zullen dus hun vermogen verbeteren om onder alle weersomstandigheden met moderne dreigingen om te gaan, of het nu de nieuwste generatie onderzeeërs en oppervlakteschepen zijn, of zelfs landvoertuigen.

De Atlantique 2, het enige maritieme patrouillevliegtuig van Franse makelij dat sinds eind jaren negentig in dienst is, is ontworpen voor gewapende onderzeebootbestrijding. Het draagt ��bij aan de veiligheid en autonomie van nucleaire ballistische raketonderzeeërs (SSBN's) van de Strategic Oceanic Force (FOST), draagt ��bij aan de bescherming van zeestrijdkrachten in operatie en neemt deel aan de controle van de lucht-maritieme omgeving onder en aan de oppervlakte, van de kustlijn tot de open zee. Het kan ook worden geconfigureerd om het verzamelen van inlichtingen en verschillende bovengrondse missies uit te voeren.

Tegen 2025 voorziet het LPM 2019-2025 in de renovatie van 18 ATL2's naar standaard 6.

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/reception-du-11e-avion-atlantique-2-modernise-au-standard-6

 :hrmph:  :hrmph:  wat is deze pod onder deze P-8A Poseidon ?

(https://pbs.twimg.com/media/GBfeI_PWEAAKsPp?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/SR_Planespotter/status/1736100446425493620/photo/4

Citaat van: Harald op 18/12/2023 | 08:55 uur:hrmph:  :hrmph:  wat is deze pod onder deze P-8A Poseidon ?

(https://pbs.twimg.com/media/GBfeI_PWEAAKsPp?format=jpg&name=4096x4096)

https://twitter.com/SR_Planespotter/status/1736100446425493620/photo/4

Dat lijkt de AN/APS-154 Advanced Airborne Sensor te zijn. Een multifunctionele radar die voornamelijk gebruikt word om doelen op zee/ land te detecteren. De radar zou krachtig genoeg zijn om een groepje mensen te kunnen detecteren in open terrein. Deze sensor is schijnt iets beter te zijn dan die van de E-8 Joint STARS maar wel vergelijkbare taken kunnen uitvoeren. Het maakt van de P-8 dus eigenlijk een Airborne Battle Management & ISTAR toestel.

Citaat van: Parera op 18/12/2023 | 09:09 uurDat lijkt de AN/APS-154 Advanced Airborne Sensor te zijn. Een multifunctionele radar die voornamelijk gebruikt word om doelen op zee/ land te detecteren. De radar zou krachtig genoeg zijn om een groepje mensen te kunnen detecteren in open terrein. Deze sensor is schijnt iets beter te zijn dan die van de E-8 Joint STARS maar wel vergelijkbare taken kunnen uitvoeren. Het maakt van de P-8 dus eigenlijk een Airborne Battle Management & ISTAR toestel.

idd die zal het wel zijn, interessant. Ook voor het opsporen van onderzeeboten, deze radar kan kleine verschillen in het wateroppervlakte (ondanks de golven) ontdekken, zodat een onderwater varende onderzeeboot getraceerd kan worden.

Submarines May Have Nowhere To Hide With U.S. Navy Set To Field Radical New Radar
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2020/11/16/new-us-navy-airborne-radar-may-spot-submerged-submarines/?sh=3053607255d4

Spain orders 16 Airbus C295 in Maritime Patrol and Surveillance configurations

(https://mediarenditions.airbus.com/lPiyCnPIixdhJyYx6ONfF3J9P2--bM9nuyWmv_qKKzo/resize?src=kpkp://airbus/38/645/645804-voocbstnq1.jpg&w=1440&h=1440&t=fit&f=webp)

The Spanish Ministry of Defence has ordered 16 Airbus C295 aircraft in Maritime Patrol Aircraft (MPA) configuration and Maritime Surveillance Aircraft (MSA) configuration. The contract amounts to €1.695 billion.

These new aircraft will enable the Spanish Air and Space Force and the Spanish Navy to strengthen the national anti-submarine warfare capability as well as increase and enhance its surveillance, reconnaissance and search & rescue units.

"The aircraft will be fully designed and manufactured in Spain, fostering the national industrial defence footprint and sovereignty" said Mike Schoellhorn, CEO of Airbus Defence and Space. "In particular, the Maritime Patrol version is the most complex C295 mission configuration to date. A major development project that will bring together the latest technologies to provide an operational advantage to our customer."

The contract also includes training systems (Full Flight Simulator and Mission System Simulator) and an initial logistics support package.

The C295 MPA will conduct the missions performed by the P-3 Orion fleet, which were retired at the end of 2022. It will be equipped to carry out anti-submarine, anti-surface warfare and intelligence, surveillance and reconnaissance missions. Likewise, it will be able to carry armaments such as torpedoes and other types of weapon systems.

The MPA configuration will be highly connected and will be able to operate in a collaborative mode with other platforms in different domains. The aircraft can become a flying command-and-control centre, providing the Spanish Armed Forces with the versatility to carry out a wide range of missions.

The C295 MSA is the natural replacement for the CN-235 VIGMA aircraft fleet, which have been in service with the Spanish Air and Space Force since 2008. It will be primarily equipped for maritime and overland operations such as anti-smuggling, anti-illegal immigration and anti-drug trafficking operations, as well as national and international search-and-rescue missions.

There will be a high degree of synergy between both configurations. The Spanish Air and Space Force also operates a fleet of 13 Airbus C295 in transport configuration.

The aircraft will be assembled at Airbus' military facilities in Seville.

https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2023-12-spain-orders-16-airbus-c295-in-maritime-patrol-and-surveillance

https://www.bundeswehr.de/resource/blob/5726078/a0b56b8d75e64b7c50c1ceb43bf6c3cf/rede-des-inspekteurs-der-marine-als-download-data.pdf

CitaatTegelijkertijd krijgen we de kans om de MQ-9 "Sea Guardian" een aantal maanden te testen als introductie tot "bemand-onbemand" samenwerken met de P8 Poseidon. Daarna willen we ook de HERON TP een kans geven.

Duitsland gaat testen met MPA capaciteiten tussen bemand (P8 Poseidon) en onbemand met zowel de MQ-9 als de Heron TP

Heron TP heeft Duitsland wel ingebruik, 5 stuks via lease-constructie,
de MQ-9 Sea Guardian is niet bij Duitsland bekend, maar wel bij verschillende andere landen in Europa, UK, Be.
Nederland heeft niet de Sea Guardian aangekocht, wij hebben de A-versie, ook Fr en Ita vliegen met de A.   

Citaat van: Harald op 15/01/2024 | 08:54 uurhttps://www.bundeswehr.de/resource/blob/5726078/a0b56b8d75e64b7c50c1ceb43bf6c3cf/rede-des-inspekteurs-der-marine-als-download-data.pdf
Duitsland gaat testen met MPA capaciteiten tussen bemand (P8 Poseidon) en onbemand met zowel de MQ-9 als de Heron TP

Heron TP heeft Duitsland wel ingebruik, 5 stuks via lease-constructie,
de MQ-9 Sea Guardian is niet bij Duitsland bekend, maar wel bij verschillende andere landen in Europa, UK, Be, Fr, Ita. Nederland heeft niet de Sea Guardian aangekocht.   

Is het dan al officieel dat Frankrijk en Italië t.z.t. de MQ-9B in gebruik gaan nemen? Zij hebben nu de MQ-9A Block 5.

Citaat van: Sparkplug op 15/01/2024 | 10:17 uurIs het dan al officieel dat Frankrijk en Italië t.z.t. de MQ-9B in gebruik gaan nemen? Zij hebben nu de MQ-9A Block 5.

Correct, tekst aangepast

Mooie samenwerking, kunnen wij vanaf leeuwarden gewoon met MQ-9B Sea Guardians gaan vliegen naast de Duitse P-8's.

Moeten we die wel eerst aanschaffen natuurlijk.

Citaat van: Parera op 15/01/2024 | 12:11 uurMooie samenwerking, kunnen wij vanaf leeuwarden gewoon met MQ-9B Sea Guardians gaan vliegen naast de Duitse P-8's.

Moeten we die wel eerst aanschaffen natuurlijk.

Ja...  :hrmph: Wij hebben de A, maar hebben wel recentelijk extra aankopen gedaan voor onze Reapers, waaronder :
- 3 stuks  SIGINT/ESM (signal intelligence/electronic support measures) pods
- 4 stuks  Communications Relay pods
- 4 stuks  Maritime Surveillance Radars.

Misschien kan met deze extra pods ook gevlogen worden met/naast de P-8 Poseidon ?

New Sensors for Dutch Unmanned Reaper Aircraft
https://www.defense-aerospace.com/new-sensors-for-dutch-mq-9-unmanned-reaper-aircraft/

Ik ben wel een voorstander van het uitbreiden van de capaciteiten van de Nederlandse Reapers, ook bijvoorbeeld in de ASW rol.
Hier is al eerder over gesproken op DF.

Citaat van: Harald op 15/01/2024 | 13:33 uurJa...  :hrmph: Wij hebben de A, maar hebben wel recentelijk extra aankopen gedaan voor onze Reapers, waaronder :
- 3 stuks  SIGINT/ESM (signal intelligence/electronic support measures) pods
- 4 stuks  Communications Relay pods
- 4 stuks  Maritime Surveillance Radars.

Misschien kan met deze extra pods ook gevlogen worden met/naast de P-8 Poseidon ?

New Sensors for Dutch Unmanned Reaper Aircraft
https://www.defense-aerospace.com/new-sensors-for-dutch-mq-9-unmanned-reaper-aircraft/

Ik ben wel een voorstander van het uitbreiden van de capaciteiten van de Nederlandse Reapers, ook bijvoorbeeld in de ASW rol.
Hier is al eerder over gesproken op DF.

Ik zie graag dat Nederland haar maritieme patrouille capaciteit herintroduceerd zoals meerdere mensen hier met mij. Alleen ik ben bang dat met de huidige personeels problemen dat elk een 9 koppige bemanning + grond personeel (zo snel uit mijn hoofd 7 koppen). Dat betekend dat je zonder staf, planning & analyse je al op 80 man uitkomt, maar in totaal zit dat meer rond de 120 / 150 koppen.

Waar de MQ-9A slechts met 2 personen bediend kan worden in het grond station is dat voor de MQ-9B 4 personen zodat dit toestel ook in het civiele luchtruim mag vliegen. Dus wat mij betreft kunnen we als we willen gaan voor een herintro van MPA capaciteit dit het beste doen op basis van de MQ-9B Sea Guardian. Daarmee kunnen we ons aansluiten bij onze NAVO partners met bemande MPA's waardoor we toch relatief simpel ons steentje kunnen bijdragen.

We zouden dan zo'n 4 tot 6 MQ-9B's moeten aanschaffen op basis van de Belgische aankoop (2022) zouden 4 MQ-9B's rond de € 680 miljoen Euro kosten (2024), wat omgerekend op net iets meer dan 1 miljard uitkomt bij 6 toestellen. Qua aanschaf zijn de MQ-9B's een 800 miljoen Euro goedkoper dan het aankopen van 6 P-8's.

Qua vlieguren zijn ook de MQ-9's iets goedkoper (€ 3200,- per uur) t.o.v. de P-8 (€ 3800,- per uur). De Infra is op Leeuwarden aanwezig dus dat is een lage kostenpost.  Het enige nadeel is dat we dan wel met 2 varianten van de MQ-9 vliegen en dus ook 2 onderhoudstrajecten, verschillende onderdelen, 2 opleidingstrajecten enz. zitten. Maar dat zou je ook hebben als je er een bemande MPA opzet, en waarschijnlijk komen ze grotendeels wel overeen met elkaar.

Duitse ontwikkelingen MPA gebied, artikel vertaald vanuit het Duits via Google Translate
Door Duitse keuze voor de P-8A Poseidon, is Frankrijk genoodzaakt zijn eigen weg te gaan in de vervanging in de Franse MPA capaciteit. 2 studies lopen nu naar de mogelijkheden.


Stap over van de P-3C Orion naar de P-8A Poseidon
https://defence-network.com/wechsel-von-der-p-3c-orion-zur-p-8a-poseidon/

Vorige week ontving Portugal het eerste Duitse maritieme patrouillevliegtuig, de P-3C Orion. Het is het begin van een verandering aan het einde waarvan de Duitse marine zal worden uitgerust met het modernste maritieme patrouillevliegtuig dat momenteel wereldwijd verkrijgbaar is: de P-8A Poseidon.

(https://defence-network.com/wp-content/uploads/seefernaufklaerer-p-8a-poseidon-illustration-scaled.jpg)

De Duitse marine beschikt momenteel – na het vertrek van de eerste Orion – over zeven oude maritieme patrouillevliegtuigen waarvan de productie tussen 1961 en 1990 lag. De ouderdom van de machines zorgde voor voortdurende storingen en maakte het onderhoud langdurig en duur. Zo gebeurde het dat aan het begin van de oorlog in Oekraïne slechts één maritiem patrouillevliegtuig daadwerkelijk operationeel was. En hij moest naar Italië voor een NAVO-verplichting. Duitsland was blind.

De Begrotingscommissie keurde in juni 2021 de aanschaf goed van vijf P-3A Poseidon als opvolgers van de P-3C Orion voor ongeveer 1,1 miljard euro. Officieel alleen als tussenoplossing omdat een Duits-Frans ontwikkelingsproject genaamd het Maritime Airborne Warfare System (MAWS) ) zou het volgende maritieme patrouillevliegtuig moeten leiden. MAWS begon in 2017 en het eerste voltooide maritieme patrouillevliegtuig zou de troepen in 2035 moeten bereiken. Echte vooruitgang was echter niet zichtbaar toen Duitsland tot de Poseidon besloot.

Het Duitse besluit leidde er op zijn beurt toe dat ook Frankrijk het op eigen houtje deed en begin 2023 twee studies gunde. Airbus gaat onderzoeken of de A320neo en Dassault die van de Falcon 10X geschikt zijn als mogelijk maritiem patrouillevliegtuig. De resultaten worden medio dit jaar verwacht, waarna in Frankrijk ook buiten MAWS een beslissing kan worden genomen.

Op 21 november 2023 bestelde Duitsland drie extra P-8A Poseidons als onderdeel van een aanvullend contract , wat betekent dat de Duitse marine nu feitelijk hetzelfde aantal Poseidons zal ontvangen als voorheen Orions. De nieuwe vliegtuigen vertegenwoordigen een geheel nieuwe generatie – de nieuwste – maritieme patrouillevliegtuigen. Het is dus geen één-op-één vervanging, maar een enorme toename van de capaciteit.

Nieuwe vaardigheid MUM-T

De P-8A heeft nieuwe sensoren, betere vliegeigenschappen, deze en nog veel meer verbeteringen. Maar ze brengen ook compleet nieuwe mogelijkheden voor de marine, zoals Manned-Unmanned Teaming (MUM-T). Zo berichtte General Atomics in oktober 2021 over hun MQ-9B Sea Guardian drone: "Tijdens de oefening Joint Warrior vond een demonstratie van Manned-Unmanned Teaming plaats, waarbij de SeaGuardian en een Royal Air Force P-8 werden ingezet. Er werd aangetoond dat de SeaGuardian de taken van de onderzeebootbestrijding kan aanvullen en ondersteunen, inclusief het volgen, monitoren en rapporteren van geluidsboeien."

Duitsland is ook van plan dit jaar een dergelijke testcampagne uit te voeren. De Duitse marine zal "de gelegenheid krijgen om de MQ-9 SeaGuardian enkele maanden te testen als instap in een bemande en onbemande samenwerking met de P-8A Poseidon", zei de marine-inspecteur, vice-admiraal Jan Christian Kaack, begin januari. op de historische Tactische Conferentie (HiTaTa).

"We kijken niet langer afzonderlijk naar individuele boten en schepen, maar altijd ook met het onderwerp bemande en bemande systemen", zei admiraal Christoph Müller-Meinhard in november op de webtalk van de Federale Vereniging van de Duitse Veiligheids- en Defensie-industrie. (BDSV). "Als we dus bijvoorbeeld denken aan een P-8 – die we onder contract hebben – dan zal een P-8A Poseidon in de toekomst samen met een onbemand systeem gaan opereren."

Met de Poseidon krijgt de Duitse marine een normale capaciteitsvergroting en kan zij de eerste stappen zetten op het gebied van de integratie en samenwerking met drones. Dat dit nu al gebeurt en niet pas wanneer het eerste nieuwe maritieme patrouillevliegtuig in het voorjaar van 2025 op de locatie Nordholz in Nedersaksen arriveert, is te danken aan de actieve inzet van de VS. Amerikaanse P-8 squadrons bezoeken al Duitse bases voor oefeningen, training en interoperabiliteitstraining.

Voorspellend onderhoud en het nieuwe ondersteuningscentrum

Een ander bijzonder kenmerk van het nieuwe maritieme patrouillevliegtuig is de mogelijkheid om voorspellend onderhoud uit te voeren, dat wil zeggen het voorspellen van reparaties die moeten worden uitgevoerd. Fabrikant Boeing heeft op de belangrijkste plekken sensoren geïnstalleerd, waarvan de gegevens met behulp van kunstmatige intelligentie betrouwbare informatie geven over de verdere bruikbaarheid van de afzonderlijke componenten. Boeing kan hiervoor ook gebruik maken van de ervaring uit de civiele vloot; de Poseidon is immers gebaseerd op de Boeing 737-800, waarvan momenteel zo'n 5.000 vliegtuigen over de hele wereld vliegen.

Het onderhoud van het nieuwe maritieme patrouillevliegtuig vindt plaats in Duitsland op de toekomstige locatie van de machines in Nordholz. De baanbrekende bouw voor het P-8A Poseidon Aviation Support Center vond plaats in november 2023 nadat Boeing een tweejarig contract had gekregen voor het onderhoud van de toekomstige Poseidon-vloot van de Duitse marine. Het contract omvat de levering van Boeing's GOLDesp-software, technologie-hostingdiensten en het ontwerp van de logistieke activiteiten en supply chain-management van Poseidon.

"We werken samen met de Duitse leveranciers ESG en INTEC om deze essentiële onderhoudsdiensten voor de Duitse P-8A Poseidon te leveren", zegt Stephen Schmidt, P-8A International Sustainment Senior Program Manager bij Boeing. "Door verbinding te maken met de Duitse industrie en haar unieke capaciteiten kan Boeing onze verplichtingen nakomen en uiteindelijk een veilige en succesvolle ingebruikname garanderen."

Overdracht van de Orion aan Portugal

Tegelijkertijd zullen nu zes van de oorspronkelijke acht P-3C Orions aan Portugal worden overgedragen. Onderhoud is niet langer de moeite waard, als het überhaupt al mogelijk is. De marineluchtvaartcommandant, kapitein Broder Nielsen, beschreef de slechte staat waarin de Duitse maritieme verkenningsvliegtuigen zich nu bevinden ter gelegenheid van de overdracht van het eerste vliegtuig : "Portugese vliegtuigtechnici werken sinds november vorig jaar op de marinevliegbasis in Nordholz. jaar en brengen het afgedankte maritieme verkenningsvliegtuig over naar een vliegtuig dat technisch in voldoende goede staat verkeert om het voor industriële reparatie naar Portugal te kunnen vliegen. Als onderdeel van een zogenaamde 'whole package deal' kocht Portugal zes vliegtuigen, simulatoren, gronddienstapparatuur en reserveonderdelen uit Duitsland.

Wat er met de andere twee machines gaat gebeuren, is momenteel niet bekend. De Duitse marine zal ze tenminste niet langer gebruiken. Kapitein Nielsen benadrukt: "De overdracht vindt plaats als onderdeel van de pensionering van de P-3C Orion. Naval Aviation Squadron 3 "Graf Zeppelin" zal tot eind 2025 tactische operationele vluchtoperaties uitvoeren met de resterende vliegtuigen. Daarna eindigt een tijdperk van bijna twintig jaar voor de P-3C in Duitsland."

De Franse keuze kan twee kanten op gaan:

- Dassault Falcon 100 MPA : een MPA puur voor de Franse markt waarbij ik geen export kansen zie omdat dit toestel mogelijk niet zal beschikken over sonobuoys en/of bewapening. Het is dus meer een maritiem surveillance vliegtuig (MSA) dan een echte MPA. Volgens de info van Dassault krijgt de Albatros op Falcon 2000LXS frame wel de beschikking over hardpoints voor o.a. anti-scheeps raketten of (EW) pods. Al is dit wel een ander toestel zal dit grotendeels overeenkomen.

- Airbus A320 Neo MPA : een directe concurrent voor Boeings P-8 Poseidon al komt deze wel flink wat jaren te laat om enkele belangrijke contracten binnen te slepen (Duitsland / UK / Noorwegen). Maar mogelijk wel een zeer capabel toestel.

Als Nederland nog bemande MPA's zou willen aanschaffen dan zouden enkel de P-8 en A320 interessant zijn wat mij betreft. Niet alleen vanwege de capaciteiten maar ook door de samenwerking mogelijkheden met andere landen.

https://www.key.aero/article/canada-netherlands-eyeing-global-6500-based-maritime-patrol-solution
Wel van vorig jaar november Canada besloot vlak daarna toch voor de aanschaf van 16 P-8's te gaan wie weet onze wens 3 a 4 voor Nederland voor wat het artikel waard is wat betreft NL maar waaar rook is vuur en dan de onderhoud samen met de duitsers!

Indian Navy, Coast Guard To Get 15 Maritime Patrol Aircraft Based On Airbus C-295

India's Defence Acquisition Council (DAC) approved multiple acquisition proposals of the Indian Navy and Coast Guard, including new MPAs, sonars, torpedoes and support packages for MH-60R

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/02/C-295-MRMR.jpg)
Model render of C-295 based MRMR.

The Indian Navy and Indian Coast Guard (ICG) have been granted Acceptance of Necessity (AoN) to purchase 15 maritime patrol aircraft for about $3.5 billion. The Navy will purchase nine Medium Range Maritime Reconnaissance (MRMR) aircraft while the ICG will purchase six Multi-Mission Maritime Aircraft (MMMA). These aircraft will be based on the Airbus C-295 transport, 56 of which had been earlier ordered by the Air Force. 40 of the 56 aircraft are to be made in India by Tata Advanced Systems. The bulk of the 15 MPAs will also be made in India, once the order is placed.

The Navy's MRMR aircraft will be used for maritime surveillance, anti-submarine warfare, maritime domain awareness, ELINT, COMINT and special operations, among others. The ICG MMMA will perform maritime surveillance and interdiction, pollution surveillance and search and rescue missions. Both MRMR and MMMA will feature multiple mission systems developed by DRDO, including an AESA maritime patrol radar, IFF system, EO/IR system, pollution surveillance suite, datalinks and armament.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/02/MMMA-1024x386.jpg.webp)
Scaled model of ICG MMMA by DRDO at Aero India 2023

The MRMR will have an endurance of about 4.5 hours at ranges of 400 nm and can operate at an altitude of 30,000 feet. These aircraft will enable the Navy to complement the long legged P-8I MPA fleet as well as the short range Do-228 aircraft. Given the high indigenous content and cost effectiveness of the MRMR as well as proposed acquisition of 15 SeaGuardian MALE UAVs and other uncrewed assets, it remains to be seen if Boeing's efforts to market six additional P-8I MPAs for about $2.5 billion bears fruit.

The DAC has also granted AoN for procurement of Active Towed Array Sonars having capabilities to operate at low frequencies and various depths for long range detection of submarines. Multiple frontline Indian warships such as the Kamorta class ASW corvettes are expected to be equipped with these sonars, which will fill a critical capability gap. Vessels under construction such as the 16 Anti-Submarine Warfare Shallow Water Craft (ASW SWC) also require such sonars.

AoN for procurement of Heavyweight Torpedoes for enhancing the offensive capabilities of Kalvari class submarines was also granted. Six of these Scorpene submarines have been built with the Navy expected to order three more submarines, which will be made by Mazagon Docks. A total of 48 torpedoes will be procured through a global tender and will partially fulfil the Navy's net requirement until DRDO's Electrical Heavyweight Torpedo completes trials.

A Navy proposal for support packages for MH-60 Romeo helicopters under Foreign Military Sale route with the US Government has also been approved. India had placed an order for 24 MH-60Rs in February 2020 for an estimated cost of $2.6 billion. The ICG will procure Software Defined Radios which will help establish high-speed communication with secure networking capability between the ICG and the Indian Navy units.

These proposals were among multiple deals worth over $10 billion that were approved by the DAC on February 16 for the Navy, ICG, Air Force and Army.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/02/indian-navy-coast-guard-to-get-15-maritime-patrol-aircraft-based-on-airbus-c-295/#prettyPhoto

Italy Sets Out Future MPA Capability Requirements And Timeframes

Italy is seeking a new, more capable maritime patrol aircraft (MPA) to deliver anti-submarine warfare (ASW) output to counter an increasing submarine threat in the Mediterranean Sea. The aim is to acquire this capability by the end of the decade.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/02/Leonardo-P-72A-MPA-1-770x410.jpg.webp)
Italy's maritime patrol aircraft (MPA) surveillance capability is currently provided by the Leonardo P-72A (pictured). However, particularly to add a long-range, wide-area anti-submarine warfare capability, Italy is looking to procure a new MPA.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/02/Leonardo-P-72A-MPA-2-1024x682.jpg.webp)

Italy's MPA capability is generated jointly by the Italian Air Force (ITAF) and Italian Navy (ITN). Discussing how to meet Italy's future maritime surveillance and engagement capability requirements with a long-range multi-mission MPA, Brigadier General Francesco Agresti – an ITAF officer posted to the ITN's Office of the Marine Aviation Inspector (ISPAVIAMAR) – told SAE Media Group's Maritime Reconnaissance and Surveillance Technology conference in London in late January that a long-range, wide-area ASW capability is something "we urgently need to retrieve".

Italy's current multi-mission MPA – the Leonardo P-72A – does not carry an ASW capability, instead focusing broadly on maritime surveillance. Entering service in 2016 and 2017, four P-72As were purchased to provide a ten-year interim capability to bridge the gap from Italy's P1150 Dassault-Breguet Atlantic aircraft to a future MPA.

"We are pretty satisfied with P-72A. Indeed, we are trying to get out of it the maximum operational profit," said Brig Gen Agresti. However, he explained, the deteriorating Euro-Atlantic security situation means some aspects of the capability gap can no longer be endured.

Citaat"We are looking forward to acquiring a more capable platform. We think that – besides intelligence, surveillance, and reconnaissance – ASW capability is really necessary."

Brigadier General Francesco Agresti

Brig Gen Agresti underscored the need to close the gap quickly, stating that Italy is aiming to acquire a new MPA by 2029. He added that the procurement process is progressing.

While Italy has been working through the future MPA capability requirements process, including finding the right balance between ITAF and ITN needs, what has become time-urgent is the need to re-establish an MPA-based ASW capability to provide coverage across the Mediterranean, Brig Gen Agresti explained.

"We are witnessing a growing interest from several non-NATO Mediterranean countries, but also growing appetites from other world powers like Russia and sometimes China that are sending clear signs of their ambitions to strengthen their presence," said Brig Gen Agresti. "We are witnessing in recent decades a meaningful proliferation of non-NATO submarines."

"The ASW threat has been recognised as one of the main NATO shortfalls," he continued, adding that the ASW shortfall is acute in the Mediterranean.

Brig Gen Agresti noted that the Mediterranean Sea's blue-water and littoral regions remain areas of global political significance, with the region's key choke points, sea lines of communication, at-sea natural resources, and critical undersea infrastructure nodes – not to mention the prevailing instability on the Mediterranean's eastern and southern flanks – underscoring this significance.

"A distinguishing trait of the Mediterranean is also that it is a confined maritime environment ... therefore likely to be congested and, in case of crisis, contested and constrained," Brig Gen Agresti continued.

Thus, a long-range, multi-mission MPA able to generate enduring, wide-area surveillance and situational awareness will be critical to building a common, recognised maritime operating picture. "In such a complex geostrategic framework, a good awareness of maritime activity is surely a vital precondition for the protection of both national and international interests," said Brig Gen Agresti.

Future MPA requirements
As regards Future MPA requirements, Italy has noted developments across NATO that have focused on building collaborative programmes and on delivering more capable MPAs.

Brig Gen Agresti spelled out Italy's ASW, and broader maritime surveillance, capability requirements for its future MPA. These include: ASW and anti-surface warfare (ASuW), encompassing advanced engagement capabilities; multispectral intelligence, surveillance, target acquisition and reconnaissance; robust and secure long-range communications, enhanced with 'net-capable' connectivity; high survivability in non-permissive environments, including capability to counter contemporary electronic and kinetic threats; high operational reach, including through speed, range, payload, endurance, and time on station; day/night and all-weather capabilities; and deployability with minimal logistics support.

Various MPAs are available on the market. In his presentation, Brig Gen Agresti listed three that he said are currently more likely to be considered. In alphabetical order, these are: Boeing's P-8A Poseidon; the Kawasaki P-1; and Leonardo's C27J ASW.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/02/italy-sets-out-future-mpa-capability-requirements-and-timeframes/

Canada and Germany to receive Boeing P-8A Poseidon maritime surveillance aircraft

In February 29, 2024, Boeing was awarded a contract by the U.S. Navy valued at $3.4 billion for the production of 17 P-8A Poseidon multi-mission maritime patrol aircraft. This order includes 14 aircraft for the Royal Canadian Air Force and three for the German Navy, indicating the continued trust in the P-8 Poseidon's capabilities and its expanding global role.

https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2024-defense-news-aviation/march/9590-canada-and-germany-to-receive-boeing-p-8a-poseidon-maritime-surveillance-aircraft.html

Multi-Mission Capabilities Sit Central In France's Future MPA Requirements

France's future maritime patrol aircraft (MPA) must deliver multi-mission capability and greater capacity. The new MPA must also be in service by 2035, according to a French naval maritime patrol officer and subject matter expert.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/multi-mission-capabilities-sit-central-in-frances-future-mpa-requirements/

GA-ASI tests Sonobuoy Dispensing System fitted to MQ-9B SeaGuardian

General Atomics Aeronautical Systems Inc (GA-ASI), in co-operation with US Naval Air Systems Command (NAVAIR), has conducted a series of tests with its Sonobuoy Dispensing System (SDS) using the MQ-9B SeaGuardian unmanned aircraft vehicle (UAV), GA-ASI announced on 20 March 2024.

The tests, conducted on 27 February 2024 on the US Navy's W-291 test range in southern California, involved a GA-ASI SeaGuardian configured with the SDS pod and a SeaVue multi-role radar from Raytheon. The SeaGuardian was flown under a NAVAIR interim flight clearance.

During the tests the SDS pod dropped eight AN/SSQ-53 and two AN/SSQ-62 sonobuoys. Upon dispensing, the sonobuoys were successfully monitored by the SeaGuardian's onboard Sonobuoy Monitoring and Control System (SMCS).

"This was a very successful demonstration of our SDS capability," GA-ASI President David R Alexander was quoted as saying in a company press release. "The demonstration helped us prove out the SDS, which is an important component for our anti-submarine warfare capability."

The SDS pod is fitted with an advanced pneumatic ejection system developed, designed, and manufactured by AEREA in Italy. AEREA also supplies the internal structure assembly.

The MQ-9B SeaGuardian is a medium-altitude, long-endurance UAV. Its multi-domain capabilities allow it to flex from mission to mission. SeaGuardian has been used by the US military in several recent demonstrations, including the 'Northern Edge', 'Integrated Battle Problem' and 'Group Sail' exercises.

The MQ-9B is currently also being operated by the Japan Coast Guard and the Japan Maritime Self-Defense Force.

https://euro-sd.com/2024/03/major-news/37210/ga-asi-tests-sds-from-mq-9b/

(https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2024/03/ga-asi-tests-SDS-GA-ASI.jpg)

Studienauftrag für Maritime Airborne Warfare System
https://esut.de/2024/05/meldungen/49528/studienauftrag-fuer-maritime-airborne-warfare-system/

(https://esut.de/wp-content/uploads/2024/05/MAWS-Konzept-2024-05-06-maws-key-visual-final-coypright-MAWS-GbR-1024x576.jpg)

Studiecontract voor Maritime Airborne Warfare System

De Bundeswehr heeft het Duitse MAWS GbR, een bedrijf waarin ESG Elektroniksystem- und Logistik-GmbH, Hensoldt Sensors GmbH en Diehl Defense GmbH & Co. KG hun krachten hebben gebundeld, de opdracht gegeven om een ��tweede nationale aanvullende studie uit te voeren voor het Duits-Franse maritieme project Airborne Warfare System (MAWS) als onderdeel van de analysefase deel II.

Volgens MAWS GbR volgt MAWS de aanpak van een systeem van systemen voor genetwerkte maritieme verkenning, jacht op onderzeeërs en maritieme doelgevechten. Deze worden uitgevoerd met behulp van bemande en onbemande platforms in combinatie met grondstations. Hiervoor zijn in wezen datakoppelingen voor netwerken nodig, evenals een cloudoplossing die werkt met AI en wordt gebruikt om de verkregen sensorgegevens te analyseren. De studie omvat de ontwikkeling van concrete oplossingsvoorstellen voor de Duitse marineluchtvaart, naast de tussenoplossing Boeing P-8A Poseidon.

Eén focus van het onderzoek is het ontwerpen van een 'Maritime Warfare Cloud' ten behoeve van netwerken en dataverwerking van de verschillende assets en grondstations om informatieautonomie en datasoevereiniteit te garanderen, schrijft MAWS GbR. Een kernelement is het verkrijgen van informatiesoevereiniteit uit gedeeltelijke informatie met behulp van software die speciaal is gemaakt voor gegevensverzameling en -analyse met behulp van kunstmatige intelligentie. Omdat de cloud sensorgegevens verwerkt en beschikbaar maakt over het gehele systeemnetwerk, zal het een essentieel onderdeel zijn van de MAWS. Door grote hoeveelheden gegevens te herkennen, zal het veel meer zijn dan een eenvoudig gegevensopslagapparaat.

Tegen 2035 is de MAWS bedoeld om alle huidige en tijdelijke maritieme patrouillevliegtuigen (Maritime Patrol Aircraft, MPA) van de twee landen te vervangen. Het MAWS-project maakt deel uit van de strategische Duits-Franse defensiesamenwerking en zal beide landen in staat stellen de maritieme dreigingen van de komende decennia succesvol het hoofd te bieden.

Citaat van: Esut.de op 07/05/2024 | 11:21 uurStudienauftrag für Maritime Airborne Warfare System
https://esut.de/2024/05/meldungen/49528/studienauftrag-fuer-maritime-airborne-warfare-system/

(https://esut.de/wp-content/uploads/2024/05/MAWS-Konzept-2024-05-06-maws-key-visual-final-coypright-MAWS-GbR-1024x576.jpg)

Studiecontract voor Maritime Airborne Warfare System

De Bundeswehr heeft het Duitse MAWS GbR, een bedrijf waarin ESG Elektroniksystem- und Logistik-GmbH, Hensoldt Sensors GmbH en Diehl Defense GmbH & Co. KG hun krachten hebben gebundeld, de opdracht gegeven om een ��tweede nationale aanvullende studie uit te voeren voor het Duits-Franse maritieme project Airborne Warfare System (MAWS) als onderdeel van de analysefase deel II.

Volgens MAWS GbR volgt MAWS de aanpak van een systeem van systemen voor genetwerkte maritieme verkenning, jacht op onderzeeërs en maritieme doelgevechten. Deze worden uitgevoerd met behulp van bemande en onbemande platforms in combinatie met grondstations. Hiervoor zijn in wezen datakoppelingen voor netwerken nodig, evenals een cloudoplossing die werkt met AI en wordt gebruikt om de verkregen sensorgegevens te analyseren. De studie omvat de ontwikkeling van concrete oplossingsvoorstellen voor de Duitse marineluchtvaart, naast de tussenoplossing Boeing P-8A Poseidon.

.../...

Voor Duitsnland is de P-8A Poseidon wel een dure tussenoplossing. Juist met zoveel gebruikers wereldwijd kun je beter door blijven vliegen om de huidige en toekomstige mogelijkheden zoveel mogelijk te benutten.

Citaat van: Sparkplug op 07/05/2024 | 22:30 uurVoor Duitsnland is de P-8A Poseidon wel een dure tussenoplossing. Juist met zoveel gebruikers wereldwijd kun je beter door blijven vliegen om de huidige en toekomstige mogelijkheden zoveel mogelijk te benutten.

Ik deel die mening.
De Fransen hebben, m.i., in eigen voet geschoten door een ontwikkeling op basis van bv de Airbus A320Neo uit te stellen, goed wetende dat er een rist P-3C gebruikers was die een vervanger nodig hadden.
Ondertussen is de P-8 Poseidon een gevestigde waarde... in gebruik bij de Noren en de Britten.
Andere zullen ook nog wel volgen.
Maar wareom zou je "een tussenoplossing" met een volwaardig toestel als de P-8 vervangen voordat deze einde levensloop is?
Bizar.
Volgens mij zijn dit Duitse "politieke" geluiden voor de Franse partner en de industrie van beide landen.
De (financiele) realiteit zie ik de Duitsers 'dwingen' om bij de P-8 te blijven.

Citaat van: ARM-WAP op 09/05/2024 | 13:14 uurIk deel die mening.
De Fransen hebben, m.i., in eigen voet geschoten door een ontwikkeling op basis van bv de Airbus A320Neo uit te stellen, goed wetende dat er een rist P-3C gebruikers was die een vervanger nodig hadden.
Ondertussen is de P-8 Poseidon een gevestigde waarde... in gebruik bij de Noren en de Britten.
Andere zullen ook nog wel volgen.
Maar wareom zou je "een tussenoplossing" met een volwaardig toestel als de P-8 vervangen voordat deze einde levensloop is?
Bizar.
Volgens mij zijn dit Duitse "politieke" geluiden voor de Franse partner en de industrie van beide landen.
De (financiele) realiteit zie ik de Duitsers 'dwingen' om bij de P-8 te blijven.

Misschien kunnen wij tzt de P8 van de Duitsers overnemen..... ;D

Citaat van: Zander op 09/05/2024 | 13:51 uurMisschien kunnen wij tzt de P8 van de Duitsers overnemen..... ;D

Hangt van de staat van de casco's af want Boeing vinkt tegenwoordig de checklists af zonder alles te controleren. Ook de 737-900 NG schijnt net als de 737 MAX 9 deur problemen te hebben.

https://nos.nl/artikel/2519580-weer-onderzoek-naar-boeing-nu-vanwege-overgeslagen-controles

https://www.upinthesky.nl/2024/01/22/mogelijk-ook-problemen-met-boeing-737-900/

Citaat van: Ace1 op 09/05/2024 | 14:01 uurHangt van de staat van de casco's af want Boeing vinkt tegenwoordig de checklists af zonder alles te controleren. Ook de 737-900 NG schijnt net als de 737 MAX 9 deur problemen te hebben.

https://nos.nl/artikel/2519580-weer-onderzoek-naar-boeing-nu-vanwege-overgeslagen-controles

https://www.upinthesky.nl/2024/01/22/mogelijk-ook-problemen-met-boeing-737-900/

Denk niet dat door ons hierover zo gemakkelijk kan worden geoordeeld. Is het exact bekend wat er allemaal aan checks bij de ombouw worden gedaan? De problemen bij de civiele Boeing tak is niet automatisch te koppelen aan de militaire Boeing tak.

Citaat van: Sparkplug op 09/05/2024 | 14:57 uurDenk niet dat door ons hierover zo gemakkelijk kan worden geoordeeld. Is het exact bekend wat er allemaal aan checks bij de ombouw worden gedaan? De problemen bij de civiele Boeing tak is niet automatisch te koppelen aan de militaire Boeing tak.

Deels heb je gelijk maar ook bij de ruimte tak van Boeing zijn problemen die de link van de NOS.

En de P-8 maak gebruik van de romp van de Boeing 737 NG al is de romp wel versterkt.

Citaat van: Sparkplug op 09/05/2024 | 14:57 uurDenk niet dat door ons hierover zo gemakkelijk kan worden geoordeeld. Is het exact bekend wat er allemaal aan checks bij de ombouw worden gedaan? De problemen bij de civiele Boeing tak is niet automatisch te koppelen aan de militaire Boeing tak.

Precies, dat kunnen we niet.

Boeing urges France not to 'discount' P-8 as it plots ATL2 replacement

Though Paris seems committed to going with a European solution, a Boeing exec told Breaking Defense the company has "informally" had discussions with stakeholders in France.

Despite France not yet "reaching out" to Boeing about buying P-8 Poseidon Maritime Patrol Aircraft (MPA) to replace its navy's aging Atlantique 2 (ATL2) MPA fleet, the manufacturer is calling on decisionmakers to keep an open mind to the American defense giant's offering.

Paris appears publicly committed to working with European firms to develop the ATL2 replacement, but Tim Flood, Boeing vice president of international business development told Breaking Defense that hypothetically speaking, there's a case to be made for switching lanes.

"I use the France example more as a kind of hypothetical, [because] as far as it's concerned right now, I mean, France is not reaching out to Boeing specifically," Flood said in an interview days before top European military and industry officials descend on Germany for the Berlin Air Show. "We've certainly discussed that informally with the French customer. They're aware of the P-8 capability. They're aware of where we are at from a program perspective. My point would be just to continue to encourage the French to not discount P-8 from broader considerations when they look at recapitalizing the Atlantiques."

France has already linked arms with European manufacturers Airbus and Dassault, after the French procurement arm (DGA) in December 2022 awarded each company contracts, each valued at €10.9 million ($11.8 million), to conduct 18 month architecture studies of a future MPA (dubbed Patmar) based on their respective A320neo and Falcon 10X aircraft.

When sharing news of the contract awards the DGA also appeared to rule out US companies from consideration, stating, "These solutions must remain open to cooperation with other potentially interested European partners."

France expects to formally launch the next generation MPA acquisition in 2026 and have the new aircraft in service between 2030 and 2040.

Complicating matters is the uncertainty surrounding France's commitment to the Maritime Airborne Warfare System (MAWS) effort with Germany, launched in 2017 to develop a joint future MPA to replace the ATL2 and P-3C Orion. The status of that effort is unclear, especially after France's unilateral move to go ahead with the architecture studies, converging on sensor technology, logistics based AI and future anti-ship weapons.

Amid those permutations, Boeing hopes that the P-8 still can be considered as an alternative solution, disrupting the push for a next generation MPA. The plan, should France eventually decide to change course would be to offer the P-8 in collaboration with French suppliers.

Flood said Boeing's previous work with a variety of local manufacturers, including Airbus and Lufthansa, to sustain German orders for 60 CH-47F Chinook heavy-lift helicopters and 8 P-8 aircraft, could be an example for a joint French P-8 effort.

One particular selling point, in Flood's mind, is cost.

"Both companies [Airbus and Dassault] could certainly produce a pretty nice solution off a legacy A320, or a Falcon 10X for example, but at what cost?" he said. "Look at the US Navy programme to develop the P-8. They spent around $7 billion of R&D funds to actually just develop the plane not produce it, just develop, test it and get into a production ready platform. So that's the kind of figure that France would need to invest in an indigenous capability."

The French Navy operates 22 ATL2 aircraft out of Lann-Bihoué naval air station, which are used for anti-submarine warfare, anti-ship warfare, intelligence gathering and ground troop support missions, according to the DGA.

Under an effort stretching back to 2013, a last of 18 aircraft is expected to be upgraded to Standard 6 by 2025, involving integration of Thales-made Search Master radars, WESCAM optronic balls, new Dassault navigation consoles and other Service industriel de l'aéronautique (SIAé) tactical display consoles.

https://breakingdefense.com/2024/06/boeing-urges-france-not-to-discount-p-8-as-it-plots-atl2-replacement/

Ik zie de Fransen geen P-8 afnemen.
Ze hebben zelf de technologie en hebben toegang tot Airbus-platformen om een evenknie te bouwen.

Ze hebben/zijn wel de boot aan het missen want potentiele afnemers van een FR/EU-Poseidon zijn nu al gebruikers van die P-8 en ik zie de Duitsers die P-8 echt niet als een interim-kist gebruiken. Die zal gewoon in dienst blijven

Towed Decoy Pods Will Protect P-8 Poseidons From Radar-Guided ThreatsElectronic warfare pods with 'little buddy' decoys will be key for defending the highly-valuable, but vulnerable P-8As.

(https://www.twz.com/uploads/2024/06/05/p-8a-decoy-electronic-warfare-pods.jpg?auto=webp&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

U.S. Navy P-8A Poseidon maritime patrol planes are one step closer to getting pods loaded with towed decoys, often referred to as 'little buddies,' and other defensive electronic warfare systems. The podded self-protection systems will be especially important for increasing the survivability of the P-8As, which are highly valuable submarine hunting, sea control, and intelligence-gathering platforms, during any future high-end conflict, such as one in the Pacific region against China.

.../...

https://www.twz.com/air/towed-decoy-pods-to-protect-p-8-poseidons-from-radar-guided-threats

Testkampagne der Marine für MQ-9B Sea Guardian abgesagt
https://esut.de/2024/06/meldungen/50921/testkampagne-der-marine-fuer-mq-9b-sea-guardian-abgesagt/

(https://esut.de/wp-content/uploads/2024/06/Eine-MQ-9B-Sea-Guardian-des-Herstellers-General-Atomics_Foto_General-Atomics.jpg)

(Duitse) Marinetestcampagne voor MQ-9B Sea Guardian geannuleerd

De Duitse marine is op zoek naar een onbemand luchtsysteem (UAS) als aanvulling op de mogelijkheden van het bemande maritieme patrouillevliegtuig P-8A Poseidon. Een geplande marinetestcampagne om het zogenaamde "bemande-onbemande teaming" tussen de MQ-9B Sea Guardian en de P-8A Poseidon te testen, werd echter geannuleerd.

Volgens het doelbeeld 2035+ van de marine is er behoefte aan zes onbemande systemen die maritieme patrouillevliegtuigen zullen ondersteunen bij zowel maritieme oorlogsvoering onder water als bovengronds, evenals bij verkenning.

Het gaat om het MQ-9B Sea Guardian-systeem van de Amerikaanse fabrikant General Atomics en het Duitse Heron TP-systeem van de Israëlische fabrikant Israel Aerospace Industries, dat al wordt verhuurd aan de luchtmacht. In januari zei de inspecteur van de marine, vice-admiraal Jan Christian Kaack, in zijn toespraak op de 63e Historisch-Tactische Conferentie van de Marine: "De eerste testcampagnes staan ��stevig gepland voor 2024 met verschillende systemen, zoals het grote onbemande onderwatervoertuig. Blauwe vinvis'. Tegelijkertijd krijgen we de mogelijkheid om de MQ-9 'Sea Guardian' enkele maanden te testen als introductie tot 'bemand-onbemand' samenwerken met de P8 Poseidon. Daarna willen we ook de HERON TP een kans geven."

De testcampagne van de MQ-9 Sea Guardian in samenwerking met de P-8A Poseidon, die enkele maanden gepland stond, is inmiddels geannuleerd. Dit blijkt uit een klein verzoek van de CDU/CSU-fractie aan de federale regering. Op de vraag of de federale overheid de plannen van de inspecteur met betrekking tot de MQ-9B Sea Guardian kan bevestigen, zegt zij: "Een oorspronkelijk geplande test- en evaluatiecampagne werd uitgevoerd tegen de achtergrond van de huidige dreigingssituatie in coördinatie tussen het federale ministerie van Defensie ( BMVg), Inspector Marine en het Federale Bureau voor Uitrusting, Informatietechnologie en Gebruik van de Bundeswehr (BAAINBw) zijn voorstander van een planning voor de snelst mogelijke start van de aanschaf van een geschikt systeem dat op de markt verkrijgbaar is.

Op de vraag van de CDU/CSU-parlementsleden of de federale regering de aankoop van MQ-9-drones van de Amerikaanse fabrikant zou kunnen uitsluiten, verwees de regering eenvoudigweg naar het hierboven aangehaalde antwoord. Uit de antwoorden van de federale regering blijkt niet duidelijk of de annulering van de testcampagne betekent dat de MQ-9B Sea Guardian helemaal uit de running is. Het blijft ook onduidelijk wanneer precies de "snelst mogelijke toegang tot de aanschaf van een geschikt op de markt beschikbaar systeem" voor de marine zou moeten beginnen.

(https://esut.de/wp-content/uploads/2024/06/German-Heron-TP_Foto_Bundeswehr-Cora-Mohrdieck-1536x864.jpg)
Naast de MQ-9B Sea Guardian zou ook de Duitse Heron TP kunnen worden omgebouwd voor maritiem gebruik

Neue Torpedos für die neuen Seefernaufklärer #P8A Poseidon. Das #BAAINBw beschafft aus dem #Sondervermögen die "Mk54" zur Bekämpfung von Ubooten in flachen Gewässern für die #Marineflieger der #DeutscheMarine.

https://x.com/BaainBw/status/1809179560870621282?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1809179560870621282%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

De Duitsers gaan dus de Amerikaanse Mk54 gebruiken in hun P-8A
geen integratie van eigen Duitse Atlas torpedo's of MU90

Japanese Navy welcomes back ShinMaywa US-2 amphibious aircraft for maritime rescue missions.

On July 8, 2024, the Japanese Kinki Chubu Defense Bureau announced that the ShinMaywa US-2 short takeoff and landing (STOL) amphibious aircraft, tail number 9904, had completed routine repairs by the end of June 2024 and was subsequently returned to the Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF), also known as the Japanese Navy. This aircraft, which operates out of the Iwakuni Air Base located in Iwakuni at the southern end of Japan's Honshu island, is scheduled to participate in maritime rescue missions.

(https://www.armyrecognition.com/templates/yootheme/cache/f6/Japanese_Navy_welcomes_back_ShinMaywa_US-2_amphibious_aircraft_for_maritime_rescue_missions_925_001-f6b3044a.webp)
The ShinMaywa US-2 short takeoff and landing (STOL) amphibious aircraft, tail number 9904, which operates out of the Iwakuni Air Base located in Iwakuni at the southern end of Japan's Honshu island, is scheduled to participate in maritime rescue missions.

The ShinMaywa US-2 is a Japanese STOL amphibious aircraft designed for air-sea rescue missions. Developed by ShinMaywa, it is an evolution of the Shin Meiwa US-1A, incorporating technological advancements to improve performance and capabilities. The aircraft's first flight occurred on December 18, 2003, and it was officially introduced into service on March 30, 2007. The JMSDF is its primary operator, with the aircraft still in production.

The US-2 was developed to replace the aging US-1A fleet of the JMSDF. It features several enhancements over its predecessor, including more powerful Rolls-Royce AE 2100 engines, a pressurized hull, and updated electronic cockpit instrumentation. These improvements enhance handling during water landings, patient transfer capabilities, and overall search-and-rescue (SAR) performance. The aircraft employs boundary layer control technology for improved STOL performance and stall suppression.

Manufactured with contributions from multiple Japanese companies, the production of the US-2 involves Mitsubishi Heavy Industries, Kawasaki Heavy Industries, and NIPPI Corporation. Mitsubishi produces the outer wings and rear engine nacelles, Kawasaki builds the cockpit, and NIPPI handles the watertight landing gear housings. Final assembly takes place at ShinMaywa's facility, with production capacity limited to two aircraft at a time, reflecting the specialized nature of its construction.

The JMSDF operates the US-2 from Iwakuni Air Base and Atsugi Air Base, with plans to procure up to 14 units. The aircraft's introduction allowed for the retirement of the US-1A fleet, with the last US-1A completing its final flight in December 2017. The US-2 has participated in notable missions, including a significant rescue operation in 2013 that saved two sailors adrift in the Pacific Ocean.

(https://www.armyrecognition.com/templates/yootheme/cache/6f/Japanese_Navy_welcomes_back_ShinMaywa_US-2_amphibious_aircraft_for_maritime_rescue_missions_925_003-6fa0303f.webp)

Export opportunities for the US-2 have been explored, with several countries expressing interest. The Indian Navy and Indian Coast Guard have shown considerable interest, with ongoing negotiations for the potential acquisition of 12 to 18 aircraft. Indonesia, concerned about regional security, is another prospective customer, and discussions have also taken place with Thailand and Greece, the latter considering the US-2 for firefighting roles.

The US-2 is powered by four Rolls-Royce AE 2100J turboprop engines, each providing 3,424 kW (4,592 hp), and a LHTEC T800 turboshaft engine for boundary layer control, enhancing its STOL capabilities. The aircraft has a maximum speed of 560 km/h and a cruise speed of 480 km/h. It has a range of 4,700 km and a service ceiling of 7,195 meters (23,606 ft). Its takeoff distance on water is 280 meters (920 ft), and it can land on water within 330 meters. The US-2's avionics and fly-by-wire control system contribute to its performance and reliability in demanding environments.

In comparison to other amphibious aircraft designed for roles such as search and rescue, firefighting, and maritime patrol, the US-2 has a length of 33.3 meters and a wingspan of 33.2 meters, while the Canadian Canadair CL-415 is more compact, with a 19.8-meter length and 28.6-meter wingspan. The Chinese AVIC AG-600, the largest in overall dimensions, has a length ranging from 36.9 to 37 meters and a wingspan of 38.8 meters. The Russian Beriev Be-200 has a length of 31.4 meters and a wingspan of 32.8 meters. Regarding height, the AG-600 is the tallest at 12.1 meters, while the US-2 stands at 10.06 meters, and both the CL-415 and Be-200 are 8.9 meters tall.

In terms of performance, the US-2 has a cruising range of over 4,700 km, higher than the CL-415's 2,426 km and the Be-200's 3,300 km, and close to the AG-600's 4,500 km. The US-2 also requires shorter distances for takeoff and landing on water, needing only 280 meters for takeoff and 330 meters for landing. Its ability to land on water with wave heights up to 3 meters is higher than the CL-415's 1.8 meters and the Be-200's 1.2 meters, and comparable to the AG-600's range of 2 to 2.8 meters. Additionally, the US-2's crew capacity is larger, accommodating 11 personnel, whereas the CL-415 can carry 2-9, the AG-600 3, and the Be-200 2.

(https://www.armyrecognition.com/templates/yootheme/cache/25/Japanese_Navy_welcomes_back_ShinMaywa_US-2_amphibious_aircraft_for_maritime_rescue_missions_925_002-25673fac.webp)

https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2024/japanese-navy-welcomes-back-shinmaywa-us-2-amphibious-aircraft-for-maritime-rescue-missions

 :omg:  waauuuw een Nordic Pool met Noorwegen, zweden, Finland en Denemarken
Denemarken en haar relatie met Groenland kan ik me aanschaf van P-8A nog wel voorstellen, maar Zweden en Finland ... tja alleen de Oostzee, is dan een Saab Swordfisch niet een betere keuze ?.
  https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2018/swordfish-redefines-tomorrows-maritime-patrol-aircraft

En Italie en Frankrijk,.. ik denk dat deze samen gaan werken (Dassault/Leonardo) naar een Franse oplossing. Frankrijk gaat niet de P-8A kopen is mijn in schatting.


@BoeingDefense chasing P-A #Poseidon sales with #Denmark (in active discussions), both separately and as part of a potential #Nordic solution with #Norway (already customer), #Finland and #Sweden.  Also #Italy and #France (considers #MAWS dead).

https://x.com/GarethJennings3/status/1816448961219006612?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1816448961219006612%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Citaat van: Harald op 25/07/2024 | 16:02 uur:omg:  waauuuw een Nordic Pool met Noorwegen, zweden, Finland en Denemarken
Denemarken en haar relatie met Groenland kan ik me aanschaf van P-8A nog wel voorstellen, maar Zweden en Finland ... tja alleen de Oostzee, is dan een Saab Swordfisch niet een betere keuze ?.
  https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2018/swordfish-redefines-tomorrows-maritime-patrol-aircraft

En Italie en Frankrijk,.. ik denk dat deze samen gaan werken (Dassault/Leonardo) naar een Franse oplossing. Frankrijk gaat niet de P-8A kopen is mijn in schatting.


@BoeingDefense chasing P-A #Poseidon sales with #Denmark (in active discussions), both separately and as part of a potential #Nordic solution with #Norway (already customer), #Finland and #Sweden.  Also #Italy and #France (considers #MAWS dead).

https://x.com/GarethJennings3/status/1816448961219006612?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1816448961219006612%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Frankrijk niet, maar de Italiaanse marine heeft serieuze interesse in de P8.

Ik hoop nog steeds op een Nederlandse deelname

Nieuwe rol voor PH-EAB als Maritime Patrol Aircraft
(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2024/06/PH-EAB.jpg)
DEN HELDER – Een Dornier 328-110 van NL EASP AIR is dinsdagavond (18 juni) in een nieuwe livery op haar thuisbasis Den Helder Airport gearriveerd. Het gaat om de PH-EAB. Hoewel het patroon gelijk is aan de standaard NL EASP Air livery, werd het toestel bij UK Airborne en DK Sun-Air Technik in een grijze kleurschakering gespoten vanwege de voorgenomen inzet als Maritime Patrol Aircraft (MPA).

Deze inzet gaat plaatsvinden in opdracht van individuele Europese lidstaten, ter ondersteuning van Air Mobility Support operaties.

De vloot van NL EASP AIR telt momenteel drie Do 328 turboprops. De PH-EAB arriveerde in april 1923 in Nederland.

NL EASP AIR startte recent ook met vrije val para jump trainingen.

Foto onder: De PH-EAB arriveerde op 23 april 2023 in Nederland.
(https://www.pilootenvliegtuig.nl/wp-content/uploads/2024/06/PH-EAB-Oude-livery.jpg)


https://www.pilootenvliegtuig.nl/2024/06/19/nieuwe-rol-voor-ph-eab-als-maritime-patrol-aircraft/

https://x.com/BaainBw/status/1843908949122396636?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1843908949122396636%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

#Beschaffungläuft für #Marineflieger: Die ersten drei P-8A Poseidon zur Seefernaufklärung & U-Boot-Jagd sind in den 🇺🇸 in der Produktion. Planungen für den Erstflug im November '24 laufen. Beginn der Auslieferung ab 2025. #Marine

(vertaald vanuit het Duits)

De eerste drie P-8A Poseidon voor maritieme verkenning en onderzeeërjacht zijn in US productie. De planning voor de eerste vlucht in november '24 is in volle gang. De leveringen beginnen in 2025

(https://esut.de/wp-content/uploads/2024/04/P-8A-Germany.jpg)
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/09/Boeing-Awarded-Contract-for-Five-P-8A-Aircraft-for-Germany.jpg)

German maritime patrol aircraft to operate from Scotland

By George Allison -October 23, 2024

As part of the newly signed Trinity House Agreement between the UK and Germany (https://ukdefencejournal.org.uk/uk-and-germany-sign-trinity-house-defence-agreement/), German aircraft will soon begin operating from RAF Lossiemouth in Scotland, further enhancing European security and cooperation in the North Atlantic.

The deployment of German P-8 Poseidon aircraft to Scotland marks a key element of the agreement, strengthening NATO's ability to monitor and protect the North Atlantic region.

The German P-8 Poseidons will periodically operate out of RAF Lossiemouth, which already serves as a key base for the UK's own maritime patrol aircraft. This collaboration will bolster surveillance capabilities in the North Atlantic, an area of increasing strategic importance as Russia continues to pose a threat to European security.

.../...

https://ukdefencejournal.org.uk/german-maritime-patrol-aircraft-to-operate-from-scotland/

Wat een armoe

Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2024 | 09:35 uurWat een armoe

Dat is toch een hele logische locatie als je de GIUK gap in de gaten wilt houden, of mis ik wat?

Citaat van: Lynxian op 23/10/2024 | 10:52 uurDat is toch een hele logische locatie als je de GIUK gap in de gaten wilt houden, of mis ik wat?

precies
is ook niet dat Duitse P-8A daar alleen maar gestationeerd worden en niet in Duitsland.
is meer dat ze met regelmaat in Schotland staan en vandaaruit opereren

Duitse vliegtuigen in Schotland: Duitse P8A maritieme patrouillevliegtuigen zullen regelmatig bijdragen aan de bescherming van de Noord-Atlantische Oceaan vanuit Lossiemouth. Dit verkort de transittijden en vereenvoudigt gezamenlijke oefeningen en operaties.

https://www.hartpunkt.de/deutschland-und-grossbritannien-schliessen-erstmals-verteidigungsvereinbarung/

Citaat van: Lynxian op 23/10/2024 | 10:52 uurDat is toch een hele logische locatie als je de GIUK gap in de gaten wilt houden, of mis ik wat?

Groot Brittannië moet dit met haar economische capaciteit prima zelf kunnen doen. Duitsland zou een heel ander aandachtsgebied kunnen invullen dan een taak opnemen die met name er ligt voor de UK, zoals de baltische zee.

Vandaar, wat een armoe.

Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2024 | 12:40 uurGroot Brittannië moet dit met haar economische capaciteit prima zelf kunnen doen. Duitsland zou een heel ander aandachtsgebied kunnen invullen dan een taak opnemen die met name er ligt voor de UK, zoals de baltische zee.

Vandaar, wat een armoe.

Onze Orions vroeger hielpen vroeger toch ook met de GIUK gap te patrouilleren (naast de Noordzee, de West en periodiek IJsland)? Toen noemde we het geen armoede maar samenwerking. Ik snap wel je punt van de Baltics (grenst Duitsland immers aan) maar ik ga er vanuit dat ze beiden gaan doen. Baltische Zee patrouille kan ook uitstekend gecombineerd gepatrouilleerd worden met de Nordics en Baltics landen.

Citaat van: Lynxian op 23/10/2024 | 16:00 uurOnze Orions vroeger hielpen vroeger toch ook met de GIUK gap te patrouilleren (naast de Noordzee, de West en periodiek IJsland)? Toen noemde we het geen armoede maar samenwerking. Ik snap wel je punt van de Baltics (grenst Duitsland immers aan) maar ik ga er vanuit dat ze beiden gaan doen. Baltische Zee patrouille kan ook uitstekend gecombineerd gepatrouilleerd worden met de Nordics en Baltics landen.

Wij zijn niet Duitsland. Appels en peren.

Citaat van: Lynxian op 23/10/2024 | 16:00 uurOnze Orions vroeger hielpen vroeger toch ook met de GIUK gap te patrouilleren (naast de Noordzee, de West en periodiek IJsland)? Toen noemde we het geen armoede maar samenwerking. Ik snap wel je punt van de Baltics (grenst Duitsland immers aan) maar ik ga er vanuit dat ze beiden gaan doen. Baltische Zee patrouille kan ook uitstekend gecombineerd gepatrouilleerd worden met de Nordics en Baltics landen.

Er was permanent een P-3C gestationeerd op de Naval Air Station Keflavik. Hierover was geen btw betaald en voor onderhoud mocht deze P-3C maximaal 14 dagen op Marine vliegkamp Valkenburg verblijven en werd deze dan afgelost door een andere P-3C. Als deze P-3C langer als 14 dagen op Marine vliegkamp Valkenburg  zou verblijven moest er btw worden betaald.

Citaat van: Huzaar1 op 23/10/2024 | 18:47 uurWij zijn niet Duitsland. Appels en peren.

Eerder appels en Äpfel. Waarom zouden de spelregels voor Duitsland anders zijn? Omdat ze groter zijn? Omdat ze grenzen aan twee zeeën in plaats van één? Omdat ze minder vliegtuigen hebben dan wij vroeger hadden? Bovendien was mijn argument: wij hielpen vroeger ook met GIUK bewaking, waarom is 't opeens armoede als een ander NAVO-land dat doet?

Citaat van: Lynxian op 24/10/2024 | 11:09 uurEerder appels en Äpfel. Waarom zouden de spelregels voor Duitsland anders zijn? Omdat ze groter zijn? Omdat ze grenzen aan twee zeeën in plaats van één? Omdat ze minder vliegtuigen hebben dan wij vroeger hadden? Bovendien was mijn argument: wij hielpen vroeger ook met GIUK bewaking, waarom is 't opeens armoede als een ander NAVO-land dat doet?

Jep, DLD is een lead nation, net als UK. Het is niet efficient als lead nations in elkaars sector moeten opereren, zij zijn namelijk heer over een andere regio met andere uitdagingen waar ze nu ook al te kort komen.

Gaten vullen doen de kleinere landen.

Citaat van: Huzaar1 op 24/10/2024 | 19:03 uurJep, DLD is een lead nation, net als UK. Het is niet efficient als lead nations in elkaars sector moeten opereren, zij zijn namelijk heer over een andere regio met andere uitdagingen waar ze nu ook al te kort komen.

Gaten vullen doen de kleinere landen.

Je uitleg klinkt heel logisch, kan ik weinig op aan merken, maar er is wel één kanttekening: Duitsland is in haar huidige omvang geen lead nation te noemen. Dus wat dat betreft lijkt het mij inderdaad pure armoede, maar dan wel aan Duitse zijde. (Ik ging er vanuit dat je eerdere armoe opmerking sloeg op de Britten.)

Citaat van: Lynxian op 27/10/2024 | 01:12 uurJe uitleg klinkt heel logisch, kan ik weinig op aan merken, maar er is wel één kanttekening: Duitsland is in haar huidige omvang geen lead nation te noemen. Dus wat dat betreft lijkt het mij inderdaad pure armoede, maar dan wel aan Duitse zijde. (Ik ging er vanuit dat je eerdere armoe opmerking sloeg op de Britten.)

Dld is lead ;), en het is britse armoe als duitsers een britse verantwoordelijkheid moeten gaan invullen.

Citaat van: Huzaar1 op 27/10/2024 | 10:07 uurDld is lead ;), en het is britse armoe als duitsers een britse verantwoordelijkheid moeten gaan invullen.

Of willen de Duitsers dit ook ?

Citaat van: Harald op 27/10/2024 | 10:21 uurOf willen de Duitsers dit ook ?

Hier is geen inzicht in. Wel is het zo dat de Duitsers een focus hebben op een ander stukje planeet door geografische ligging.

Ik denk dat als er een land MPA'S daar zou plaatsen in de alliantie dat bv Nederland zou zijn, of Belgie.

Embraer and Brazilian Air Force to Study MPA variant of C-390 Millennium

Embraer and the Brazilian Air Force (FAB) signed an agreement at Mostra BID, the National Defense and Security Fair in Brasilia, to deepen collaborative studies aimed at expanding the capabilities of the C-390 Millennium platform for Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR) missions, with a focus on Maritime Patrol.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/12/C-390-IVR-770x410.jpg.webp)

Embraer press release

Thanks to its versatility, ruggedness, state-of-the-art communication, and self-protection systems, the aircraft has a great potential to meet and even exceed the operational requirements not only the Brazilian Air Force, but also customers worldwide.

"The studies to adapt the C-390 Millennium aircraft to ISR missions have evolved in a structured way, analyzing the aircraft's capability to evolve in order to meet the current and future needs of the Brazilian Air Force, especially in relation to Maritime Patrol."
Lieutenant-Brigadier Marcelo Kanitz Damasceno, Commander of the Brazilian Air Force

"We are honored to move forward with the FAB on studies to expand the operational capabilities of the C-390 Millennium. It reinforces our commitment to always offer our customers an aircraft capable of carrying out their most challenging missions with unparalleled efficiency. This is another important step in the long-term relationship built with the FAB."
Bosco da Costa Junior, President and CEO of Embraer Defense & Security

The development of new operational capabilities demonstrates Embraer's engineering and systems integration expertise. The aircraft is already considered by its end users as the most advanced in its category. The C-390 Millennium has been chosen by Brazil, Hungary, Austria, South Korea, the Netherlands, the Czech Republic, Portugal, and Sweden, to modernize their air forces.

With a maximum payload of 26 tons, a top speed of 470 knots, and state-of-the-art technology, the C-390 Millennium is the leading aircraft in its class. Its powerful engines, large cargo hold with a rear ramp, and robust landing gear allow it to handle the most demanding missions, including operations from unpaved runways.

The current fleet of C-390 Millennium in operation worldwide has accumulated more than 15,000 flight hours, with a mission capability rate of 93% and mission completion rates exceeding 99%, demonstrating exceptional reliability in its category.

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/12/embraer-and-brazilian-air-force-to-study-mpa-variant-of-c-390-millennium/

Airbus Defense and Space unveils new A321XLR-based maritime patrol aircraft

Airbus has unveiled a new maritime patrol and anti-submarine warfare derivative of its A321XLR. The new A321MPA has been developed to meet a French military requirement, but exports are possible.

At the Euronaval 2024 defence exhibition in Paris in early November, Airbus Defense and Space unveiled the A321MPA concept. The A321MPA is a maritime patrol aircraft concept based on the commercial A321XLR version of the A321neo family. The aircraft forms the basis of its proposal to the French Navy for the Dassault Atlantique 2 (ATL2) replacement programme (PATMAR Future).

Airbus has been developing the A321MPA concept under an 18-month study contract awarded by the French DGA (Direction Générale de l'Armement) defence procurement agency in early 2023. Airbus received one of two contracts, with the other being given to Dassault Aviation to study an MPA/ASW derivative of its Falcon X business jet.

A programme to replace the Marine Nationale's turboprop-powered Dassault Atlantique 2s and Germany's Lockheed P-3C Orions was originally launched on 23 October 2020, when the DGA launched feasibility studies for the Maritime Airborne Warfare System (MAWS) requirement. Some 18 of the 22 Navy's Atlantique 2 aircraft were modernised with an AESA-equipped Searchmaster radar in place of the original Iguane, as well as a new Wescam MX-20D EO turret, and received new consoles and systems. By 2035 these aircraft will be between 40 and 45 years old.

Airbus Defense and Space offered a Maritime Patrol Aircraft (MPA) version of the A320neo, which it had soft-launched in February 2018, alongside Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR), and Airborne Early Warning and Control (AEW&C) variants.

The Franco-German MAWS programme collapsed in 2021, when Berlin ordered five Boeing P-8A Poseidons, citing Orion performance and reliability problems as a reason for pursuing a more urgent procurement. Three more P-8A aircraft were ordered following the Zeitenwende speech to the Bundestag by Chancellor Olaf Scholz, on 27 February 2022.

Following the collapse of the MAWS programme France launched a new national competition in February 2023. The aim was to replace the Atlantique 2 by 2035. Tenders were given to Airbus Defence and Space, which offered the A320Neo MPA before switching to the A321MPA, and to Dassault Aviation, who offered an MPA version of its new Falcon 10X, which Dassault claim to be the "heir to 50 years of Patmar and Surmar operations."


Airbus hopes that the A321MPA could become a competitor to the P-8A Poseidon, which has taken much of the long-range maritime patrol aircraft market in recent years, though many believe that there is little remaining market for an aircraft in this class. Certainly the A321LRX offers many advantages over the Boeing 737-800ERX on which the P-8A is based. The commercial A321XLR has a range of 4,700 nm, and the MPA variant may have more fuel tankage.

Some believe that the A321MPA may lose out to the smaller, cheaper but longer range Falcon 10X, though the A321 offers more volume for operators, weapons and sonobuoys.

The new A321MPA will build on Airbus' experience building the A330 MRTT tanker. The company has deliberately minimised modifications in order to keep costs low. The aircraft is to be fitted with large, optically flat observation windows behind the cockpit, comprehensive communications and datalink antennas, and an underfuselage EO turret. The main structural modification is a rear weapons bay in a new ventral gondola with 'sliding doors' located behind the wing. The longer fuselage of the A321XLR will enable this payload bay to significantly larger than would have been possible on the shorter A320.

Unlike the A320neo MPA, the A321MPA has no need for underwing weapons stations, carrying all of its weapons and stores internally. The aircraft will have a Thales sensor suite, and is fitted with a tail-mounted magnetic anomaly detector (MAD). Prominent fairings on the forward fuselage 'cheeks' may serve electronic support measures equipment, or may be associated with the new conformal radar arrays which Airbus say are distributed "around the aircraft," which replace a traditional 'rotating' antenna array.

Airbus say that their study is finished, and that the company is now waiting a decision from the French MoD. The deadline for a decision is believed to be fast approaching.

https://aerospaceglobalnews.com/news...trol-aircraft/

A321MPA reported to have won the PATMAR Future competition

Only hours after being unveiled to the world, the Airbus A321MPA is being reported to have won the French Navy competition for a replacement for its ageing Dassault Atlantique 2 maritime patrol and anti-submarine warfare aircraft.

On 7 November respected French newspaper La Tribune reported that the French ministry of defence has chosen the Airbus Defence and Space A321MPA proposal to meet its PATMAR Future (future maritime patrol aircraft) requirement. This A321XLR-based Dassault Atlantique 2 (ATL2) replacement has reportedly won out over the Falcon X based proposal offered by Dassault.

The A321MPA concept was first unveiled at the Euronaval 2024 defence exhibition on 5 November.

https://aerospaceglobalnews.com/news...e-competition/

Boeing gaat een hete kluif aan de A321MPA krijgen.

De Airbus A321XL kan namelijk vanuit Europa de VS bereiken dat kunnen de Boeing 737-800 NG en de Boeing 737 MAX 8 of 9 niet.

https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/c...met-de-a321xlr

https://www.businessinsider.nl/waarom-luchtvaartmaatschappijen-inzetten-op-smallere-vliegtuigen-een-gangpad/

Bovendien gaat Boeing stoppen met de productie van de P-8 die gebaseerd is op de Boeing 737 800 NG en dat gaat in de toekomst een P8 worden die gebaseerd is op een Boeing 737 MAX, gezien de problemen daarmee wordt dat een walk over voor de A321MPA.


https://marineschepen.nl/dossiers/Hernieuwde-kennismaking-maritieme-patrouillevliegtuigen-P-8-Poseidon.html

Citaat van: Ace1 op 05/12/2024 | 08:16 uurBoeing gaat een hete kluif aan de A321MPA krijgen.

De Airbus A321XL kan namelijk vanuit Europa de VS bereiken dat kunnen de Boeing 737-800 NG en de Boeing 737 MAX 8 of 9 niet.

https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/c...met-de-a321xlr

https://www.businessinsider.nl/waarom-luchtvaartmaatschappijen-inzetten-op-smallere-vliegtuigen-een-gangpad/

Bovendien gaat Boeing stoppen met de productie van de P-8 die gebaseerd is op de Boeing 737 800 NG en dat gaat in de toekomst een P8 worden die gebaseerd is op een Boeing 737 MAX, gezien de problemen daarmee wordt dat een walk over voor de A321MPA.

https://marineschepen.nl/dossiers/He...-Poseidon.html

Zal best maar Boeing heeft zijn slag al geslagen in Europa en daarbuiten want de P8 is al jaren leverbaar en vliegt dus heeft voorsprong op de Airbus en vervanging van deze toestellen gaat lang duren of er moet iets catastrofaal gebeuren met het toestel waardoor het type als onveilig te boek komt te staan, maar dat zie ik ook niet gebeuren.
Maar ja je weet het niet hoe de VS zich de komende jaren gaat ontwikkelen, maar main focus bij Boeing zal echter het herstel van vertrouwen in hun civiele versie van de 737 zijn.
Maw airbus is iets te laat, hun toestel gaat waarschijnlijk vliegen maar niet in de aantallen die ze voor ogen hadden.

Citaat van: Umbert op 05/12/2024 | 10:48 uurZal best maar Boeing heeft zijn slag al geslagen in Europa en daarbuiten want de P8 is al jaren leverbaar en vliegt dus heeft voorsprong op de Airbus en vervanging van deze toestellen gaat lang duren of er moet iets catastrofaal gebeuren met het toestel waardoor het type als onveilig te boek komt te staan, maar dat zie ik ook niet gebeuren.
Maar ja je weet het niet hoe de VS zich de komende jaren gaat ontwikkelen, maar main focus bij Boeing zal echter het herstel van vertrouwen in hun civiele versie van de 737 zijn.
Maw airbus is iets te laat, hun toestel gaat waarschijnlijk vliegen maar niet in de aantallen die ze voor ogen hadden.

De Airbus A321XLR is een verlengde XL versie van de A320Neo.
De productielijn van de P-8 op basis van de 737NG 800 gaat stoppen, Duitsland is vermoedelijk de laatste P-8 klant van de huidige P-8 versie. Boeing kan pas met MAX versie van de P-8 komen als alle problemen met de MAX zijn opgelost. Landen als Turkije, Italië, Griekenland, Polen en Denemarken hebben in de toekomst een nieuwe MPA nodig en de A321 MPA heeft alle wapens in een missionbay en geen wapens onder de vleugels.

https://marineschepen.nl/dossiers/Hernieuwde-kennismaking-maritieme-patrouillevliegtuigen-P-8-Poseidon.html

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_152066.htm

https://www.altinget.dk/forsvar/artikel/internt-notat-viser-forsvarets-lange-oenskeliste-til-politikerne

Citaat van: Ace1 op 05/12/2024 | 13:31 uurDe productielijn van de P-8 op basis van de 737NG 800 gaat stoppen, Duitsland is vermoedelijk de laatste P-8 klant van de huidige P-8 versie. Boeing kan pas met MAX versie van de P-8 komen als alle problemen met de MAX zijn opgelost.

Dan is Canada of Duitsland als laatste klant van de huidige P-8 versie afhankelijk welk land als laatste het contract heeft getekend. Canada kreeg overigens pas later toestemming voor aanschaf.

Afwachten hoe het Deense verhaal zich zal ontwikkelen.

Citaat van: Umbert op 05/12/2024 | 10:48 uurZal best maar Boeing heeft zijn slag al geslagen in Europa en daarbuiten want de P8 is al jaren leverbaar en vliegt dus heeft voorsprong op de Airbus en vervanging van deze toestellen gaat lang duren of er moet iets catastrofaal gebeuren met het toestel waardoor het type als onveilig te boek komt te staan, maar dat zie ik ook niet gebeuren.
Maar ja je weet het niet hoe de VS zich de komende jaren gaat ontwikkelen, maar main focus bij Boeing zal echter het herstel van vertrouwen in hun civiele versie van de 737 zijn.
Maw airbus is iets te laat, hun toestel gaat waarschijnlijk vliegen maar niet in de aantallen die ze voor ogen hadden.

Boeing had met het P-8A inderdaad het voordeel van de juiste timing.  Airbus leurt al zeker meer dan 10 jaar met het idee van een A319 / A320 MPA variant. Dus veel te laat. 
Een zwak punt van het P-8A is het tegenvallende vliegbereik.  Een Airbus 321 XLR (Xtra Long Range van 4.700 nm / 8.704 km) heeft dat probleem niet.
Boeing maakt ook geen goede beurt met de problemen bij het 737 MAX.  En de root cause van die problemen zit diep in hun organisatie.

Griekenland heeft zes P-3B's.  Turkije heeft 6 ATR-72-600 TPMA's.  Voorzien van ASW capaciteit, met o.a MAD-boom (metaal detector), sono boeien en plaats voor 2 Mk54 torpedo's.  Maar worden deze al vervangen of aangevuld ?  Want afgeleverd in 2017 en 2018.  Italië beschikt over vier P-72A MPA's (ATR-72 variant).  In dienst gesteld in 2016 en 2017, maar zonder ASW vaardigheid.  Zij willen per 2029 lange afstand MPA's met ASW vaardigheid gaan invoeren.  En kijken niet alleen naar het P-8A, maar ook naar Kawasaki P-1 en Leonardo C-27J ASW.  Denemarken beschikt nu over 4 Bombardier Challenger 601 tot MPA verbouwde zakenjets.  Zijn ongewapend en hebben geen ASW capaciteit.  Polen tenslotte, beschikt over 7 kleine An-28B1R / M28 Byrza MPA's en een An-28B1Rm / M28 Byrza Bis. Deze kunnen geen onderzeeboten bestrijden. Polen heeft behoefte aan een groter en meer capabel MPA.

Het Franse MinDef koos in november 2024 het Airbus 321 MPA als Patmar Futur winnaar. Welke in 2032 - 2035 de 18 gemoderniseerde Atlantique 2's moet gaan vervangen.  Maar hoeveel gaan er door Frankrijk besteld worden ?
En komt deze Airbus 321MPA niet te laat voor bovengenoemde landen ?

Citaat van: Poleme op 08/12/2024 | 19:59 uurEen zwak punt van het P-8A is het tegenvallende vliegbereik.  Een Airbus 321 XLR (Xtra Long Range van 4.700 nm / 8.704 km) heeft dat probleem niet.
Boeing maakt ook geen goede beurt met de problemen bij het 737 MAX.  En de root cause van die problemen zit diep in hun organisatie.

Boeing verkocht heel veel exemplaren van de 737NG en zag daardoor de noodzaak niet in om met een nieuwe versie van de 737 te komen. Men werd pas wakker toen Airbus met de A320 Neo kwam en toen was men in paniek hierdoor heeft men bepaalde veiligheidsprocedures tijdens het ontwerpen van de Max overgeslagen en de standaard versie van de 737 Max 8 maar met een veiligheids sensor uit te rusten. Hte gevolg was dat er 2 737 Max 8 neerstortte. Verder zijn de 737 Max versies dikke sigaren geworden en kunnen deze niet zolang verlengd worden als de Airbus A321 Neo serie. Boeing had beter de romp van de 757 serie kunnen gebruiken om te kunnen concurreren met de Airbus A321 Neo serie en geen 737 Max 9 en 10 gaan ontwikkelen.

https://www.aviatorjoe.net/go/compare/A321LR/757-200/

https://www.aviatorjoe.net/go/compare/A321XLR/757-300/

https://www.reuters.com/article/aircraft-projects/planemakers-slow-plans-for-new-jets-as-they-focus-on-survival-idUSL5N2CF5PN/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=sc

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2025/01/French-Navy-Falcon-2000LXS-Albatros-AVSIMAR-aircraft-770x410.jpg.webp)

French Navy's new Falcon 2000LXS Albatros aircraft performs maiden flight

The French Navy's first Falcon 2000LXS Albatros maritime surveillance aircraft performed its maiden flight. Designed to replace aging Falcon 50s and Guardians as part of the AVSIMAR program, the new aircraft made its maiden flight in Bordeaux on January 24.

Pictures taken by local plane spotter Raphaël Savry show the Falcon 2000LXS with tail number "F-WATM" and "Albatros" written on the side of the fuselage, performing its maiden flight at Bordeaux-Mérignac airport on January 24, 2025.

As planned in the military programming law (Loi de programmation militaire – LPM) 2019-2025, the French MoD launched in November 220 after a decade of delay the AVSIMAR (Avions de Surveillance et d'Intervention Maritime – Maritime surveillance and intervention aircraft) program dubbed "Albatros" with the initial order for seven aircraft to be delivered from 2025 out of the planned total of 12. In 2025, as reported by Naval News, the second contract for the last five AVSIMAR should be signed if the domestic politics remain stable.

Based on the Falcon 2000LXS – a variant of the Falcon 2000 maritime surveillance aircraft (MSA) offered by Dassault already ordered by the Japanese Coast Guard in 2015- the Albatros is set to replace previous generations of maritime surveillance aircraft in service with the French Navy like the Falcon 50 and Guardian.

The new LXS offers 4,000 nautical miles (7,410 km) range, compared to 3,240 nm (6000 km) for the legacy Falcon 2000. In the MSA variant, the LXS is able to patrol for 7 hours, 200 nautical miles from the coast. That's more than twice the operational range of the in-service Falcon 200 Guardian, and it's even better than the three-engined Falcon 50M. This performance boost is key as these aircraft are based in French overseas territories. For example, the Albatros will now be able to connect directly two French command zones in the South Pacific, namely New Caledonia (COMSUP FANC) and Tahiti (ALPACI).

Regarding the aircraft features, the radar fairing hosts the Thales Searchmaster radar which is similar to the radar fitted on the ATL2 maritime patrol aircraft (following they upgrade). Coupled with the Euroflir 410 EO/IR system by Safran, the surveillance capabilities will be greatly enhanced. Unlike the Japanese Coast Guard, the mission system won't be supplied by L3 Technologies but by French shipbuilder Naval Group. The plane will also benefit from latest generation INS and anti-jamming GPS, allowing it to operate in contested areas –notably over the French territories of the Pacific region. SATCOM will also be fitted with L22 data-link. As on the Falcon 50M and Guardian before, the Albatros will be able to launch rescue equipment from the cabin of the aircraft.

Being based on the Falcon 2000LXS, the Albatros will benefits from very good low speed low altitude handling for rescue operations, while still being able to loiter a long time at high altitude for search tasks. The performance and reliability of its PW308C engines also enable quick "boom and zoom", when the aircraft alternates low altitude visual inspection phases and high altitude radar/optical wide scan.

Production in India
For their construction, as previously reported by Naval News, the first three aircraft are being built in France at Dassault Aviation's main production facility in Bordeaux-Mérignac. However the four following airframes will be assembled in India. Dassault Aviation has planned to transfer the Falcon 2000 assembly line from Mérignac to Nagpur, in the new factory of Dassault Reliance Aerospace Limited (DRAL). Note that all the airframes produced in Nagpur will fly to Mérignac in order to be converted to military standard.

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/01/french-navys-new-falcon-2000lxs-albatros-aircraft-performs-maiden-flight/

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2025/01/French-Navy-Falcon-2000LXS-Albatros-AVSIMAR-2-1024x587.jpg.webp)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2025/01/French-Navy-Falcon-2000LXS-Albatros-AVSIMAR-3-1024x681.jpg.webp)

French Navy's future MPA replacement programme moves to next phase


A scale model of the Airbus A321MPA concept on display at the Euronaval 2024 defence exhibition, which was held from 4 to 7 November 2024 in Paris. (Airbus Defence and Space)

The French Navy's Patmar (Patrouille Maritime) programme to replace its Dassault Atlantique 2 maritime patrol aircraft (MPA) in the 2030s has taken another step forward with the launch of a de-risking study with Airbus Defence and Space to further assess the viability of its A321MPA proposal.

Speaking at the SAE 2025 Maritime Reconnaissance and Surveillance Technology conference on 28 January, Captain Johann Eidesheim, head of the Naval Air Office, Naval Staff – Plans/Program, French Navy, said the risk-reduction study was officially launched in January and would continue over 18 months to assess whether the Airbus solution can sustainably meet the French Navy's technical and financial objectives for the programme.

The study is expected to conclude around mid-2026, after which a final decision on whether to proceed to the procurement phase will be taken at the end of 2026, Capt Eidesheim said.

Airbus' A321MPA next-generation long-range MPA concept is based on the commercial A321XLR (extended long range) version of its A321neo family.

The company developed the concept under an 18-month feasibility study contract awarded by the French Direction Générale de l'Armement (DGA) procurement agency in January 2023 for the Patmar programme. The solution was selected by DGA at the end of 2024 to progress to the next phase over a rival proposal by Dassault Aviation, which was also awarded a study contract for an MPA version of its Falcon 10X ultra-long-range business jet.

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/sea/french-navys-future-mpa-replacement-programme-moves-to-next-phase

Toch hoop ik dat Nederland op dit project bij Frankrijk zal aansluiten. Het is een capaciteit die eigenlijk niet mag ontbreken in de Nederlandse krijgsmacht en daarnaast ook nog eens een Europese capaciteit.

Het grootste voordeel is dat we dit systeem gewoon van de Franse plank kunnen aanschaffen vanaf eind jaren '20.

Citaat van: Parera op 04/02/2025 | 10:07 uurToch hoop ik dat Nederland op dit project bij Frankrijk zal aansluiten. Het is een capaciteit die eigenlijk niet mag ontbreken in de Nederlandse krijgsmacht en daarnaast ook nog eens een Europese capaciteit.

Het grootste voordeel is dat we dit systeem gewoon van de Franse plank kunnen aanschaffen vanaf eind jaren '20.

Of nog een jaar of 5-8 wachten en met onbemensde toestellen dit werk doen. Veel goedkoper en efficiënter. ;)

Citaat van: Huzaar1 op 04/02/2025 | 15:10 uurOf nog een jaar of 5-8 wachten en met onbemensde toestellen dit werk doen. Veel goedkoper en efficiënter. ;)

Klopt maar we moeten investeren in eigen ontwikkelcapaciteit om sensor/shooter en mover capaciteit te maken een beetje minder afhankelijk worden van buitenland.

Citaat van: Umbert op 04/02/2025 | 15:41 uurKlopt maar we moeten investeren in eigen ontwikkelcapaciteit om sensor/shooter en mover capaciteit te maken een beetje minder afhankelijk worden van buitenland.

Ik begrijp niet dat de overheid gewoon wat industriele ontwikkelingen meepakt en fokker en stork en VDL stimuleert drones te gaan ontwikkelen. Dan kun je van daaruit alle kanten op.

een MPA drone is veel efficiënter dan een bemensd toestel, je kunt namelijk 24/7 afdekken boven zee met dat concept. Dat is met MPA veel duurder. We zijn echt niet lang af van grotere drones met flinke sensoren en bewapening.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2025/02/Airbus-secures-another-study-contract-for-French-Navys-future-MPA.png.webp)

Airbus secures risk-assessment study contract of French Navy's future MPA program

On February 4, 2025, Airbus announced a new contract with the French DGA for a risk assessment study of the future MPA programme.

Airbus press release

The French Defence Procurement Agency (Direction Générale de l'Armement) has signed a contract with Airbus Defence and Space as prime contractor, in partnership with Thales, for a risk-assessment study of the future maritime patrol aircraft programme. This 24-month contract follows on from the architecture and feasibility study launched at the end of 2022.

"The A321 MPA (Maritime Patrol Aircraft) has all the assets to become a true flying frigate capable of responding to the wide range of missions entrusted to the French maritime patrol. Airbus offers a sovereign solution that provides the autonomy, availability and reliability required to contribute to the oceanic component of the nuclear deterrence."
Jean-Brice Dumont, Executive Vice President, Head of Air Power at Airbus Defence and Space

The aim of this new definition study and risk-assessment contract is to prepare for the development and production launch of the maritime patrol aircraft programme at the end of 2026. This study will enable the initial results of the architecture study to be taken further, in order to refine the economic and industrial conditions for carrying out the programme, to guide the technical choices of the systems to be integrated on the aircraft, and to carry out the first wind-tunnel tests.

The A321 MPA is a militarised version of the Airbus A321XLR, designed to meet all the operational requirements of the French Navy, mainly in anti-submarine and anti-ship warfare, from low to high intensity, as well as intelligence gathering. The aim is to have a new aircraft to replace the fleet of Atlantique 2 operated by the French Navy from the Lann-Bihoué (France) naval air base by the 2030-2040 timeframe.

The A321 MPA will have a long-range and high-manoeuvrability capability, including at low altitude. The aircraft will be equipped with a full range of sensors specific to maritime patrol aircraft, to which Thales is a major contributor: latest-generation radar with active antennas; an acoustic system using passive and active sonar buoys; electronic and electro-optical warfare systems; magnetic anomaly detection (MAD), and self-protection systems.

It will also carry communications systems, including satellite communications, as well as the weapons needed for anti-submarine and anti-ship warfare, including torpedoes and the future anti-ship missile (FMAN). The aircraft's large cargo bay and the open architecture of its mission system give it a great capacity to evolve throughout its lifecycle to meet the emergence of new threats.

The extraordinary success of the A320 Family – the world's best-selling single-aisle aircraft with more than 10,000 aircraft in service and more than 300 million flight hours – ensures that the A321 MPA has long proven availability, reliability and low maintenance costs.

Airbus Defence and Space has long experience in converting commercial aircraft into military aircraft, culminating in the success of the A330 Multi Role Tanker Transport (MRTT) , which has more than 90% of the world market (excluding the United States). The company also has extensive expertise in the integration of sensors and mission systems on the P3, C295 and CN235 aircraft, with more than 170 aircraft in service in various maritime patrol and surveillance configurations.

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/02/airbus-secures-risk-assessment-study-contract-of-french-navys-future-mpa-program/

De eerste P-8A voor de Marineflieger. Vanaf augustus 2025 begint de levering.

(https://www.bundeswehr.de/resource/image/5886250/landscape_ratio16x9/2000/1125/f7a81f8fc4c18f83b04b4c300c32b43a/098DF5D76E612E59824E61640E59D383/1038.jpg)

(https://www.bundeswehr.de/resource/image/5886254/landscape_ratio16x9/2000/1125/51b078f586a2c91e6382ac0b65705c69/03050E6725A96FE729BAF5B0C1ED4E89/nsf25-0123-mal-0982.jpg)

(https://www.bundeswehr.de/resource/image/5886252/landscape_ratio16x9/2000/1125/dfde70ba11e70cc63347734c6f455170/AF488FF6C2E8E0C4AC60BC8C02B1FDBF/nsf25-0123-mal-0996.jpg)

(https://www.bundeswehr.de/resource/image/5886256/landscape_ratio16x9/2000/1125/5d593f612a41df918e0356b1faaa922d/7AA63379A70FD49F0B331D8C81563325/nsf25-0123-mal-1015.jpg)

Boeing/Marian Lockhart Afbeeldingen

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/ausruestung-baainbw/aktuelles/beschaffung-seefernaufklaerer-p8a-5885384

Dit bedoel ik zelfs Canadese crew in opleiding bij de RAF aan de andere kant van de Noordzee is voor ons land bij eventuele aanschaf ideale oplossing mooi dichtbij!!
https://www.raf.mod.uk/news/articles/raf-lossiemouth-aircrew-undertake-training-of-royal-canadian-air-force-aircrew/
Poseidon instructors from RAF Lossiemouth's 42 (Torpedo Bomber) Squadron have begun training Royal Canadian Air Force maritime crews to operate the Poseidon.

This is in preparation for the Royal Canadian Air Force receiving their first Poseidon MRA1 (P-8A). For several months, RAF personnel have welcomed aircrew from the Royal Canadian Air Force to share their skills and experience working with the Poseidon aircraft.

On Monday the 10th of December, the four Canadian personnel undertook their first flights with the P-8A after several months of training at RAF Lossiemouth. This is the first flying phase of the Royal Canadian Air Force's integration into the UK Poseidon force.

These training flights allowed the Canadian aircrew to understand the role of maritime protection in keeping the UK's seas and skies secure, as well as gaining experience of the technical aspects of the P-8A aircraft. Flights took them across the UK, leading to an increased presence of the Poseidon aircraft in areas where they are not often seen, particularly around England.

Citaat van: silvester herc op 11/02/2025 | 10:22 uurDit bedoel ik zelfs Canadese crew in opleiding bij de RAF aan de andere kant van de Noordzee is voor ons land bij eventuele aanschaf ideale oplossing mooi dichtbij!!

Bij de vorige kabinetten klotste de pecunia nog tegen de plinten. Maar het huidige kabinet moet juist weer gaan bezuinigen. De coalitie partijen PVV (Partij Van de Vrijheid) en BBB (Boer Burger Beweging) zijn fel tegen meer defensie uitgaven. En de VVD (liberalen), die ook de minister van Financiën leveren, willen juist de hand op de knip houden

Eerste vlucht marine-uitvoering Falcon 2000LXS

BORDEAUX – Dassault Aviation heeft op 24 januari een eerste vlucht uitgevoerd met een Falcon 2000LXS Albatros. De omgebouwde zakenjet is de eerste in een reeks van zeven in het kader van het Franse Maritime Surveillance and Intervention Aircraft (AVSIMAR) project.

Het toestel heeft observatieramen en zal binnenkort worden uitgerust met geavanceerde communicatiesystemen, een multifunctionele radar en een SAR (Search & Rescue) kit release systeem.

De vliegtuigen werden in november 2020 besteld ter vervanging van vijf Falcon 200 Guardians en acht Falcon M's. In eerste instantie mag Dassault Aviation er tot 2025 zeven leveren, maar dat aantal kan mogelijk oplopen tot twaalf.

De eerste vier Albatrossen worden in Frankrijk gebouwd, de resterende toestellen in India als compensatie-order voor de door dat land bestelde Dassault Rafale-gevechtsvliegtuigen.

De Falcon 2000LXS heeft een vliegbereik van 4.000 nm (7.410 km), vergeleken met 3.240 nm (6.000 km) voor de oudere Falcon 2000. In MSA-uitvoering kan de LXS zeven uur lang patrouilleren, 200 nm (380 km) uit de kust. Dat is meer dan tweemaal het operationele bereik van de in gebruik zijnde Falcon 200 Guardians

De Japanse marine bestelde eveneens de Maritime Multi-Role Aircraft-variant van de 2000LXS.

https://www.pilootenvliegtuig.nl/2025/02/10/eerste-vlucht-marine-uitvoering-falcon-2000lxs/

Airbus A321 MPA: a new maritime patrol aircraft for France

France is preparing the Airbus A321 MPA to replace the Atlantique 2, in the face of the Boeing P-8's domination of the maritime patrol aircraft market.

The Airbus A321 MPA is the future maritime patrol aircraft to replace the French Navy's Dassault Atlantique 2s. It will be based on the A321XLR version of the airliner, with a range of 8,700 km and increased fuel, sensor and weapons capacity. Developed by Airbus Defence and Space in partnership with Thales, it will be designed for anti-submarine warfare, maritime surveillance and protection of French nuclear submarines. The program comes up against the dominance of the Boeing P-8 Poseidon, already adopted by several NATO countries.

A program in the study phase
The French Ministry of Defense has awarded Airbus Defence and Space a two-year contract for the risk reduction phase of the A321 MPA project. This phase includes wind tunnel testing, definition of technical specifications, and a study of the industrial and economic conditions of the program.

The aim is to launch full-scale development by the end of 2026, followed by production start-up. This program comes at a time when several NATO members have already opted for the Boeing P-8 Poseidon, including Canada, Germany, Norway and the UK.

The P-8, derived from the Boeing 737-800ERX, dominates the maritime patrol aircraft market thanks to its AN/APY-10 radar, sonobuoys and its capacity to carry Mk 54 torpedoes and Harpoon missiles.

A platform optimized for maritime missions
The Airbus A321 MPA will be based on the A321XLR (eXtra Long Range) version of the A321neo, with a range of 8,700 km and increased fuel-carrying capacity.

Its longer fuselage than that of the A320 allows for better sensor distribution, a larger weapons bay and a larger payload. The mission architecture will be open-ended to ensure upgradeability throughout the aircraft's life cycle.

Thales will be the main supplier of mission systems, including :

AESA synthetic aperture radar for ship and submarine detection
Acoustic system with passive and active sonobuoys
Magnetic Anomaly Detector (MAD) to detect submerged submarines
Electro-optical/infrared sensors (FLIR) for reconnaissance
Electronic Support Measures (ESM) to intercept radio-frequency transmissions
The A321 MPA can also be armed with torpedoes and anti-ship missiles, including the Future Cruise/Anti-Ship Weapon (FC/ASW) missile being developed with the UK and Italy.

A strategic role in nuclear deterrence
One of the major roles of the A321 MPA will be to protect the French Navy's nuclear-powered ballistic missile submarines (SNLE). The latter, based at Île Longue, are responsible for France's nuclear deterrent.

Today, the Atlantique 2 plays an essential role in this mission, providing surveillance of the SNLEs as they leave and return from patrols. The A321 MPA will need to be equipped with high-performance sensors to detect and track any submarine or surface threats.

The increase in Russian submarine activity in the North Atlantic and Mediterranean reinforces the importance of a high-performance maritime patrol capability. Russia's Yasen and Borei class submarines, armed with cruise and ballistic missiles, represent a significant threat.

A market dominated by Boeing
The A321 MPA will have to contend with a market largely conquered by the P-8 Poseidon. In addition to NATO countries, nations such as India, South Korea and Australia have already adopted the P-8.

France, however, hopes to export the A321 MPA to alternative markets. Asia-Pacific, particularly around the China Sea, is a region in high demand for maritime surveillance resources due to territorial tensions.

The Middle East also represents an opportunity, as several countries have equipped their air forces with Airbus aircraft. France's presence in these regions could encourage sales opportunities.

An ambitious but uncertain project
The replacement of the Atlantique 2 should take place before 2035, the deadline set by the French Navy. But budgetary issues, industrial capacity and export difficulties could complicate the future of the A321 MPA.

Without export success, the viability of the program could be called into question. France will therefore have to decide whether to pursue this project on its own, or opt for international cooperation.

https://warwingsdaily.com/airbus-a321-mpa-a-new-maritime-patrol-aircraft-for-france/?fbclid=IwY2xjawIgBC1leHRuA2FlbQIxMQABHemTWUO4QsJzxl5jWK4MXTqtLFdckOD9orgCD6GtO-hdKEsKCf1qDcuyrQ_aem_K-n784VTquq6yqTPaezfYw&sfnsn=wa

(https://www.armyrecognition.com/templates/yootheme/cache/9c/Italy_could_choose_Japanese_Kawasaki_P-1_maritime_patrol_aircraft_to_fill_critical_anti-submarine_warfare_gap_925_001-9c074582.webp)

Italy could choose Japanese Kawasaki P-1 maritime patrol aircraft to fill critical anti-submarine warfare gap.

According to both Marco Florian Geo and Pietro Batacchi, Director of Rivista Italiana Difesa, the Italian Air Force (Aeronautica Militare), in coordination with the Italian Navy (Marina Militare), seems to have chosen the Japanese Kawasaki P-1 as its preferred option for a new maritime patrol aircraft (MPA), a purpose-built platform designed for long-range and persistent surveillance missions.

This decision reflects an effort to restore a dedicated ASW capability following the retirement of the Breguet BR 1150 Atlantic aircraft in 2017 and the interim use of the Leonardo P-72A, which lacks anti-submarine warfare (ASW) armament. The aircraft would be customized with Italian components, likely including Leonardo's ATOS mission system, MU90 heavy torpedoes, and the Marte ER B2+ missile, offering both ASW and anti-surface warfare (ASuW) capabilities.

Italy's Multi-Year Programming Document for Defense (2022 to 2024) acknowledges the need for "aircraft equipped with special sensors for the purpose of providing the military instrument with a multi-purpose platform for long-range maritime surveillance under and above the surface," but no acquisition has yet been funded or specified. Given that delivery of even off-the-shelf solutions, such as Germany's P-8 order, can take up to three years from contract signature, delays in decision-making could exacerbate Italy's capability gap. The risk is not only operational. As Admiral Credendino warned, continued lack of ASW platforms may erode institutional knowledge in anti-submarine operations across the Air Force and Navy. Time is a critical factor, and any further delays in acquisition planning may prolong a gap that has already lasted more than six years.

Italy's current MPA fleet consists of four Leonardo P-72As, introduced between 2016 and 2017, as an interim replacement for the Breguet BR 1150 Atlantics, which were retired in 2017. While the Leonardo P-72A has been described as satisfactory for its intended surveillance role, it lacks the armament and operational reach needed for anti-submarine warfare (ASW). Although Leonardo has developed an ASW variant for export customers, the P-72 airframe may be deemed inadequate by decision makers to fulfill the operational requirements demanded for expanded patrol roles in the Atlantic and Mediterranean Sea. As noted by Admiral Enrico Credendino, Chief of Staff of the Navy, this absence has forced Italy to rely on allied support, particularly U.S. Navy P-8s stationed in Sigonella, Sicily. Credendino emphasized that whatever platform Italy acquires, domestic or foreign, it would take four to five years to reach operational readiness.

Brigadier General Francesco Agresti, an Air Force officer serving with the Navy's Office of the Marine Aviation Inspectorate (ISPAVIAMAR), also underscored this urgency in January 2024, stating that Italy aims to re-establish a long-range ASW capability by 2029. The Italian defense establishment is concerned by the increased presence of non-NATO submarines in the Mediterranean and the ambitions of global actors such as Russia and China. These dynamics have prompted a reassessment of Italy's maritime surveillance posture, especially considering the geopolitical sensitivity of key choke points, undersea infrastructure, and the strategic value of the Eastern and Southern Mediterranean. The Italian Navy also views this program as urgent, with its patrol tasks extending from the Eastern Mediterranean to the Balearic Islands and possibly beyond.

The future Italian maritime patrol aircraft (MPA) must meet demanding specifications: high survivability in non-permissive environments, multispectral ISR, long-range net-enabled communications, a high endurance profile, and rapid deployability. Italy evaluated several candidates, including Boeing's P-8A Poseidon, Leonardo's C27J in an ASW configuration, and the Kawasaki P-1. The P-8, already adopted by several NATO countries including Germany and the UK, offers broad capabilities, including SIGINT and SAR roles. However, it is an expensive platform and may partially duplicate other systems already in Italian service, such as the G550 CAEW. Moreover, the P-8's configuration, derived from the Boeing 737, differs significantly from the turboprop aircraft historically operated by the Italian Air Force, complicating logistics and maintenance.

In contrast, the Kawasaki P-1 is a clean-sheet design optimized for maritime operations. Equipped with an internal bomb bay, larger than those found on the P-3C or P-8, is supplemented by eight external hardpoints. Its armament includes torpedoes such as the Mk 46, Type 97 (G-RX4), and Type 12 (G-RX5), as well as naval mines, depth charges, and air-to-surface missiles like the AGM-84 Harpoon, ASM-1C, and AGM-65 Maverick. The bomb bay, comparable in size to that of the Nimrod, can accommodate over 9,000 kilograms of munitions. For submarine detection and tracking, the P-1 carries up to 100 sonobuoys, with 30 pre-loaded in launch tubes and 70 stored onboard.

The Kawasaki P-1 originated from Japan's ambition to develop an indigenous replacement for its aging P-3C Orion fleet, which had been produced under license by Kawasaki. Initial studies for a new maritime patrol aircraft began as early as the 1970s, but the modern program took shape in the early 2000s when Japan's Ministry of Defense included the development of the P-X, later designated P-1, in its Five-Year Defense Plan. Kawasaki Heavy Industries was selected as the prime contractor in 2001, with the design aiming to avoid reliance on civilian airframes by creating a purpose-built platform for maritime patrol missions. The P-1 was developed alongside the C-X (now C-2) transport aircraft, sharing several structural and systems components to reduce costs. The aircraft made its first flight in September 2007 and officially entered service with the Japan Maritime Self-Defense Force in March 2013.

As of 2024, 34 aircraft have been delivered out of 48 ordered, with eventual plans to procure around 70. Despite previous interest from countries like the UK, New Zealand, and Germany, export sales have so far not materialized. Germany reportedly abandoned its consideration of the P-1 due to concerns about certification timelines. However, Italy's growing strategic ties with Japan, underscored by a recent bilateral defense partnership, could favor a procurement agreement, potentially accompanied by localized maintenance infrastructure to offset the long Japanese supply chain.

The P-1 also features a fly-by-optics control system, an industry first, which reduces electromagnetic interference. Its main radar is the Toshiba HPS-106 X-band AESA system, which features four antennas for continuous 360-degree coverage and supports various modes, including SAR and ISAR imaging. A retractable Fujitsu HAQ-2 electro-optical turret under the nose combines FLIR and visible/infrared imaging sensors for day/night operations. The aircraft also carries a CAE-developed magnetic anomaly detector (MAD), integrated by Mitsubishi Electric, capable of detecting submarine signatures at low altitudes. Additional systems include the HLR-109B electronic support measures, the HLQ-9 self-protection suite with radar and missile warning sensors, and a Link 16-compatible data link terminal. The combat management system, known as the Advanced Combat Direction System (HYQ-3), uses artificial intelligence to assist the Tactical Coordinator (TACCO) in optimizing flight profiles and engagement sequences.

The Kawasaki P-1 possesses a maximum takeoff weight of 79,700 kilograms and measures 38 meters in length, with a wingspan of 35.4 meters and a height of 12.1 meters. Powered by four newly developed high-bypass IHI F7-10 turbofan engines, each delivering 60 kilonewtons of thrust, the P-1 reaches a maximum speed of 996 kilometers per hour and cruises at 833 kilometers per hour while offering quiet, fuel-efficient, and low-altitude flight suited for submarine detection. Its operational range extends to 8,000 kilometers, with a combat radius of approximately 2,500 kilometers. The aircraft operates at altitudes up to 13,520 meters and can carry more than 9,000 kilograms of munitions internally and externally, including torpedoes, depth charges, naval mines, and various anti-ship missiles. It is crewed by 13 personnel: two pilots and eleven mission operators.

https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2025/italy-could-choose-japanese-kawasaki-p-1-maritime-patrol-aircraft-to-fill-critical-anti-submarine-warfare-gap

RAF luchtmacht bewaakt Atlantische Zee met digitale ogen: exclusieve blik achter de schermen
#telegraafpremium via @Telegraaf
Helaas achter de betaal muur ik heb wel krant zelf een mooi en groot artikel in de zaterdag uitgave is dat om ons alvast warm te maken voor eventuele aanschaf wel toevalig??
Hoog tijd dat Nederland ook aansluit met de aanschaf van P-8's !

https://x.com/herculesvrNL/status/1908849518172426578?t=cG2JdDLVgRuHbQ1cDrT3Zg&s=19

Citaat van: silvester herc op 06/04/2025 | 14:11 uurRAF luchtmacht bewaakt Atlantische Zee met digitale ogen: exclusieve blik achter de schermen
#telegraafpremium via @Telegraaf
Helaas achter de betaal muur ik heb wel krant zelf een mooi en groot artikel in de zaterdag uitgave is dat om ons alvast warm te maken voor eventuele aanschaf wel toevalig??
Hoog tijd dat Nederland ook aansluit met de aanschaf van P-8's !

https://x.com/herculesvrNL/status/1908849518172426578?t=cG2JdDLVgRuHbQ1cDrT3Zg&s=19

Laat defensie eerst even de toko op orde hebben met de aanschaf van nieuw materiaal en met name nieuwe fregatten en er is een piloten te kort bij de KLU. En de KLM werft piloten bij de Klu. Je kunt het aanvoelen dat de KLM, P-8 piloten gaat werven om het te kort op te gaan lossen.

https://nos.nl/artikel/2551862-defensie-beschuldigt-klm-van-het-afpakken-van-piloten

Citaat van: silvester herc op 06/04/2025 | 14:11 uurRAF luchtmacht bewaakt Atlantische Zee met digitale ogen: exclusieve blik achter de schermen
#telegraafpremium via @Telegraaf
Helaas achter de betaal muur ik heb wel krant zelf een mooi en groot artikel in de zaterdag uitgave is dat om ons alvast warm te maken voor eventuele aanschaf wel toevalig??
https://x.com/herculesvrNL/status/1908849518172426578?t=cG2JdDLVgRuHbQ1cDrT3Zg&s=19

Als je een abonnement hebt op de Telegraaf dan betaal je toch al? Dan kun je een account aanmaken op de website van de Telegraaf en het betreffende artikel gewoon delen, zo moeilijk is dat toch niet?

Duitsland gaat Britse Stingray- torpedo's aanschaffen voor de bestelde P8A Poseidon-marinevliegtuigen. Ook de samenwerking bij de bestrijding van onderwaterbedreigingen zal worden geïntensiveerd. Duitse bemanningen hebben al gevlogen met het Britse maritieme patrouillevliegtuig P8A Poseidon en beide landen zullen in de toekomst elkaars vliegvelden aan de kust gebruiken. Over enkele maanden zal de Duitse marine vliegtuigen van dit type ontvangen. Dit pakket maatregelen zal de capaciteiten van de Alliantie op het gebied van onderzeebootbestrijding in de Noord-Atlantische Oceaan en de Noordzee verbeteren.

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/defence-ministerial-council-erstes-treffen-in-berlin-5940834

Ik hoor toch binnen lucht en maritieme kringen de stemmen luider worden voor een nieuwe MPA capaciteit. Ik hoop op de Poseidon maar de Franse Airbus 321 kan natuurlijk ook prima. Iemand deze geluiden misschien ook concreter ergens gehoord.

Citaat van: Master Mack op 16/05/2025 | 13:39 uurIk hoor toch binnen lucht en maritieme kringen de stemmen luider worden voor een nieuwe MPA capaciteit. Ik hoop op de Poseidon maar de Franse Airbus 321 kan natuurlijk ook prima. Iemand deze geluiden misschien ook concreter ergens gehoord.

Dat zou een mooie opsteker zijn voor de capaciteit van de Nederlandse krijgsmacht. En ik weet zeker dat we met een handje vol MPA's een prima capaciteit kunnen leveren.

Mijn voorkeur is altijd uit gegaan naar de P-8 poseidon, dit omdat we daarmee een goede samenwerking aankunnen gaan met o.a. Duitsland, Noorwegen en het VK. De productie loopt op dit moment nog tot 2027 voor de P-8, maar als we daar met een aantal landen wat kisten bij bestellen moet dat nog lukken.

Ook Denemarken overweegt op dit moment de aankoop van MPA's, hierbij willen ze samenwerken met de Noren. Mogelijk zal Denemarken er zelf 3 tot 5 aanschaffen. Als Nederland mee zou kunnen liften op die samenwerking en een vergelijkbaar aantal wil aanschaffen dan zit de totale Europese pool op 27 tot 29 MPA's.

Als we te lang wachten dan zouden we een samenwerking moeten aangaan met Frankrijk en dus de winnaar van de Franse aanbesteding moeten aankopen. Dit word waarschijnlijk de Airbus A321 MPA. Wat mij betreft ook geen probleem, maar mijn voorkeur ligt bij de P-8.

Ik ben ook nog steeds van mening dat de combinatie van een klein aantal (3 a 5 stuks) bemande MPA's en een 2 tot 4 MQ-9B Sea Guardians een ideale combinatie is voor Nederland.

Ultra Maritime and General Atomics Team Up for Unmanned Airborne ASW

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2025/05/ultra-maritime-ga-asi.jpeg)

General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) and Ultra Maritime announced a strategic partnership to substantially advance the state of the art in unmanned airborne detection and tracking of enemy submarines.


https://www.navalnews.com/event-news/cne-2025/2025/05/ultra-maritime-and-general-atomics-team-up-for-unmanned-airborne-asw/

Boeing's $61 Million Deal Turns P-8A Poseidon from Patrol to Strike Jet with High-Altitude Torpedoes.

On July 2, 2025, Boeing's new $61.2 million contract to deliver additional High Altitude Anti-Submarine Warfare Weapon Capability (HAAWC) modules marks a significant expansion in the U.S. Navy's long-range anti-submarine warfare potential. The award, reported by GOVCONWIRE, builds on a multi-year agreement designed to keep the Navy's fleet of P-8A Poseidon maritime patrol aircraft at the forefront of underwater threat detection and neutralization. By extending the engagement envelope against hostile submarines, this move highlights a pivotal shift towards more survivable, persistent operations at sea. As underwater threats become more sophisticated, such improvements are critical to maintaining maritime dominance.

https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2025/boeing-61m-deal-turns-p-8a-poseidon-from-patrol-to-strike-jet-with-high-altitude-torpedoes

(https://www.armyrecognition.com/templates/yootheme/cache/5f/Boeing_61M_Deal_Turns_P-8A_Poseidon_from_Patrol_to_Strike_Jet_with_High-Altitude_Torpedoe-5fc85182.webp)

Kan niet lang meer duren jongens voordat deze capaciteit ook in ere is hersteld. Een paar MPA's icm Sea Guardian in een joint eenheid met de Duitsers en Scandinavië zou een flinke impuls zijn voor de bewaking van onze noord-oost grens.

Citaat van: Parera op 26/05/2025 | 06:14 uurDat zou een mooie opsteker zijn voor de capaciteit van de Nederlandse krijgsmacht. En ik weet zeker dat we met een handje vol MPA's een prima capaciteit kunnen leveren.

Mijn voorkeur is altijd uit gegaan naar de P-8 poseidon, dit omdat we daarmee een goede samenwerking aankunnen gaan met o.a. Duitsland, Noorwegen en het VK. De productie loopt op dit moment nog tot 2027 voor de P-8, maar als we daar met een aantal landen wat kisten bij bestellen moet dat nog lukken.

Ook Denemarken overweegt op dit moment de aankoop van MPA's, hierbij willen ze samenwerken met de Noren. Mogelijk zal Denemarken er zelf 3 tot 5 aanschaffen. Als Nederland mee zou kunnen liften op die samenwerking en een vergelijkbaar aantal wil aanschaffen dan zit de totale Europese pool op 27 tot 29 MPA's.

Laten we er dan ook echt een pool van maken zoals het EATC.

Citaat van: Benji87 op 07/07/2025 | 16:17 uurKan niet lang meer duren jongens voordat deze capaciteit ook in ere is hersteld. Een paar MPA's icm Sea Guardian in een joint eenheid met de Duitsers en Scandinavië zou een flinke impuls zijn voor de bewaking van onze noord-oost grens.

We moeten wel. Het is een Specifiek Nederlandse kwetsbaarheid in dreigingsmodel.

Citaat van: Huzaar1 op 12/07/2025 | 19:15 uurWe moeten wel. Het is een Specifiek Nederlandse kwetsbaarheid in dreigingsmodel.

Hoe bedoel je dit precies?

Citaat van: Benji87 op 12/07/2025 | 19:40 uurHoe bedoel je dit precies?

Kan hier helaas niet over uitweiden.

Citaat van: Benji87 op 12/07/2025 | 19:40 uurHoe bedoel je dit precies?

Ik heb geen interne kennis maar wat ik lees in zijn reactie is;"
De Nederlandse ASW capaciteit heeft te weinig middelen ter beschikking, dit zorgt voor kwetsbaarheid van de NL krijgsmacht en/of die van de NAVO.

We zullen dus moeten investeren op ASW capaciteit, met de huidige 2 ASWF's die gekocht worden en 2 extra ASWF's lossen we dit al deels op. Maar een vliegtuig/drone verkent veel sneller grotere stukken zee, dus ook die capaciteit is wenselijk. Ik verwacht zelf ook met de 3,5% dat deze capaciteit zal terugkeren naar de marine /defensie. In welke vorm dat gaat zijn, dat zal afhangen van de eisen maar ook van de beschikbare middelen op de markt.

Nederkand heeft alwel aangegeven de Reaper voor MPA te willen inzetten en heeft ook de radar pods daarvoor aangekocht. 

"The RNLAF is using the MQ-9A for an increasing set of NATO missions," said Lieutenant-Colonel Jan Ruedisueli, commander of the RNLAF's 306 Squadron. "With these upgrades, we will support NATO's ISR and maritime surveillance missions throughout Europe."

GA-ASI will integrate the new payloads for the RNLAF, including a maritime radar currently operating in other areas of the world, ESM, weapons, and a communications relay that is purpose-built to connect all services of the Netherlands Ministry of Defence.

The Netherlands To Upgrade Their MQ-9A Capabilities | General Atomics https://share.google/JO222Dh3pODiGTHVd

(https://www.unmannedsystemstechnology.com/wp-content/uploads/2022/04/ga-asi-installs-seaspray-MQ-9.webp)

Seaspray V2 Maritime Radar Integrated onto MQ-9A UAV | UST https://share.google/0Tzey02qYiM74oMaN

Citaat van: Parera op 26/05/2025 | 06:14 uurOok Denemarken overweegt op dit moment de aankoop van MPA's, hierbij willen ze samenwerken met de Noren. Mogelijk zal Denemarken er zelf 3 tot 5 aanschaffen. Als Nederland mee zou kunnen liften op die samenwerking en een vergelijkbaar aantal wil aanschaffen dan zit de totale Europese pool op 27 tot 29 MPA's.

Denemarken wil nu gaan kijken voor het leasen van vlieguren op Duitse en Noorse P-8A.

https://breakingdefense.com/2025/07/denmark-eyes-additional-f-35-fighter-jets-patriot-aid-breakthrough-for-ukraine/#:~:text=Denmark%20so%20far%20has%20ordered,a%20Danish%20Air%20Command%20statement

Citaat van: Huzaar1 op 12/07/2025 | 19:15 uurWe moeten wel. Het is een Specifiek Nederlandse kwetsbaarheid in dreigingsmodel.

Kan me er iets bij voorstellen gezien belangrijke datakabels Nederland binnenkomen/vertrekken.

P-8A Poseidon partnerships in the North Atlantic gaining momentum

The Poseidon maritime patrol aircraft has become a key element of NATO's efforts to monitor the increasingly contested undersea domain in the North Atlantic. Flown by the RAF while supporting Royal Navy and allied operations, the UK's Poseidon fleet forms part of a growing community of users working together through shared infrastructure, common systems and aligned strategic aims.

https://www.navylookout.com/p-8a-poseidon-partnerships-in-the-north-atlantic-gaining-momentum/

Het is afwachten tot het moment dat ook Nederland bekend maakt weer terug te keren naar MPA capaciteit. En dan zal afhankelijk van de timing ook snel het model bekend worden. De P-8 productie loopt nog maar enkele jaren door, de A321 MPA moet nog ontwikkeld worden en alle andere beschikbare systemen zijn eigenlijk te klein.

Het inkopen van vlieguren kan een optie zijn, maar ik zie veel liever dat we een klein aantal toestellen (3 tot 5) aanschaffen en deze voorwaarts stationeren in Duitsland of Noorwegen maar wel een thuis basis in Nederland (Leeuwarden of Lelystad). Verder is een goede samenwerking met de (Europese) NAVO partners van groot belang bij de herintroductie van de MPA's.

Ik zou ze ook graag terug zien komen onder de MLD i.p.v. onder de KLU, al is het maar vanwege de nostalgie/traditie.

Citaat van: Parera op 15/07/2025 | 13:09 uurP-8A Poseidon partnerships in the North Atlantic gaining momentum

The Poseidon maritime patrol aircraft has become a key element of NATO's efforts to monitor the increasingly contested undersea domain in the North Atlantic. Flown by the RAF while supporting Royal Navy and allied operations, the UK's Poseidon fleet forms part of a growing community of users working together through shared infrastructure, common systems and aligned strategic aims.

https://www.navylookout.com/p-8a-poseidon-partnerships-in-the-north-atlantic-gaining-momentum/

Het is afwachten tot het moment dat ook Nederland bekend maakt weer terug te keren naar MPA capaciteit. En dan zal afhankelijk van de timing ook snel het model bekend worden. De P-8 productie loopt nog maar enkele jaren door, de A321 MPA moet nog ontwikkeld worden en alle andere beschikbare systemen zijn eigenlijk te klein.

Het inkopen van vlieguren kan een optie zijn, maar ik zie veel liever dat we een klein aantal toestellen (3 tot 5) aanschaffen en deze voorwaarts stationeren in Duitsland of Noorwegen maar wel een thuis basis in Nederland (Leeuwarden of Lelystad). Verder is een goede samenwerking met de (Europese) NAVO partners van groot belang bij de herintroductie van de MPA's.

Ik zou ze ook graag terug zien komen onder de MLD i.p.v. onder de KLU, al is het maar vanwege de nostalgie/traditie.

Zou ook op Eelde kunnen die hebben net als Lelystad een 2700m runway, en Leeuwarden gaat aardig vol lopen heb ik zo de indruk ook gezien de geplande baanverlenging

Citaat van: Umbert op 15/07/2025 | 17:14 uurZou ook op Eelde kunnen die hebben net als Lelystad een 2700m runway, en Leeuwarden gaat aardig vol lopen heb ik zo de indruk ook gezien de geplande baanverlenging

Woensdrecht kan ook

Citaat van: Master Mack op 15/07/2025 | 17:17 uurWoensdrecht kan ook

Op Woensdrecht heb je veel bedrijven in de vliegtuig industrie zitten die van de landingsbaan gebruik maken, dat gaat hem niet meer worden.

Ik zou ze gewoon stationeren samen met de Duitsers op Nordholz. Dat is notabene net over de grens en scheelt je weer in kosten om vliegbasissen aan te pakken of eventuele stikstofruimte die elders ingezet kan worden. Het zou ook de samenwerking met Duitsland weer een boost geven.

Citaat van: Benji87 op 15/07/2025 | 19:19 uurIk zou ze gewoon stationeren samen met de Duitsers op Nordholz. Dat is notabene net over de greneen soort vas en scheelt je weer in kosten om vliegbasissen aan te pakken of eventuele stikstofruimte die elders ingezet kan worden. Het zou ook de samenwerking met Duitsland weer een boost geven.

Ik verwacht ook als NL P-8's aanschaft het een soort van gezamenlijk squadron wordt met Duitsland!

Citaat van: silvester herc op 15/07/2025 | 19:25 uurIk verwacht ook als NL P-8's aanschaft het een soort van gezamenlijk squadron wordt met Duitsland!

Dat zou prima kunnen natuurlijk.

De Britten hebben een P-8 squadron van 7 toestellen en het 2e squadron krijgt 2 toestellen, mogelijk volgen er daar dus nog meer kisten en/of verschuiven enkele kisten naar het andere squadron.

De Duitsers hebben tot op heden 8 MPA's aangeschaft, als wij er nog 4 bijkopen kunnen we samen 2 squadrons van 6 kisten vormen op de Duitse basis.

Citaat van: Parera op 15/07/2025 | 21:09 uurDat zou prima kunnen natuurlijk.

De Britten hebben een P-8 squadron van 7 toestellen en het 2e squadron krijgt 2 toestellen, mogelijk volgen er daar dus nog meer kisten en/of verschuiven enkele kisten naar het andere squadron.

De Duitsers hebben tot op heden 8 MPA's aangeschaft, als wij er nog 4 bijkopen kunnen we samen 2 squadrons van 6 kisten vormen op de Duitse basis.

Dus 5 voor NLD toevoegen aan de UK en/of DEU zou prima zijn. Of 5x Airbus voor NLD samenwerking met België en Frankrijk kan Natuurlijk ook maar dat zou niet mijn eerste keus zijn

Citaat van: Master Mack op 01/08/2025 | 13:51 uurDus 5 voor NLD toevoegen aan de UK en/of DEU zou prima zijn. Of 5x Airbus voor NLD samenwerking met België en Frankrijk kan Natuurlijk ook maar dat zou niet mijn eerste keus zijn

België koopt geen MPA toestellen.
Ik zou ook meer zie in een samenwerking met de noordelijke landen in een pool. Maar denk dat NL dan ook meer moet gaan toeleggen in ondersteuning met MPA Drones

Citaat van: Harald op 01/08/2025 | 16:03 uurBelgië koopt geen MPA toestellen.
Ik zou ook meer zie in een samenwerking met de noordelijke landen in een pool. Maar denk dat NL dan ook meer moet gaan toeleggen in ondersteuning met MPA Drones

België hoeft ook niks te kopen wij dekken de Belgische kust af met onze toestellen en doen dit afwisselend met Frankrijk. Maar het is maar een brainfart.